Delavec vs podjetnik

Mato989 je 27. jan 2019 ob 11:46 izjavil:

NikolormousB je 27. jan 2019 ob 11:44 izjavil:

Ne ni, je pa čisto logično, da želiš rast

Ne, ni logično.

Če ne želiš rast potem zvišaš ceno svojega dela/izdelka do take mere da ne boš imel akumulacije zaostalega dela...

ponudba/povpraševanje pa to

Ker življenje ni excel tabela, včasih pride do odstopanj kjer imaš dela preveč ali premalo.

Saj to počnem (kjer je možno in dovoljeno), ampak to ni mogoče za delo, ki vsebuje kakršne koli elemente delovnega razmerja:

• dlje časa trajajoče delo, ki ni opredeljeno z roki izpolnitve,


• vzpostavitev podrejenosti med delavcem in delodajalcem (ki nastane, če npr. delavec konstantno dobiva delo in navodila le od enega delodajalca),


• izvajanje del in nalog je vezano na določeno osebo, ki mora delo opraviti osebno,


• delavec je vključen v točno določen delovni proces, običajno na sedežu delodajalca in v delovnem času, ki velja za ostale delavce (8 ur),


• delavec uporablja delovno opremo in ostala delovna sredstva podjetja

Če karkoli od tega obstaja, potem lahko inšpektor kaznuje podjetje in naloži sklenitev pogodbe o zaposlitvi za nedoločen čas za nazaj s plačilom vseh stroškov (z obrestmi), ki bi nastali, če bi delavec bil zaposlen.

darkolord je 27. jan 2019 ob 12:35 izjavil:

Saj to počnem (kjer je možno in dovoljeno), ampak to ni mogoče za delo, ki vsebuje kakršne koli elemente delovnega razmerja:

• dlje časa trajajoče delo, ki ni opredeljeno z roki izpolnitve,


• vzpostavitev podrejenosti med delavcem in delodajalcem (ki nastane, če npr. delavec konstantno dobiva delo in navodila le od enega delodajalca),


• izvajanje del in nalog je vezano na določeno osebo, ki mora delo opraviti osebno,


• delavec je vključen v točno določen delovni proces, običajno na sedežu delodajalca in v delovnem času, ki velja za ostale delavce (8 ur),


• delavec uporablja delovno opremo in ostala delovna sredstva podjetja

Če karkoli od tega obstaja, potem lahko inšpektor kaznuje podjetje in naloži sklenitev pogodbe o zaposlitvi za nedoločen čas za nazaj s plačilom vseh stroškov (z obrestmi), ki bi nastali, če bi delavec bil zaposlen.

Če razčlenim:

dlje časa trajajoče delo, ki ni opredeljeno z roki izpolnitve,

In kako bi ti zaposloval za daljše poljubno obdobje ljudi brez nedoločenega časa če ne veš rok izpolnitve? Torej kaj bi napisal, kot čas pogodbe?

vzpostavitev podrejenosti med delavcem in delodajalcem (ki nastane, če npr. delavec konstantno dobiva delo in navodila le od enega delodajalca),

Torej pač ne komandiraš kako ampak samo poveš kaj bi rad in najameš podjetje...

delavec je vključen v točno določen delovni proces, običajno na sedežu delodajalca in v delovnem času, ki velja za ostale delavce (8 ur),

To pač pomeni da ne moreš ti pogodbeno napisat podjetniku, da more delat od 8-16 recimo kot tvoji zaposleni ampak lahko dela kot se NJEMU ZLJUBI

delavec uporablja delovno opremo in ostala delovna sredstva podjetja

Ok to mi je res malo mimo ampak ja, če bo to nekaj sredstev podjetja ne bo noben inšpektor paničaril načeloma, če pa uporablja VSA potem pač ja

In v čem je problem da najameš firmo ki dela na tvojem projektu ki traja precej več let? Pač cena bo bistveno višja ker je prav, tako kot freelancerji v ITju kasirajo duplo ali celo trojno kot stane zaposlen...

Problem je, da bo število nezaposlenih ostalo enako. Jaz najamem firmo, ki mi delo opravi, zaračuna precej več (svojim zaposlenim še vedno plača minimum), medtem pa kup nezaposlnih ostaja in čaka, da se jih kdo usmili in zaposli do penzije.

ker za tebe je pošteno plačilo zagotovo manj kot 20EUR/h... ker ko prideš do cifer 20EUR/h bo marsikdo pripravljen delat, tudi nadure kot podjetnik ob svojem poslu.

Kje pa sem to napisal? Prosim ne mi polagati besed v usta.

In kako bi ti zaposloval za daljše poljubno obdobje ljudi brez nedoločenega časa če ne veš rok izpolnitve? Torej kaj bi napisal, kot čas pogodbe?

Pri s.p.ju lahko brez težav napišem nedoločen čas in ustrezno dolg (sicer poljuben) odpovedni rok brez posebnih kolobocij.

Torej pač ne komandiraš kako ampak samo poveš kaj bi rad in najameš podjetje...

Aja, samo lepo poveš namesto kričiš in bičaš pa je vse OK. Gotcha. Pa želje poveš namesto navodil. "Želim si, da bi tla bila očiščena".

To pač pomeni da ne moreš ti pogodbeno napisat podjetniku, da more delat od 8-16 recimo kot tvoji zaposleni ampak lahko dela kot se NJEMU ZLJUBI

Če je delo kolikor toliko timsko, potem je jasno, da mora biti njegov delovni proces nekako (vsaj do neke mere) sinhroniziran z ostalimi.

Ok to mi je res malo mimo ampak ja, če bo to nekaj sredstev podjetja ne bo noben inšpektor paničaril načeloma, če pa uporablja VSA potem pač ja

"Načeloma". Al pa ti inšpektor pač paničari pa se jebi potem. Če mu uredim delovno mesto z računalnikom, to že spada sem.

darkolord - Če se ukvarjaš samo s projekti, ki trajajo nekaj let, potem ne moreš odpreti firme, če nimaš rezerve za ta čas. To se je dogajalo našim gradbenikom in v momentu, ko ni bilo več velikih projektov, so drug za drugim crknil in ostali dolžni množici podizvajalcev.
Zajeti moraš pač z manjšo žlico in velike projetkte pustiti takim, ki imajo sredstva, da jih brez problema izpeljejo ali pa na manjših projektih, pridobivat sredstva za kak večji posel.

Saj to govorim. R&D projekti trajajo dlje časa, njihov razvoj pa se pokriva iz sprotnih projektov.

Naloga vsakega delodajalca je, da zagotovi delo za vse zposlene v firmi, če tega ne zna ali ne zmore, ni odprl firmo, katere izdelek bi bil tržno zanimiv.

Predpostavljaš, da je izdelek že takoj ob odprtju firme magično narejen?

darkolord je 27. jan 2019 ob 11:35 izjavil:

Aha, torej če imaš dela za >2 leti, potem je čisto logično, da ga imaš tudi za 40 let?

V slovenski zakonodaji ni nobenega člena, ki pravi, da delavca po dveh letih, ko zanj nimaš več dela, ne moreš odpustiti.

Zakaj je zdaj to tvoj problem?

Čigav problem so nezaposleni?

Torej so sprotni projekti premalo dobičkonosni za zaposlitev dodatnega človeka... ravno o tem ti govorim(o)... ti imaš dela več kot dobiš denarja in zato hočeš da te reši država z debirokratizacijo enih par varnostih rešitev (kakorkoli dobre ali slabe že so) namesto da bi rešil svoj problem z boljšimi pogajanji pri sprotnih projektih ali bolj efektivnim delom ali lastnimi nadurami...

Narobe razumeš, ne rabim, da mene reši država. Moj problem sploh ni kritičen. Imam nekaj dela na side projectih in nekaj denarja na strani za to. Lahko to rešim sam (bo trajalo dlje), prek s.p.jev (siva cona) ali overpriced podjetij. Tudi če tega ne rešim, ne bo hudega. Zdi se mi samo škoda, da to ne gre enostavno prek zaposlitve, kolikor dolga že je.

Že če imaš na dvorišču kup drv za nasekati, in bi bil pripravljen plačati za to, ne bo tako enostavno najti delavca, ki ti bo to legalno naredil, čeprav je precej takšnih, bi ti takšno delo bili pripravljeni narediti. Možnosti so potem ali narediš sam ali plačaš podjetju nekajkrat višjo ceno ali se oba jebeta s papirji in pogodbami ali pa na črno.

darkolord je 27. jan 2019 ob 15:48 izjavil:

Zakaj je zdaj to tvoj problem?

Čigav problem so nezaposleni?

Torej so sprotni projekti premalo dobičkonosni za zaposlitev dodatnega človeka... ravno o tem ti govorim(o)... ti imaš dela več kot dobiš denarja in zato hočeš da te reši država z debirokratizacijo enih par varnostih rešitev (kakorkoli dobre ali slabe že so) namesto da bi rešil svoj problem z boljšimi pogajanji pri sprotnih projektih ali bolj efektivnim delom ali lastnimi nadurami...

Narobe razumeš, ne rabim, da mene reši država. Moj problem sploh ni kritičen. Imam nekaj dela na side projectih in nekaj denarja na strani za to. Lahko to rešim sam (bo trajalo dlje), prek s.p.jev (siva cona) ali overpriced podjetij. Tudi če tega ne rešim, ne bo hudega. Zdi se mi samo škoda, da to ne gre enostavno prek zaposlitve, kolikor dolga že je.

Že če imaš na dvorišču kup drv za nasekati, in bi bil pripravljen plačati za to, ne bo tako enostavno najti delavca, ki ti bo to legalno naredil, čeprav je precej takšnih, bi ti takšno delo bili pripravljeni narediti. Možnosti so potem ali narediš sam ali plačaš podjetju nekajkrat višjo ceno ali se oba jebeta s papirji in pogodbami ali pa na črno.

Neumnost, za to lahko fizična oseba prijavi ODD ti. osebno dopolnilno dejavnost

Kaj se smatra kot osebno dopolnilno delo?
Za osebno dopolnilno delo se od 1. januarja 2015 šteje delo, ki jih posameznik opravlja sam, in sicer gre za dela:

pomoč v gospodinjstvu, pri čiščenju stanovanja, vzdrževanje pripadajočih zunanjih površin,
občasna pomoč pri kmetijskih delih.
občasno varstvo otrok, pomoč starejšim, bolnim ali invalidom na domu, spremstvo oseb, ki potrebujejo nego.
občasne inštrukcije kot pomoč pri izpolnjevanju šolskih ali študijskih obveznosti,
občasno prevajanje ali lektoriranje,
občasno izvajanje umetniških oziroma drugih kulturnih vsebin ob zasebnih dogodkih,
občasna pomoč pri oskrbi hišnih živali na domu lastnika živali.

darkolord mislim da ne poznaš vseh možnosti

zdi se mi, da se samo isce neke fiktivne situacije, da se dokaze, da imamo pri nas prevec omejen nacin "zaposlovanja".

Glej, to, da je dolžina trajanja posamezne zaposlitve v Sloveniji v samem vrhu držav OECD, je dejstvo.

Možna razloga sta dva, ali je vse super in so ljudje zelo zadovoljni s svojimi delovnimi mesti, ali pa je trg dela zelo rigiden in ne omogoča gladkih menjav delovnih mest tako za delavce kot delodajalce.

Kot sem že omenil, najemam SPje. Plačam jih pošteno, pred rokom in dajem tudi nagrade.

Prav tako je bilo omenjeno, da ne želim zaposlovati na črno, kar jih sicer mnogo počne in je precej enostavno. Če bi to hotel, ne bi tukaj pisal o zaposlitvah, ampak bi bil tiho in bi si mel roke.

Sploh mi nimaš kaj očitati, da hočem biti nepošten.

Zakaj bi ti pa T-2 priklopil internet, če ne ve, koliko časa boš njihov naročnik?

Ne, ne smeš ukiniti delovnega mesta, ker se ga naveličaš. No, lahko ga ukineš, ampak ne smeš zaradi tega redno odpovedati pogodbe o zaposlitvi.

Upoštevaje sodno prakso in tudi Priporočilo št. 166 k Konvenciji MOD št. 158, je odpoved pogodbe o zaposlitvi skrajni ukrep delodajalca tudi v primeru obstoja poslovnega razloga

Ti pa ne veš niti, o čem se pogovarjamo, pa pametuješ.

darkolord je 27. jan 2019 ob 17:39 izjavil:

zdi se mi, da se samo isce neke fiktivne situacije, da se dokaze, da imamo pri nas prevec omejen nacin "zaposlovanja".

Glej, to, da je dolžina trajanja posamezne zaposlitve v Sloveniji v samem vrhu držav OECD, je dejstvo.

Možna razloga sta dva, ali je vse super in so ljudje zelo zadovoljni s svojimi delovnimi mesti, ali pa je trg dela zelo rigiden in ne omogoča gladkih menjav delovnih mest tako za delavce kot delodajalce.

ali pa je problem pri placilu. lep primer je JU. vecina delovnih mest je placanih manj kakor znasa povprecna placa, hkrati pa se "vsi" borijo, da bi se lahko tam zaposlili. Zakaj? Socialna varnost in delovni pogoji, kateri ne skodujejo zdravju.

Vecina stagnira na dolocenem delovnem mestu, ker si ne more privosciti, da bi tvegal in se zaposlil drugje za dolocen cas in +- enako placo. Slaba placa prinese za seboj dolgove/kredite.
Ce bi takemu delavcu ponudil delo za dolocen cas in 30% visjo placo, bi jih verjetno vec upalo tvegati.

darkolord je 27. jan 2019 ob 17:39 izjavil:

zdi se mi, da se samo isce neke fiktivne situacije, da se dokaze, da imamo pri nas prevec omejen nacin "zaposlovanja".

Glej, to, da je dolžina trajanja posamezne zaposlitve v Sloveniji v samem vrhu držav OECD, je dejstvo.

Možna razloga sta dva, ali je vse super in so ljudje zelo zadovoljni s svojimi delovnimi mesti, ali pa je trg dela zelo rigiden in ne omogoča gladkih menjav delovnih mest tako za delavce kot delodajalce.

Ti bom jaz kot delavec povedal zakaj je dolzina zaposlitve tako visoko... Ker v Sloveniji delodajalci izven nisnih zadev furajo oligopolno ponujanje plac...

Gres iz fabrike v fabriko koliko jih se je ostalo in so vsepovsod ponudbe med minimalcem in minimalec + 50€ neto... In za par ficnikov razlike placi ne bo noben menjaval sihta

Isto je v trgovinah, pa se marsikje.... Izstopajo potem itjevci kjer je razpon malo visji, pa se par primerov kot so elektricarji cnc prpgramerji ipd.

Se spomnim ko je oni majmun od postojnske jame jamral da se je lazje locit od zene kot od delavca za ndč, pa sem poslal celi upravi mail da ce bo oni majmun dal delavcu pol premozenja bo se z vsakim hitro locil... Pac to je resnica

Tebe moti, ker ne moreš odpustiti me samo zaradi tega, ker ima tajnica raje mene kot tebe.

Me je hotel delodajalec odpustiti iz točno tvojega razloga.
Pa sem mu odvrnil, kako me bo odpustil, ko pa namreč izpolnjujem delovne naloge.
Po nekaj minutah jamranja sem mu vrgel na mizo par listov o opazkah kršitve zakonodaje z njegove strani in spodaj naslove pristojnih organov.
Pa sva ostala v pat položaju.
No, bolje rečenu v šah poziciji.
Še par takih neumnih kot jih ti spuščaš mi pove, bo kaj hitro šah mat za njega.

darkolord je 27. jan 2019 ob 17:39 izjavil:

Glej, to, da je dolžina trajanja posamezne zaposlitve v Sloveniji v samem vrhu držav OECD, je dejstvo.

Verjetno so ljudje nadpovprečno zadovoljni s svojimi delodajalci, čeprav nekateri tukaj udrihajo po njih, kako da so oni v Avstriji boljši. Kljub temu, da Avstrijski delodajalci delavce odpuščajo brez razloga ali pa zato, ker so preveč na bolniški in podobno.

jype je 27. jan 2019 ob 18:57 izjavil:

Delavske pravice so za tiste, ki jih bi plačali manj kot minimalca, če bi jih lahko

Za prekarno delo najbrž še nisi slišal.
Ker so pravice za marsikoga previsoke, delajo na drugačne načine, kjer teh pravic nimajo. Zato pa imamo pri nas nadpovprečno veliko prekarcev (s.p.-jev, študentov, ipd.).
Pri tistih, ki so zaposleni, pa nadpovprečno veliko pogodb o zaposlitvi za določen čas. V Avstriji je zaposlitev za določen čas bistveno manj kot pri nas.

Nekaterim se pač zdi, da so zakoni o delavskih pravicah, minimalni plači in podobno čarobna paličica, zaradi katere se kar naenkrat vsi ljudje lepo imajo. Tistim, ki so pred leti precej povišali minimalno plačo, se še danes zdi imenitno, da so 15- ali 20-tisoč ljudi pahnili na cesto.

jype je 27. jan 2019 ob 18:57 izjavil:

Ostali trivialno menjavamo delovna mesta.

Že, samo zakaj pa jih ne?

darkolord je 27. jan 2019 ob 19:50 izjavil:

Že, samo zakaj pa jih ne?

Saj jih. Preden sem pristal na Zemanti, kjer sem se odlično počutil, sem delodajalce menjal na manj kot dve leti.

jernejl je 27. jan 2019 ob 19:15 izjavil:

Za prekarno delo najbrž še nisi slišal.

Seveda sem. Po "tvojem" sistemu bi vsi postali prekarci.

Po tvoje bi Rdeči križ imel veliko dela.

Mato989 je 17. jan 2019 ob 13:32 izjavil:

Boomerang je 17. jan 2019 ob 12:46 izjavil:

Delavec bo zmeraj rekel, da mu podjetnik premalo plača. Podjetnik pa se bo zmeraj branil, koliko mu pobere država in če je tako lahko, naj vsak odpre s.p.

Malo sem se poglobil v to tematiko in poskušal razumeti enega in drugega. Nekdo mora popustiti, ampak vsak ima po svoje prav. Zanima me, kakšno je vaše mnenje o tem. Bom potem povedal, kako jaz gledam na to.

Zadeva je ok, ampak problem nastane ko se delodajalec aka podjetnik na glas oglaša kako velja pri delovni sili ponudba vs povpraševanju v času krize, ko pa pride čas pomanjkanja delavcev pa ne želi aktivno finančno dvignit plače da jih pridobi... tu je osnovni problem, in ker to načelo ne drži (tu so delno krivi tako delavec (ki dela preveč ker mu delodajalec pritiska) kot delodajalec (ker je škrtuh) kot država (ki omogoča uvoz delovne sile) je vse skupaj brezveze...

Ko je bila kriza sem se leta 2014 prijavil na en razpis za delovno mesto ekonomista, seveda nisem dobil niti odgovora, pred par meseci so me kontaktirali s te firme če bi želel prit delat, sem za foro šel tja mi povejo da je plača 900EUR bruto in sem se kar vstal in začel zahvaljevat čeprav so toršili moj čas in vsi zaprepadeni češ zakaj sem se pa potem prijavil, sem jim lepo obrazložil da imam zdaj plače 1.300EUR bruto in da če ponudijo 1.400EUR bruto se lahko dalje pogovarjamo drugače pa nima smisla, in mi začnejo da toliko pa delovno mesto kao ni vredno, in sem se nasmejal in jih vprašal če je vredno samo 900EUR zakaj ga sploh imajo ampak ga naj raje kar ukinejo ter odšel...

Tako pač zgleda to pri marsikateremu lokalnemu podjetniku in delodajalcu... Mislijo da boš vesel kot leta 2014, da dobiš službo... preklopa v miselnosti ni, kaj šele prilagajanje na konjukturo...

Najboljši sindikat pa je pomanjkanje delavcev, ker tako večina nesposobnih prilagajanju propade ker delavci izgorijo in odidejo... počasi bo zmanjkalo stare jugoslovanske generacije ki je imela miselnost bolje to kot nič... samo da se dela.

Država bi morala sprejet samo ukrep, to je, da vsak uvožen delavec dobi delovno dovoljenje samo če mu delodajalec ponudi NAJMANJ povprečno bruto plačo, drugače naj iščejo na Slovenskem trgu dela.

Ej Mato, za katero delovno mesto pa imaš tako plačo in v katerem koncu Slovenije? A to za fakultetno izobrazbo ali nižjo?

Mato989, kakšni so tvoji realni srednje- in dolgoročni cilji?

Mato989, super, odlično, super.
V bistvu si torej dosegel vse, kar si želel... Lepo, čestitam.
Veseli me tudi, da tvoje stokanje čisto eksperimentalno in ne temelji na tvojih izkušnjah.
In z dekretom Slovenija, vsaj zaenkrat, ne more postati Avstrija.
Iz kamna ne moreš stisniti vode.
Aja, mimogrede, konjunktura se končuje.

PS:
Ne obremenjuj se za delodajalce, oni bodo že nekako.
Če ne gre drugače, bodo pa zaprli podjetje, če ne bo dovolj stroškovno učinkovitih delavcev.
Zmaga za vse... ?

Mato989 je 28. jan 2019 ob 09:50 izjavil:

Jaz ne stokam, jaz se posmehujem, ko nekdo rabi kvaliteten kader plačal ga pa ne bi, seveda tudi iz lastnih izkušenj... tam kjer se niso hoteli pred 6-12 meseci pogovarjat za plače še danes iščejo delavca, seveda se potem taki direktorji sprašujejo kje so ljudje in zakaj noben noče delat, češ da so lenuhi, ampak resnica je samo ta, da ne želijo delat TOLIKO kot bi direktorji radi, za tako NIZKO plačilo... Delavcev NIKOLI ne primanjkuje, samo plače so prenizke, ampak za to ni krivda delavca ampak managmenta ki slabo skrbi za biznis, kar je logično ker bi tržnikom radi dajali plačo 900EUR bruto =) Kdo se bo pa tiral in sekiral za tak denar ane?

Če delojemalec jamra za delavci, jih ne dobi, po drugi strani pa podjetja ne zapre (kolikor te razumem)...
Kdo natančno je posledično že na izgubi? Delodajalec, uvožen delavec, domač brezposeln?
Mato989 (tole je sicer bolj za Solatkota): management in delavci so se učili v SFRJ.
Res kakovostni, ne čakajo v Sloveniji, da se sistem razvije na nivo kakšnega bolj modernega.
Ne moreš kar tako dočakati poprave napak, ko se je sistem razsul po 45 letih.
Sicer pa, odlično, da se lahko delodajalcem posmehuješ, dobro tole.

Hkrati pa opažam kot zaposleni, da se najmanj ceni soliden ali dober middle kader... in potem pridejo na taka mesta nesposobni ljudje oz. tisti ki lezejo delodajalcu oz. nadrejenim v temno luknjo, in tu se dela največja škoda, krivda pa je delno v nadrejenih delno pa v tem da so razlike v plačah prenizke...

Recimo sam imam več primerov...

Nekaj od njih

Bil sem prodajalec 1 leto, nato sem dobil "povišico" v oddelkovodjo kjer sem skrbel za delo in urnike in vodil trgovino popoldan in vedno ko poslovodje ni bilo... plača? 40EUR neto več kot prodajalec ki je skrbel samo za to da nafila police in svetuje strankam ter kasira, jaz sem pa bil vodja reklamacij(treba klicat, pisat servisom se dogovarjat za dobropise, poknjižit vse pravilno ko pridejo z LJ na letno inventuro, se zagovarjat zakaj si menjal itd...), odgovorna oseba, vedno sem bil klican(ko je stranka hotla nadrejenega in se pritoževala, odgovarjal tudi na online pritožbe) tudi ko je poslovodja bil tam, ker je mel drugo delo, skrbet za urnike 8 ljudi itd itd itd..

In še drug primer, končal sem certifikat za CNC tehnologa in programerja mašin in dobim valda takoj v podjetju šiht kjer sem opravljal prakso ker so vidli da sem sposoben, in delam 6 mesecev (+2 meseca prakse) in pridem iz posluževalca II (kjer načeloma ne bi smel nič drugega kot stiskat NC start in stop in kvečjemu kakšno korekcijo) v Operaterja II ki bi načeloma lahko nastavil stroj, razlika v plači? 50EUR neto, mašina pa za 1,5mil ki jo lahko zlomim skup... in potem me jebejo v živ mozak.

Če delojemalec jamra za delavci, jih ne dobi, po drugi strani pa podjetja ne zapre (kolikor te razumem)...
Kdo natančno je posledično že na izgubi? Delodajalec, uvožen delavec, domač brezposeln?
Mato989 (tole je sicer bolj za Solatkota): management in delavci so se učili v SFRJ.
Res kakovostni, ne čakajo v Sloveniji, da se sistem razvije na nivo kakšnega bolj modernega.
Ne moreš kar tako dočakati poprave napak, ko se je sistem razsul po 45 letih.
Sicer pa, odlično, da se lahko delodajalcem posmehuješ, dobro tole.

Na zgubi je dejansko kopica ljudi in aparatov,

1. Delojemalci v podjetju ki so pod večjimi napori ker je delodajalec škrt dat malo več denarja (posledica so nadure ki jih lahko koristiš, čeprav je to nateg ker se gleda 1:1 namesto za vsako naduro da dobiš vsaj 1,3 redne ure za koristit!)
2. Na škodi je država, ker so ljudje zaradi izgorelosti prej na bolniški in je manj prometa kot bi ga verjetno lahko bilo
3. Delodajalec ker ima manj dobička

Invictus je 28. jan 2019 ob 10:00 izjavil:

Mato989 je 27. jan 2019 ob 20:34 izjavil:

Tako je vsepovsod... vse dokler ne prideš do plač ki so nadpovprečne... torej nad 1.100EUR neto... tam se potem stanje mičkeno izboljša...

Plača nad 1.100EUR je daleč od nadpovprečne...

Ja maš prav, povprečna plača je cca. 1180EUR torej vse nad to cifro +/- par evrov je nadpovprečno, ampak dejansko pa je povprečna plača mediana ker mediana pomeni kje je 50% zaposlenih pod to plačo...

Povprečna mesečna bruto plača polovice zaposlenih oseb je bila tako nižja od 1.394 EUR. Prvi kvartil porazdelitve je znašal 1.017 EUR

Sicer je podatke iz konca 2016 (na hitro nisem našel iz 2017 ali celo 2018, ampak dvomim da je kaj bistveno višji... kar pomeni da so vse plače nad 1.100EUR nadpovprečne, ker jih prejema manj kot 50% zaposlenih v SLO:

looser je 28. jan 2019 ob 10:03 izjavil:

Mato989 je 28. jan 2019 ob 10:00 izjavil:

Na zgubi je dejansko kopica ljudi in aparatov,

1. Delojemalci v podjetju ki so pod večjimi napori ker je delodajalec škrt dat malo več denarja (posledica so nadure ki jih lahko koristiš, čeprav je to nateg ker se gleda 1:1 namesto za vsako naduro da dobiš vsaj 1,3 redne ure za koristit!)
2. Na škodi je država, ker so ljudje zaradi izgorelosti prej na bolniški in je manj prometa kot bi ga verjetno lahko bilo
3. Delodajalec ker ima manj dobička

Najprej dajmo razčleniti: izguba ne pomeni manj dobička, manj dobička pomeni manj dobička, izguba pa pomeni izgubo.
Kot nek VSŠ ekonomist bi takšne stvari moral poznat...
Torej je najmanj "na izgubi" (ima manjši profit od potencialnega) delodajalec, ja?
Potem sledi... Kdo?
In na koncu je na dolgoročno na največji izgubi... Kdo?

izguba ni samo finančna, kot Ekonomist to vem, ti pa verjamem da ne =)

looser je 28. jan 2019 ob 10:06 izjavil:

Mato989 je 28. jan 2019 ob 10:05 izjavil:

izguba ni samo finančna, kot Ekonomist to vem, ti pa verjamem da ne =)

Ja, vidim ja, zato pa se ti posmehuješ delodajalcem, pri glomazni plači 1300€ bruto mesečno, na Štajerskem, 40km od Avstrije.
Ha-ha-ha...

Seveda, ker sem raje 5 min od šihta in počnem druge zadeve... in ker imam direktorja s katerim sva uskladila želje, ker se je pogajal, in ker imam dopustax2 plačanega itd... to vse šteje... ampak to ni o meni, kot pravim, ti misliš da vsak ki debatira glede te teme nekaj hoče, jaz trenutno ne iščem ničesar... sem pa recimo zavračal šihte zv Avstriji tudi za 2k€, pač preference ali pa prenizka plača da bi odtehtalo druge minuse.