Ni plače

@Lakotnik29, nekaterim so postopki zelo velik stres in raje pozrejo izgubo denarja. Teh je seveda najvec tam, kjer so taksni problemi. S tem, ko z njimi pometas po forumu jim bolj pokazes, kako neusmiljeno je lahko pravni sistem, ker ga na nek nacin zaradi znanja predstavljas, kot pa das spodbudo, da sledijo navodilom.

Delavci se grupirajo in gredo v skupne tozbe vecinoma, ker sami ne zmorejo bremena. Zanje je to ena velika negotovost, za pravnika samo igra verjetnosti in se ga niti ne dotakne. Zato ti svoje stalisce razlagajo skozi zgodbe, da bi lahko ti razumel kako se pocutijo in zakaj ne ravnajo najbolj smoterno in ce lahko svetujes v okvirjih, kjer se pocutijo priblizno kamot.

@Lakotnik29 Retorika, ki jo ima solatko je dosti tipicna retorika ce lahko recem "delavskega razreda". V koncni fazi pravo deluje samo, ce se ga ljudje posluzujejo, zato pa omenim, da je pametno v teh priemrih pisati z obcutkom.

Verjamem, da nimas slabih namer in vec kot ocitno zelis pomagat, samo opozarjam, da ne bos metal stran casa. Morda, ko pises sam sebi ne zvenis aroganten, za tiste, ki te berejo pa vejretno pogosto deluje drugace.

Lakotnik29 čeprav s svojim šarmom ima kar prav, pač ni to nek film pa da se tako brutalno in enostavno to streže, sploh glede na siva področja v naši zakonodaji, ker če se op ne bo tega lotil pravilno bo potegnil takratko v najboljšem primeru v najslabšem pa bo moral še kaj plačati. Te zadeve so bile že večkrat v medijih v Sloveniji.

Sicer pa OP a na IRSD/FURS je bilo že prijavljeno?, sploh glede na zadnjo novico:
http://www.mddsz.gov.si/si/medijsko_sre...

offtopic
Sam sem mnenja da bi morali d.o.o. odstraniti oz. ilegalizirat. Namreč neumno je da družba odgovarja z omejeno odgovornostjo ker jim zakon omogoča da se gredo takih in drugačnih neumnosti, če bi bil to s.p. bi se mu že zdavnaj na račun usedli in po možnosti še koga v ječo zaprli.

Lp.

Nič čakat, takoj težit.

Če si ti svoje obdelal, te naj delodajalec plača.

MadMicka je 19. feb 2019 ob 17:25 izjavil:

Daliborg, družba z omejeno odgovornostjo odgovarja enako kot delniška družba, pač z vsem svojim premoženjem. Gre za ime, ki zavaja

S premoženjem podjetja, ne s premoženjem lastnikov .

Lakotnik29 - Moja pravljica se je v mojem primeru izkazala, kot pravilen sorazmeren protiukrep, ki je bil za obe strani ugodno rešen. Če mora delodajalec dobiti izdelke v roku, je za njega vsak dan nedela, lahko precej velik strošek, tudi z izgubo naročnika.
Kako te bo pa odpustil - bo napisal - dajem izredno odpoved delavcu nn, ker je odklonil delo, zaradi neizplačila plače 18.-ega v mesecu?

Pravni problem naše zakonodaje je pač v tem (pač ena od pravnih fint za zaščito nesolidnih delodajalcev), da po zakonu nadziranje kolektivnih pogodb izvaja inšpekcija za delo, razen finančnega dela, za katerega je pristojno delovno sodišče.

Ti, ki ne bereš rad pravljic in namišljenih zgodb, mi boš razložil, kako naj delavec v takem primeru zaščiti svoje premoženje, ki je pod hipoteko, dobre tri mesece namreč ni sposoben plačati obroka za kredit.
Kako naj vozi otroke v vrtec, če tri mesece zamuja s plačilom, saj tudi v primeru, da uporabi izredno odpoved, denaraj za dva meseca ne bo dobil tako hitro, zalog zaradi "visokih" plač nima in je v tem času (računaj, da preteče najmanj mesec da dobi prvo nadomestilo) lahko ob vse priključke, razen hladne vode, dolg se mu kopiči in obrestuje po določeni obrestni meri.

Razloži ljudem, da je naš sodni sistem počasen, ko gre za posameznike, je pa zelo hiter, ko gre za dolgove, ki se naberejo vsak mesec od položnic,...
Poleg tega je potrebno tri mesece jest, pit, se vozit v službo,.....

Raje reskiram, da me delodajalec nasuva v rit, ker kršim pogodbo in čez nekaj let pokasiram tisto, kar mi pripada, sem pa brez denarja samo en mesec in ne najmanj tri.

V grobem imaš tri možne scenarije.

Imaš drugo službo in lahko obstoječega lastnika pošlješ v tri dni in greš.

Imaš zadostne prihranke, da se ti jebe za službo in nadomestilo zavoda ter si lahko privoščih zalaganje odvetnika ob jasnem zavedanju, da lahko tožbo zgubiš ali pa bo podjetje sploh več ne bo obstajalo. Potem se lahko greš solatkove pristope in si še večji kreten od lastnika.

Se zavedaš, da imaš finančne obveznosti do družine/banke/hrčka zato po dveh mesecih v skladu z ZDR daš izredno odpoved in prejmeš mesečno nadomestilo za brezposelnost, ki ti omogoča, da iščeš drugo službo, tožiš delodajalca in odplačuješ obveznosti.

In samo resno zablojen človeč svetuje nekomu v situaciji 3 naj se obnaša kot opisuje solatko.

Prednost tega, da nisi zadolzen in imas par jurjev na racunu, ti omogoca odnos na boli te ku*ac.

Mato989 - Na žalost tudi to, da nimaš denarja za prihod na delo, za delodajalca ni upravičen razlog, pa za zakonodajalca tudi ne!
Saj si po mnenju gospode, komot prihraniš od minimalne plače toliko, da ti ostane rezerva za tri mesece!

solatko je 19. feb 2019 ob 19:15 izjavil:

Lakotnik29 - Še vedno nisi razložil, kako preživeti 3 mesece, brez da se ti upniki vsedejo na glavo?
Zblojena je naša zakonodaja, ki je skupek zakonov na katerih služijo pravniki, ki so jih spisali.

Ko bi vsaj za take primere uredili tudi zakonsko čakanje delavčevih upnikov. Zelo veliko je namreč Slovencev, ki so padli v začaran krog dolgov, zaradi nerednih izplačil plač. Poizkusi to izvesti v A, D,... ali kjerkoli, kjer je zaščita posameznika bolje urejena kot pri nas in so problemi s plačami rešeni prej kot v enem mesecu.

Ti se ne zavedaš, da se v primeru nerednih plač, lahko dodatno zadožiš (za pokritje najnujnejših stroškov) samo pri zelenaških kreditnih firmah, rezultate tega pa vsake toliko časa vidiš na TV ali prebereš v tisku.

Kaj ima to s tvojim nabijanjem o tem, da moras bojkotirat delo in reskirat odpoved ter tri letno jahanje po sodiscih? Kje pa potem denar dobis? Pa ne da si se spet zaplezal in se delas neumnega?

Mato989 je 19. feb 2019 ob 19:13 izjavil:

Lakotnik je pač teoretik... on ima tu vse prav, ampak ne razume ali pa noče razumet da je stanje na terenu pač drugačno... predstavljajmo si za trenutek, da oseba ne dobi plače in zaradi tega recimo ne more prit na delovno mesto... kaj pa pol? A si mora potem oseba sposojat keš da lahko hodi zastojn delat?

Pač Slovenija... greznica A klase

In kaj potem ima to veze s solatkovimi blodnjami, da mora bojkotirat delo? A potem se pač čudežno pojavi denar za odvetnike, kredite in ne vem kaj še, ko te delodajalec vrže na cesto zaradi krivdnih razlogov?

Lahko pa mi podaš primere kako je to rešeno v drugih državah, tolk da vidimo a je greznica res v naši državi al sam tvoji glavi?

In točno take neumnosti razni solatarji svetujejo ljudem.

solatko je 19. feb 2019 ob 19:36 izjavil:

Mato989 - Na žalost tudi to, da nimaš denarja za prihod na delo, za delodajalca ni upravičen razlog, pa za zakonodajalca tudi ne!
Saj si po mnenju gospode, komot prihraniš od minimalne plače toliko, da ti ostane rezerva za tri mesece!

Kako šele prihraniš za tri leta tožb, kot slaboumno predlagaš.

ne, tri mesece je za prispevke.

ZDR med razlogi za izredno odpoved s strani delavca med drugim navaja tole:

- mu delodajalec vsaj dva meseca ni izplačeval plače oziroma mu je izplačeval bistveno zmanjšano plačo,

- mu delodajalec dvakrat zaporedoma ali v obdobju šestih mesecev ni izplačal plače ob zakonsko oziroma pogodbeno dogovorjenem roku,

- delodajalec zanj tri mesece zaporedoma ali v obdobju šestih mesecev ni v celoti plačal prispevkov za socialno varnost,

solatko je 19. feb 2019 ob 19:15 izjavil:

Lakotnik29 - Še vedno nisi razložil, kako preživeti 3 mesece, brez da se ti upniki vsedejo na glavo?

Ti pa nisi pojasnil, kako s tem, da se ne pojavljaš na delovnem mestu, rešiš to situacijo? Se pravi, da boš nenadoma pa magično lahko poplačal upnikom?

St235 je 19. feb 2019 ob 20:56 izjavil:

ne, tri mesece je za prispevke.

ZDR med razlogi za izredno odpoved s strani delavca med drugim navaja tole:

- mu delodajalec vsaj dva meseca ni izplačeval plače oziroma mu je izplačeval bistveno zmanjšano plačo,

- mu delodajalec dvakrat zaporedoma ali v obdobju šestih mesecev ni izplačal plače ob zakonsko oziroma pogodbeno dogovorjenem roku,

- delodajalec zanj tri mesece zaporedoma ali v obdobju šestih mesecev ni v celoti plačal prispevkov za socialno varnost,

Ti pogoji so malo prehudi...

Glede na to da ima delodajalec finančni vzvod, bi neizplačilo plače moralo pomeniti, da gre delavec takoj lahko na zavod in avtomatsko sprožitev izvršbe izplačila plače za delavca.

Kar seveda pomeni blokado računov podjetja.

r3dkv1c4 je 20. feb 2019 ob 03:06 izjavil:

St235 je 18. feb 2019 ob 16:44 izjavil:

janezvalva je 18. feb 2019 ob 15:56 izjavil:

napočil je trenutek odločitveali boš še naprej delal zastonj ali pa ne.
jaz na tvojem mestu bi jutri ostal doma, ko te pokličejo zakaj te ni, jim reci, da boš prišel takoj ko dobiš plačo.

Najslabsi mozen predlog. Delodajalec bo pocakal da te 5 dni ni in te odpustil iz krivdnih razlogov s cemer se bo izognil odpravnini, pa se brez nadomestila za brezposelnost ostanes.

Od kje si pa ti potegnil te izmišljotine?

Preberi si zakon o delovnih razmerjih. Pet zaporednih plavih je izredna odpoved iz krivdnih razlogov.

Invictus je 20. feb 2019 ob 07:13 izjavil:

St235 je 19. feb 2019 ob 20:56 izjavil:

ne, tri mesece je za prispevke.

ZDR med razlogi za izredno odpoved s strani delavca med drugim navaja tole:

- mu delodajalec vsaj dva meseca ni izplačeval plače oziroma mu je izplačeval bistveno zmanjšano plačo,

- mu delodajalec dvakrat zaporedoma ali v obdobju šestih mesecev ni izplačal plače ob zakonsko oziroma pogodbeno dogovorjenem roku,

- delodajalec zanj tri mesece zaporedoma ali v obdobju šestih mesecev ni v celoti plačal prispevkov za socialno varnost,

Ti pogoji so malo prehudi...

Glede na to da ima delodajalec finančni vzvod, bi neizplačilo plače moralo pomeniti, da gre delavec takoj lahko na zavod in avtomatsko sprožitev izvršbe izplačila plače za delavca.

Kar seveda pomeni blokado računov podjetja.

Izvršba na podlagi verodostojne listine (plačilna lista) je možna takoj ko plača zamuja. Zgornje govori o tem, kdaj lahko delavec izredno odpove pogodbo.

Shegevara je 18. feb 2019 ob 17:49 izjavil:

A sploh pozna kdo kako podjetje (ne govorim o startupih in s.p-jih), kjer si v nekem časovnem obdobju firma ni mogla privoščit niti delavce plačat ampak so kasneje po nekem čudežu prišli na zeleno vejo in ponovno redno plačevali delavce?

Po moje takega podjetja ni. Ko se enkrat zgodi, da je podjetje 2 meseca tako nefunkcionalno, da niti zaposlene ni zmožno plačat, je samo še vprašanje časa, kdaj se bo ladja potopila.

Takih primerov je kar nekaj. V industriji so precej pogosti tudi 90 dnevni roki plačila za dobavitelje, vsaka malenkost pa ta rok lahko še zamakne. Če šteješ še začetno investicijo in to, da se zadeve ne naredijo, se lahko zgodi, da bufferja vmes zmanjka.

Kaj pa takšen primer. Izteče se pogodba, 3 mesčni preizkusni rok, in nobene omembe delodajalca o podaljšanju. Nekaj o sestanku na to temo zadnji dan, do katerega ne pride. Naslednji dan narediš kaj? Prideš povprašat v službo, kjer nisi zaposlen, pokličeš, čakaš?

Izteče se pogodba, ne preizkusni rok.

mikhaair je 20. feb 2019 ob 10:38 izjavil:

Izteče se pogodba, ne preizkusni rok.

Potem nimaš obveznosti do delodajalca, lahko pa se narediš neumnega in probaš izsilit nedoločen čas, če delodajalec ne bo pozoren.

Lakotnik29 - Seveda vas pravnikov niti ne briga, kakšne probleme ste naredili s sprejetjem take, sistemsko slabo urejene zakonodaje. Kje imate zakonsko osnovo, da pogodbe lahko brez sankcij krši ena in to močnejša stran? V državah, kjer je instrument kolektivnih pogodb že dolgo, je delavec vedno plačan do datuma, ki je naveden za zadnji dan, ko je potrebno to uredit.
Nemci imajo tripartitni sklad, v katerega vsak mesec prispevajo - država, delodajalci in sindikati, ki je namenjen kreditiranju podjetij za plače in nič drugega. Nekaj dni pred izplačilom, podjetje pošlje zahtevek na sklad in na dan izplačil je denar na računih delavcev, delodajalec pa postane dolžnik sklada. Razlika je v tem, da je sklad glede eventualne izterjave veliko bolj učinkovit, kot so to lahko delavci.

Zdaj pa poglejmo še kako je z delodajalci - vsi, ki poslujejo solidno in so kolikortoliko solventni, lahko v primeru finančnih motenj (dolg plačilni rok,....) pridobijo premostiveni kredit za poplačilo rednih obveznosti in brez problema izplačajo plače (res, da to prinese nekaj stroškov, je pa tudi korist, če so zaposleni zadovoljni), vendar se tega ne poslužujejo, saj je lažje nategnit delavce, kot banko.

Kar se tiče odpovedi zaradi odklonitve dela je pa odvisno od firme. Če je firma vezana na roke izdelave in opravlja kolikor toliko zahtevna dela, bo težko izpad 10+ delavcev, nadomestila v času, ko še ne bo nastala občutna škoda napram naročnikom, zato bo tak delodajalec poskrbel, da mu obrat ne bo stal prav dolgo, kak dan se pa z dobro voljo, hitro prinese not.
Če ni take vrste firma, torej, da ima zagotovljeno delo in naročnike, je pa v primeru, da se v kratkem zapira zaradi insolventnosti, za delavce vseeno, če nehajo delat takoj, bo lastnik tako ali tako prisiljen firmo zapreti in delavce poslati na borzo. Delavci take firme ne bodo nikoli prišli do svojega denarja, vendar tudi lastnik ne bo imel pokritih, večinoma že plačanih zahtev naročnikov, na račun delavcev, temveč bo samo njegova stečajna masa še manjša.

Kako bom reševal svoje finančne težave - tako kot v primeru čakanja na morebitno izplačilo plače. Malo s fušem, kreditom pri zelenaših,..... razlika bo samo v tem, da bom lahko delal v času, ko bi moral zastonj delat za neko na pol propadlo firmo.

Pri vsej stvari gre namreč zato, da vsi prenehajo z delom naslednji dan, ko ni plače, ne samo OP.
Pošteni delodajalci se bodo potrudili, da se v takih primerih z delavci pogovorijo in skupaj ugotovijo, kdaj približno bo plača, da poizkušajo rešit vsaj kredite, ki so vezani na hipoteko in obljubijo v primeru, da zaposleni na to pristanejo, tudi kakšno nagrado, ne pa, da se naredijo Francoza in na tak dogovor z zaposlenimi enostavno pozabijo in si predstavljajo, da bodo delali naprej, kot, da je vse v redu. Vedno se da za vsako stvar, če je le znosna, dogovorit in tako vsaj zaposleni dobijo nek občutek, da delodajalcu ni čisto vseeno za njih in njihove probleme.
Redki namreč hodijo v službo zato, ker jim je drugače dolgčas in nimajo doma kaj početi.

Ideja je čist ok, ker 80% slo delodajalcev tudi nima pojma o zakonih in vsem, tako kot ne vejo da lahko tudi delavca dokaj enostavno opustiš če imaš MERLJIVE naloge ki so realne in jih ne dosega itd... ampak oni raje jamrajo da se sploh ne da =)

Delodajalec ne rabi pojasnjevat zakaj je delavec odklonil delo. Delodajalcu zadostuje da delavec krsi pogodbo - odklanja delo in lahko začne postopek zoper njega. Ce je delavec se celo tako neumen, da ga sploh ni na delo (tudi tak predlog je dal nekdo v tej temi), potem ke se toliko lazje.

Treba se zavedat da se kršenja pogodbe ne resuje s tem da se še bolj krši pogodbo oziroma da ena krsitev ne opravicuje druge.

Bela stavka ali podoben nacin protesta je vsekakor lahko ucinkovit. Ampak kot sedaj sam pojasnjujes je za ucinkovistost pomembno, da je zadeva premisljena in organizirana. Iz tvojih (in se nekaterih) zacetnih postov pa to niti pod razno ni bilo razvidno. Tak nasvet pa kot sem ze veckrat pa je izjemno nevaren, ker si lahko neuk posameznik naredi bistveno vec skode kot koristi.

Mato989 je 20. feb 2019 ob 16:17 izjavil:

Ideja je čist ok, ker 80% slo delodajalcev tudi nima pojma o zakonih in vsem, tako kot ne vejo da lahko tudi delavca dokaj enostavno opustiš če imaš MERLJIVE naloge ki so realne in jih ne dosega itd... ampak oni raje jamrajo da se sploh ne da =)

Prakticno vsak delodajalec ve da se lahko delavca, ki ga ni v sluzbo znebis brez tezav po petih dneh. Lahko pa si seveda tako zabit da si domisljas da si edini ki kaj ve. Pac delaj kar ti pase, ne pa ostalim svetovati svojih omejenih izmisljotin.