Wifi - na daleč - problem

Vidna razadlja ni nujno dovolj. Če si predstavljaš, signal potuje v elipsi ne v ravni črti, zato je najbolje da imaš vse skup čim višje v zraku.

Kaj pa vem, mogoče bi lahko anteni usmeril v neko skupno točko v okolici in bi ti lovilo signal preko odbojev.

Jah, antene višje ne morem dat, ker so že sedaj na koncu drogov 2m nad streho, pa ni vidne razdalje.

Od kakšnega odboja tudi dvomim da bi kaj izboljšal, lahko odbijem le od hriba, ma verjetno se ne bo nič odbilo.

odprt za predloge :)

Kot sem rekel je vidna razdalja v mojem primeru nemogoča.

Torej s čem bi se dalo izboljšat signal,
mogoče kakšne nastavitve v ruterju?

Razmišljal sem tudi o ojačevalcu (amplifier). ??

Vidna razdalja je vse kar potrebuješ, vprašaj Spajky.

Žal ni vse.

Fresnel zone @ Wikipedia

SLO_Matej je 27. mar 2012 ob 22:12 izjavil:

Kaj pa kakšen range extender? Npr. tole: http://homestore.cisco.eu/store/ciscoeu...

To v mojem primeru ne pride prav nič v poštev, ker ima zadeva že anteno notri montirano...

Kakšen umestni repetitor tudi bol težka ker ni prostora / napajanja zanj.

mimogrede, moja antena ima 10° horizontalno usmeritev

Kakšne so pa omejitve glede moči, pa a antena zdrži če daš 2w nanjo / ima kdo izkušnje z ojačevalci?

lp

To maš zanič antene, menjaj pa de bioljše.

Pa krompir si daj dol z linksysa, pa ddrt gor nazaj, k je boljš lahko pojačaš signale.

Antene so tako zelo dobre, da ti sploh nea dela?

Taka ko ma boljši signal je boljša. Vidna razdalija tu nima nič veze.

blackbfm je 27. mar 2012 ob 23:11 izjavil:

Mesar zdej pa res stfu ker delaš totalno budalo iz sebe

Why is that my man?

Pusti štromare jaz bi predlagal, da se signal softwersko optimizira.

Taka ko ma boljši signal je boljša. Vidna razdalija tu nima nič veze.

Še enkrat - pri 2.4GHz ti ob prisotnosti fizičnih ovir med antenami tud boljša antena ne koristi. Lahko navijaš signal tak, da bojo ptiči vmes dol pečeni padali, pa ti bo kak hrib al pa gosto drevje še vedno delalo probleme. Na žalost nimamo sreče tak ko Ameri, da bi lahko 900MHz frekvence nucali za WiFi. Tegale pri nas ne moreš uporabiti, vsaj legalno ne.

Za ojačevalec pa tudi - poglej si kake omejitve so glede skupne oddajne moči pri nas. Na 2.4GHz so zelo nizke. Vidna linija, al pa ne bo kaj dosti iz tega, IMO.

Jah, na dosti nižji frekvenci bi verjetno bilo prav drugače.
Sicer pa rabim neko rešitev ki bi bila
-programska
-manjši hardware dodatek

Tisto s satelitskim krožnikom nekje vmes je bol težko, pa verjetno bi bilo nemogoče tako natančno usmerit antene, že sedaj sem imel težave.

Mimogrede, zakaj če linksys routerja zamenjam med sabo (oddajnik nesem tja ker sedaj sprejema) potem mi kaže namesto 10% kar 20% signal....??

lp

A se ni še noben tako poglobil v wifi na daleč z ovirami?

Dovolj da vem, da ne dela zanesljivo. Če sploh dela. Do zdaj sem postavljal point to point bridge povezave na 3km, testiral na 6km, pa so zadeve, ki so se vidle, delal b.p., na 5GHz opremi. Uporabljal sem Mikrotik SXT. Za lastne potrebe mislim v kratkem postavit en point to point na cca 2,5km, spet, vidna razdalja. Od ostalih izkušenj pa... javni wifi v Laškem, pa testing fazo javnega wifi-ja v Celju. Tole dvoje je mesh omrežje, v Celju na mixed 2,4/5GHz. Tu se je lepo vidlo, kaj pomenijo fizične ovire ali ostali AP-ji v bližini - nič kaj dobrega.

Ugotovil sem da mora imeti sprejemna enota nujno nastavljeno na B mode (802.11b) ker če je kaj drugače je slabši signal in se sploh ne poveže.
Oddajni router pa nastavljeno na mixed mode (B/G).

Jaz bi še poskusil oba na B, pa fixed transfer rate, 5/5 recimo. Vsekakor iste nastavitve na obeh koncih. Pa dobro preverit konektorje, uporabit čimkrajše kablovje do anten, da je čimmanj izgub. Drugače pa s temi igračkami težko dosežeš kaj res stabilnega... bolj resne rešitve imajo več možnosti nastavljanja. Dokler je lepo vreme, bo delalo... dež pa je že zanimiva reč. Sng, megla, nevihte... pa sploh. Poglej si kako Mikrotik rešitev, point to point wifi rešitev majo nekaj in niso drage. Kak Groove zna biti ok, glede na to da antene že maš.

Če te zanima packetloss, daj nekam inštaliraj smokeping, pa nekaj časa meri. Boš dobil precej jasno sliko (ne)delovanja.

Če nisi lih nekje predaleč od Lj, pa lahko SXT-je enkrat prinesem testirat, ko jih nabavim.

Sicer ne vem zakaj prodajajo predvsem 5Ghz antene, ki so najverjetneje še toliko bolj usmerjene in prenesejo še manj ovir.

2,4 GHz pas ima premalo frekvenc na voljo. Takoj ko maš v bližini ene 3 pravilno nastavljene AP-je, ti sfali kanalov, ki ne bi motili/jih ne bi motili ostali AP-ji.

Ubiquity je po pripovedovanjih precej dobra oprema, sam pa s tem še nisem delal. Probaj še nastavitve kot sem jih opisal zgoraj, pa javi, če je kaj boljše.

Drugače pa imam na obeh koncih cca 6m kabla (je kar dober).

Poračunaj izgubo na kablu in konektorjih, pribitek antene in izhodno moč routerja, pa boš videl, kje si. Če se ti res da ubadat, probaj na enem koncu s čimkrajšim kablom testirat, mogoče bo pomagalo. Moj nasvet bi bil, da router montiraš v razvodno škatlo za elektriko ustrezne velikosti in ga montiraš čimbliže anteni - takole pakiranje sem "razvil" pred par leti za wifi lj. Manj kabla, manj izgub. Ethernet kabl pa gre do 100m b.p., pa precej cenejši je.

Še kot zanimivost je to da na sprejemnem koncu na tleh če vklopim na prenosniku wireless mi včasih zazna omrežje, čeprav se nanj ne morem povezat.

To je normalno. Signal nekak pride do prenosnik, seveda pa prenosnik nima oddajne moči, da komuniciral v obratno smer. Pol pa vidiš omrežje, gor se pa povezat ne moreš.

Zakaj pa si ne narediš dvojno ločeno omrežje in si nabaviš še en router. Tako bi lahko spravil enega k anteni kot ti je predlagal že Daedalus. S tem bi dobil optimalni signal z znatno manjšimi izgubami v sprejemu in oddajanju. Anteni sta kar dobri tako, da bi bilo kar dobro preizkusiti, da vidiš rezultat.
Pred tremi leti sem kolegu na podeželju (vikendu) omogočil link na 3-4km (popolna vidna - brez dreves in streh). Uporabil sem dve 120cm paraboli za sat tv, glava pa je bila doma izdelana z dobitkom 11-12dB (skupni dobitek med 25 in 30dB). Malo več dela je bilo z nastavitvijo azimuta in elevacije. Signala je bilo 80% in več pri odličnem vremenu ( pri slabem vremenu je pa padlo tudi na 20%).

jah, mislim da je malo brezveze kupovat router, ker je tako malo izgub v kablu (v mojem primeru) in nebi kaj dosti pridobil... Bom pa testno poizkusil kaj bo...

ja layer2 omrežje nebi imel, ker bi bile še bolj zakomplicirane nastavitve kot so že... Vse to delam da se lahko iz domačega računalnika povežem na kamere ki so na oddaljeni lokaciji.

PS: Sem iz Tolmina :)

Ja na eni drugi strani sem prebral da ima RG 213 0,6dB/m
Sam pa uporabljam kabel Tri-lan 240.

Pač najboljša varjanta bi bila antena z vgrajenim routerjem pa je problem rešen, samo sedaj imam tako opremo kot je...

Bom pa poskušal še kako je z motnjami, opazil sem da imam na izbiro tudi kanal 13 in 14, kar sta dokaj neobičajnega in tam pomojem noben ne oddaja...

Bi prosil administratorje da nekaj naredijo z osebo @Mesar (beri: ga banajo),
ker je navaden trol, že na začetku teme je neki palamudil, sedaj pa tudi,
omenjen kabel (Štiri-lan 350) seveda ne obstaja.

ja, bom poskušal še malo experimentirati,
čeprav te dni nimam časa na pretek...
Kupil bom še ojačevalec, čeprav mi ni znal pri tem noben svetovat, baje da ojača tudi dosti šuma.
Tisto za router postavit zraven antene bo pa bol težka, ker en konektor stane dobrih 5€, že tako sem moral 3 druge naročit, pa se preveč dnara na koncu nabere... da ne rečem da je poštnina skor 6€, s kitajske nekateri pa zastonj pošiljajo...

Danes sem se pozabaval s kanali,
na prvi pogled ni bilo spremembe, čeprav sem potem opazil da kar je.
Najprej sem imel na kanalu 4, pa je skoraj odpovedal ko je en močen danes zamenjal na kanal 3.
Na 4. je signal zelo nihal in prekinjal tudi po večkrat na minuto.

Potem sem dal na kanal 14 in zadeva je bila stabilna.
Pingtest je pokazal takole:

Nakar sem zamenjal na kanal 3 in pingtest pokaže tak rezultat:

na trenutke celo taki ekstremi:


Na sprejemnem delu mi je več ali manj konstantno kazalo 10 črtic sprejema (je tudi proč od vsega brez ostalih signalov),
na oddajnem pa 25 na kanalu 14, na kanalu 3 pa okoli 18.

Čeprav se na kanalih nad 12 pojavi težava da doma ne morem dostopat s telefonom na omrežje, ker mi ga ne zazna.

Trenutno imam na kanalu 9, kjer ni dosti prometa in je zadeva kar stabila.

Ko sem mislil da že vem vse o tem, da je treba na obeh routerjih nastavit na enak kanal ker drugače nebi delalo, sem doma nastavil na drug kanal pa se vseeno povežeta med sabo...

pa še kot zanimivost, na strehi hiše z neusmerjeno anteno mi na vasi lovi tole:

39 omrežji od tega 6 odprtih.

Offtopic vprašanje pa vendar, kje zvedet, katere frekvence so dovoljene za prosto uporabo v SLO in kaj se zgodi če uporabljaš kako izven tega spektra.

Voluharr je 2. apr 2012 ob 09:54 izjavil:

Offtopic vprašanje pa vendar, kje zvedet, katere frekvence so dovoljene za prosto uporabo v SLO in kaj se zgodi če uporabljaš kako izven tega spektra.

živijo,
vse to ima načez APEK.
Na njihovi strani je bol težko dobit ven kar iščeš, vendar če sem prav razbral je za wifi dovoljeno od 2400Mhz do 2483,5. Kanal 1 je na fr. 2412Mhz, kanal 14 pa na frekvenci 2484Mhz.
Poglej si tabelo vseh frekvenc.
Drugače pa je nek nadzor in pristojne službe.

Predlagam da obe anteni usmeriš točno v vrh hriba, ki je napoto. Poleg tega ti priporočam, da vzameš tole wifi mrcino. http://routerboard.com/RB751G-2HnD

Imam že sedaj tako usmerjeni anteni, pač koliko lahko točno sploh nastavim...
Pa ne vem kaj bi mi prav prišča tista škatla, ki ima že vgrajene antene, v mojem primeru bi prišlo marsikaj drugega bol prav. (je že napisano zgoraj).

Daedalus je 1. apr 2012 ob 19:39 izjavil:

pa še kot zanimivost, na strehi hiše z neusmerjeno anteno mi na vasi lovi tole:

Mnja, "onesnaženje" je na 2,4GHz veliko. Bi blo za sprobat 5GHz...

Tam pa bo komaj da kakšno omrežje če sploh.

lebang1 je 1. apr 2012 ob 18:44 izjavil:

Danes sem se pozabaval s kanali,
na prvi pogled ni bilo spremembe, čeprav sem potem opazil da kar je.
Najprej sem imel na kanalu 4, pa je skoraj odpovedal ko je en močen danes zamenjal na kanal 3.
Na 4. je signal zelo nihal in prekinjal tudi po večkrat na minuto.

Potem sem dal na kanal 14 in zadeva je bila stabilna.
Pingtest je pokazal takole:

Nakar sem zamenjal na kanal 3 in pingtest pokaže tak rezultat:

na trenutke celo taki ekstremi:

Na sprejemnem delu mi je več ali manj konstantno kazalo 10 črtic sprejema (je tudi proč od vsega brez ostalih signalov),
na oddajnem pa 25 na kanalu 14, na kanalu 3 pa okoli 18.

Čeprav se na kanalih nad 12 pojavi težava da doma ne morem dostopat s telefonom na omrežje, ker mi ga ne zazna.

Trenutno imam na kanalu 9, kjer ni dosti prometa in je zadeva kar stabila.

Ko sem mislil da že vem vse o tem, da je treba na obeh routerjih nastavit na enak kanal ker drugače nebi delalo, sem doma nastavil na drug kanal pa se vseeno povežeta med sabo...

pa še kot zanimivost, na strehi hiše z neusmerjeno anteno mi na vasi lovi tole:

39 omrežji od tega 6 odprtih.

Kako anteno maš to? Tochno me zanima.

Katero anteno imam sem napisal prav na začetku,
antene nisem poiskusil v horizontalu, tam bi rabil še bolj na točno nastavljat, to bi delal če bi me motnje bolj motile, pa me ne.
Nastavitve sem spreminjal pa na prvi pogled niso prinesle bistvenih sprememb,
sedaj imam nastavljeno tako. (ack timing sem nekje prebral da je treba dvojna dolžina med anteni.)

No,danes sem spet testiral zadeve.
Naložil sem si tale program za testiranje omrežja.
Testiral predvsem ping, jitter ping, pa kazalo je tudi izgubljene podatke itd...

Ping do oddajnega routerja je bil nekje 2msec, jitter pa med 0,3 do 5 neko povprečje.
To je bilo na enem najbolj prostih kanalov - 13.
Ko sem nastavil na enega najbolj obremenjenih kanalov - 3, je ping skakal, povprečje nekje 4msec, jitter pa tudi bolj poskočen, povprečje nekje 10.

Še bolj zanimivi so podatki ko sem pingal ip naslov od google.com
Poglejte si tole slikico:

Pojavilo se je kar nekaj izgubljenih paketov na kanalu 3, medtem ko je 13 deloval brezhibno.

Še bolj zanimivo je bilo doma ko sem se z vgrajeno anteno od prenosnika (nov HP) povezal na router.
Rezultati so bili podobni tistim na kanalu 3, čeprav sem imel na 13.
Prenosnik je bil 1m od routerja, pingtest.net sploh ni hotel zalaufat, speedtest.net je kazal normalno.
Potem sem moč iz 140mW zmanšal na 50, pa je zadeva začela malo boljše kazat, tudi pingtest je začel delat, občasno kazal dobre rezultate, povprečno pa niti ne... Ko sem se preselil 2 steni proč je bila situacija podobna le da so tu bili še izgubljeni paketi.
(ping do routerja je bila nekje 1msec, jitter skače (0.3 do 300), povprečje nekje 8msec), drugače pa ping do google.com takšen:


Mislim da sem danes dokazal da se da wifi spravit na dolge razdalje z ovirimi, celo boljše kot pa dela prenosnik doma v hiši, če se le ima pravo opremo in dobre nastavitve.

Sicer pa je danes bila neka čudna nizka oblačnost, bom pogledal kako bo v naslednjih dneh ko bo dež.