WiFi v bloku

Zdravo,

Potreboval bi nasvet kako se lotiti debugiranja delovanja WiFija v bloku.

Stanovanje je 3 sobno, WiFi AP je v centralni sobi, vse ostale sobe so okoli. Sosedje so povsod okoli + sosednji bloki so okoli.

Da začnem - najprej je bil v uporabi nek ASUS router za 20 EUR in WiFi je deloval večinoma OK, se pa pozna da ko se vrnejo študenti in zalaufajo še dodatne range extenderje, zasedejo luft.
Če jim flusham njihov router mi WiFi dela OK, kljub temu da sem na drugi frekvenci.

Sem si rekel OK, router je poceni, WiFi pač ne deluje. Si sposodim v službi en profi AP, za ene 30x vrednosti routerja in imam isto težave. Domet ima miljonkat boljši in prenosne hitrosti so napram ASUS routerju fenomenalne, ampak mi vseeno občasno ne deluje - ping do FW je 2000ms, čez 10 sekund bo pa 1ms.

Si rečem - bo nekaj na kablih - jih zamenjam in dela isto...

Na žici je ping do FW 0.5ms oz neki tam. Pač dela brez težav.


Spet kaj je fora - čez vikend bo delal OK, v ponedeljek zvečer, ko se vsa študentarija vrne so pa spet težave.

Je res luft tako zaseden? Sem na 2.4GHz, ker imam še ene stare mašine in nimajo 5GHz. Kakšen drug nasvet? Kako se vi soočate s tem?

Dodatni range extenderji zmanjšajo prepustnost... 2.4GHz je itq rad zabasan.

A so ti študentje slučajno tvoji klienti in ti s kakšnimi torrenti itd zabašejo uplink... Ali pa mogoče uplink tistega kamor je tvoj ruter priključen - si preveril s speedtest ali akostest direkt z ruterja?

Kakšno imaš to internetno povezavo?

Če se gre za xdsl ali kabelsko, je lahko težava tudi na strani ponudnika.
Najbolje bi bilo, če bi na 'žici' imel priključen nek PC, ki bi meril 'kakovost' povezave in ti pokazal, če se mogoče na sami povezavi kaj dogaja, 'ko pridejo študenti'.

Če si imel tisti 'profi' accesspoint, si ga lahko preizkusil tudi v 5GHz območju in primerjal, če je kakšna razlika v primerjavi z 2,4GHz. Pozabil še to testirati?

Če se pozna kakšna razlika med 2,4 in 5GHz, bi ti priporočil, da si nabaviš en dualband accesspoint, ki sočasno deluje na 2,4 in 5GHz. Kar že podpira 5GHz takoj preseliš na to območje, ostalo pa po potrebi (dokupiš kakšen USB ključek?).

Ampak najprej pogruntaj, če je problem res v WiFi ali pa mogoče vendarle na strani ISP-ja.

Drugače pa si nekam čudno napisal to z študentarijo. So to tvoji sosedje, ali tvoji domači 'študentje'? (neki si omenilda jim 'flushaš' router - kaj si mislil s tem?

Kar sem na začetku pisal velja za slučaj, da se gre za sosede. Če so tvoji domači, potem pa imaš verjetno tudi kakšen problemček z QoS, da ti kakšen nadebudnež enostavno 'zabije' povezavo.

Ker sem študent, sem bil že v več blokih (trenutno BS3), študentskih domovih, povsod ogromno wifijev.. Nisem še mel problema, da bi mi zaradi tega karkoli delalo slabo. Brez profi opreme, ker je doma na rabim, na 2.4GHz. Močno dvomim, da bi rabil kdorkoli kake ekstenderje po enem stanovanju, ker en spodoben router kamot vse pokrije. Je pa res, da sem vse skonfiguriral ročno in mreža ne pade nikoli. Pomoje je bolj problem v kakih nastavitvah, kot pa v sami zasičenosti zraka.. Prvič dejansko slišim za ta problem in se mi zdi zelo malo verjetno.

Si testiral na različnih wifi napravah? Lahko je samo wifi kartica fuč.
Pa nekatere wifi kartice ne delajo dobro, če imaš nastavljen previsok ali prenizek kanal. Sem imel več prenosnikov in telefonov, ki so prekinjali wifi povezavo, če je bil nastavljen kanal 1,2 ali 12,13 na vmesnih kanalih pa je delalo normalno.

SeMiNeSanja je 25. jan 2019 ob 16:27 izjavil:

Alu folijo na stene in tla.... šment, potem pa mobitel ne bo deloval...

Fak, jaz se pa sprašujem, zakaj mi v stanovanju tako božjastno pade kvaliteta mobitel signala. Jasno, ko smo knauf delal, smo dajal parno zaporo - ni bila lih alufolija, ampak vsaj eno sorodstvo je moralo bit...

Končno se je razjasnila skrivnost.

AUTO channel ali ročno, če spreminjaš kanale ni nič bolje?
Če AP omogoča spremljanje prometa bi se verjetno moglo videti, katera naprava ali aplikacija zabija pasovno širino...Namesto AP-ja raje uporabljam router ravno zaradi večje preglednosti in možnosti nastavitev, res pa je da nisem v bloku, vendar kljub temu "vidim"wifi-je od vseh sosedov. Kakšen Acrylic WiFi Home pokaže vse razpoložljive vidne mreže, njihovo moč, ter na katerem kanalu oddajajo, tistim se ogneš, če niso ravno vsi zabiti.
Seedbox za torrent-e verjetno odpade, pa nato potegneš do sebe preko Filezille, čez noč oz. takrat ko mreže ne potrebuješ?

imagodei je 25. jan 2019 ob 16:40 izjavil:

.... smo dajal parno zaporo - ni bila lih alufolija, ampak vsaj eno sorodstvo je moralo bit...

Je bilo ja, ziher !

Drugače pa zna bit skromnost po bitni hitrosti pri wifi-ju prednost tudi na 2,4 GHz pasu ... bolj usmerjena antena na oddajni strani in sprejemni pa tudi ...

Jest gostujem pri sosedu s svojim čez desetletje starim D-Link AirPlus G DI-524 kot AP in podobno staro PCI kartico Edimax v kompu na 11/5,5Mbit (B/G mix) skozi 2-3 armiran beton steni in še skozi kakšno omaro ... (T-2 start-5Mbit/5Mbit optika .. manual konfiguracija nastavitev ... moč : Ruter-default -20dBm +3dB enhancer, PCI karta 25% oz.-26dBm + tetrapak bio-sok 0,75L enhancer) ... sosednjih Wifijev še 14 trenutno ... beri doli :

... kaj ti pomaga Ferrarri, pri vseh ležečih policajih, radarjih in kolonah na cestah ...

Mavrik je 25. jan 2019 ob 21:19 izjavil:

SeMiNeSanja je 25. jan 2019 ob 19:36 izjavil:

Me zanima, kaj bi se zgodilo, če bi podal prijavo na AKOS....

Ali bi prijava romala v odložišče K(oš) ali pa bi res kdo dvignil zadnjico in s z ustreznimi aparaturami spravil preverjat 'smetenje' po brezžičnem spektru.

Od kdaj je uporaba naprav na prostem spektru "smetenje" (v kolikor ustrezajo standardom)?

Je bilo povedano, da imajo neko 'ekstra hudo' zver.... torej verjetno nekaj ne ustreza povsem standardu.

Torej smetenje!

Lahko pa mu posodim moj AP, ki bo poskrbel, da bo mir s strani sosedov. Samo potem se bojim, da bo nekdo iz AKOS-a pri njemu potrkal na vrata...

Navijanje oddajne moci na routerju je glupost, če nimaš na drugi strani naprave, ki oddaja z isto mocjo.
Torej za normalne uporabnike brezveze. Ce gres pa delat nek long range wifi, potem pa uporabis usmerjene antene in verjamem da je nekaj razlike tudi ce spreminjas oddajno moc.

T743 je 25. jan 2019 ob 17:17 izjavil:

AUTO channel ali ročno, če spreminjaš kanale ni nič bolje?

Ne, ker ko jaz ročno spremenim signal, se bo slej ko prej še kdo naselil gor - verjetno vsak kjer mu nek drug sosed zafila luft.

T743 je 25. jan 2019 ob 17:17 izjavil:

Če AP omogoča spremljanje prometa bi se verjetno moglo videti, katera naprava ali aplikacija zabija pasovno širino...Namesto AP-ja raje uporabljam router ravno zaradi večje preglednosti in možnosti nastavitev, res pa je da nisem v bloku, vendar kljub temu "vidim"wifi-je od vseh sosedov. Kakšen Acrylic WiFi Home pokaže vse razpoložljive vidne mreže, njihovo moč, ter na katerem kanalu oddajajo, tistim se ogneš, če niso ravno vsi zabiti.

Promet lahko spremljam tudi na FWju in ga ni. Ravno to je ta hec, če tudi izklopim vse naprave in bom samo jaz s telefonom/laptopom gor, bo včasih WiFi bolano počasen.
Zdajle, ob 09:10 deluje povsem OK, ping 1.67 ms, speedtest-cli kaže dl 20.32 Mbit/s, ul 23.70 Mbit/s na 20/20 liniji.

d4vid je 25. jan 2019 ob 20:26 izjavil:

Fantje, treba bo na 5GHz. Ruterji so že cenovno dost ugodni, jaz mam enga TP Linka za 60-70€ in dela čist super, poleg tega je 5GHz pomoje dovolj močen, da pokriješ manjše stanovanje...

Se strinjam s 5GHz, se pa sprašujem kaj se bo zgodilo ko bodo šli še ostali nanj. Glede na to koliko range extenderjev najdem naokoli, bomo imeli luft še tam poln =)

d4vid je 26. jan 2019 ob 09:01 izjavil:

Navijanje oddajne moci na routerju je glupost, če nimaš na drugi strani naprave, ki oddaja z isto mocjo.
Torej za normalne uporabnike brezveze. Ce gres pa delat nek long range wifi, potem pa uporabis usmerjene antene in verjamem da je nekaj razlike tudi ce spreminjas oddajno moc.

Res je, pa še v takih primerih moraš biti previden. Kot je pisal SeMiNeSanja, ko se igraš z močjo oddajanja hitro oglušiš vse ostale. Been there, done that =)

Za začetek vsaj z nekim Android telefonom pomeri malo, kaj se v frekvenčnem spektru dogaja na raznih točkah v stanovanju. Imaš kup aplikacij za to, WiFiAnalyzer je recimo odprtokodna in brez reklam. Ne nastavljaj nekaj kar tako na pamet. Napiši približno, kaka je situacija.

Na klientu tudi poglej, koliko paketov ti pošilja ponovno, koliko je direktnih errorjev. Če je spekter zaseden lahko pričakuješ tudi kak 20-40% resend rate, pa vsaj nekaj % drop rate. Napiši nam statistiko. Napiši nam tudi, kolikšen nivo signala in kolikšno kvaliteto signala ti sploh klient vidi.

Če anteno oz. položaj klienta premakneš za nekaj cm (!) lahko opaziš konkretno spremembo v nivojih. Ampak za to moraš prvo vedeti, kolikšen signal sploh imaš, da lahko primerjaš.

Ne vem, zakaj si se zapičil v speed test. To je samo ena stvar, ki je za pogledat, ker ti bolj malo pove in je pravzaprav zadnja stvar, ki bi jo moral gledat.

Pa ne mislit, da če je kanal 1 recimo precej zaseden, ti pa greš na kanal 2, da si kaj naredil. Širina oddajanja je 20 Mhz (ali celo 40 Mhz), posamezni kanali pa so medsebojno oddaljeni le 5 Mhz kar v bistvu pomeni, da če nekdo oddaja na kanalu 1, imaš vpliv njegovega signala še vse do kanala 5.

Običajna praksa je, da pogledaš kateri od kanalov 1, 6 ali 11 je najmanj zaseden in uporabiš enega od teh. Če sta recimo 1 in 6 zelo zasedena, uporabi 11 (ali pa 12 ali 13). Ne uporabljaj vmesnih kanalov. In upaj, da ni kaj dosti pametnjakovičev, ki so se nasrali na vmesne kanale, ker ne vedo, kaj delajo in zato motijo vse levo in desno.

Ales je 26. jan 2019 ob 13:56 izjavil:

Za začetek vsaj z nekim Android telefonom pomeri malo, kaj se v frekvenčnem spektru dogaja na raznih točkah v stanovanju...

Slike spodaj

Ales je 26. jan 2019 ob 13:56 izjavil:

Na klientu tudi poglej, koliko paketov ti pošilja ponovno, koliko je direktnih errorjev. Če je spekter zaseden lahko pričakuješ tudi kak 20-40% resend rate, pa vsaj nekaj % drop rate. Napiši nam statistiko. Napiši nam tudi, kolikšen nivo signala in kolikšno kvaliteto signala ti sploh klient vidi.

Slike spodaj, mi lahko prosim poveš kako bi pogledal resend rate na androidu in iOS.

Ales je 26. jan 2019 ob 13:56 izjavil:

Ne vem, zakaj si se zapičil v speed test. To je samo ena stvar, ki je za pogledat, ker ti bolj malo pove in je pravzaprav zadnja stvar, ki bi jo moral gledat.

V to so se zapičili drugi. Jaz gledam že to, kakšen je ping od klienta do AP, in ta v času gužve pride tudi do 3000ms

Ales je 26. jan 2019 ob 13:56 izjavil:

Pa ne mislit, da če je kanal 1 recimo precej zaseden, ti pa greš na kanal 2, da si kaj naredil. Širina oddajanja je 20 Mhz (ali celo 40 Mhz), posamezni kanali pa so medsebojno oddaljeni le 5 Mhz kar v bistvu pomeni, da če nekdo oddaja na kanalu 1, imaš vpliv njegovega signala še vse do kanala 5.

Običajna praksa je, da pogledaš kateri od kanalov 1, 6 ali 11 je najmanj zaseden in uporabiš enega od teh. Če sta recimo 1 in 6 zelo zasedena, uporabi 11 (ali pa 12 ali 13). Ne uporabljaj vmesnih kanalov. In upaj, da ni kaj dosti pametnjakovičev, ki so se nasrali na vmesne kanale, ker ne vedo, kaj delajo in zato motijo vse levo in desno.

Tule pa imamo mogoče kaj...

Kakorkoli...

Slikice gredo po vrsti:
https://imgur.com/a/XWo86TS

rdeče obkrožen je moj router, profi APja trenutno nimam priključenega.

1 soba kjer je trenutno router
2 druga soba
3 tretja soba
4 četrta soba
5 shema stanovanja

Kot boste lahko opazili, je moj edini na kanalu 6. Sosedovi AMIS APji, ki jih moj telefon zazna, so na kanalu 3.
Mir pred njimi imam samo v bolj oddaljeni sobi 3, drugače je najmočnejši signal vedno njihov.

Predvidevam da jih imajo približno tam kjer je moj, v sobi ena, ter seveda nad in pod mano.

Spet, kar me bega je to, da ko so študentje doma, takrat meni wifi ne laufa. Trenutno je OK, ping je med 1.17 in 6.73 ms.

Je možno da imajo toliko prometa da vpliva na ostale frekvence? Predvidevam da kakšni torrenti in streamig laufa na polno, ko so doma seveda.

Meni sicer to ne zgleda nekaj ful zabasano, tudi če torrentajo. Me zanima a kaj drugega oddaja še na 2.4 in dela šum.

Mavrik je 26. jan 2019 ob 20:04 izjavil:

.. kaj drugega oddaja še na 2.4 in dela šum...

Stari AV_Ruckus repeater šprica po celem wifi spektru npr.; naviti wifi_AP-ji (VF izhod v klipu) ... poškodovani razni switcher PSU-ji ... poceni in stare mikrovalovke; zanič "nove žarnice", elektronika kuhalnih plat ali "grelci" etc...

Lahko tudi kakšen drugi oddajnik. kateremu se "meša" signal ali slabo filtriran harmonik s kakšnim drugim signalom, razlika ali seštevek pa konča v 2,4GHz spektru ... pa je štala potem!

zanima, me če mi lahko kdo svetuje..

imam T-2 ponudnika in torej njihov innbox switch ter AP UniFi6 Lite. Na splošno zadeve deluje ok, ampak delam od doma in mi sodelovci stalno govorijo, da ma prekinja a MS teams call-ih. Spodaj dodajam slike ostalih wifijev v bloku in podatke AP.

Na kabel se poveži in probaj teams.