☰

» »

Delavec vs podjetnik

Delavec vs podjetnik

Temo vidijo: vsi
««
6 / 9
»»

solatko ::

jernejl - Dogajalo bi se to, kot se je do sedaj, samo sedaj rečeš delavcu, ki ni zadovoljen z delovnimi pogoji, ki ni pripravljen delati nadur ali ni zadovoljen s plačo - daj odpoved in pojdi drugam, potem pa bi mu enostavno prinesel knjižico, dokler je na trgu dovolj take delovne sile.

Namerno pa si izpustil moj drugi del, za zanimive iskane kadre, naj se prenehanje delovnega razmerja tudi razbremeni, kot odpuščanje ali ne?

Furbo - Krepko lažeš ali pa nimaš firme s takimi problemi.
Diagnoza za enako bolezen se sešteva in imaš v letu samo 30 dni bolniške v breme delodajalca, ob ponovitvi pa mora doktor po 30-ih dneh poslati pacienta na komisijo, ti, kot delodajalec pa imaš kadarkoli zahtevat, če sumiš v neupravičeno bolniško, da zdravniška komisija preveri bolniško tudi pred 30-imi dnevi odsotnosti.

Torej kadar gre za diagnozo na hrbtenici in je na bolniški 15 dni, čez nekaj časa pa se zopet odpre stalež za isto zadevo, mora pacient po 15-ih dneh na komisijo in potem vsakokrat, ko se hoče ponovno odpreti stalež za enako diagnozo.

Če pa zdravnik diagnozo spreminja in sumiš o nepravilnostih, zahtevaš komisijo.
Delo krepa človeka

scipascapa ::

to kar je Borut0 nspisal...prokleti direktorji in lastniki firm so preveč požrešni.....

jernejl ::

solatko je izjavil:

jernejl - Dogajalo bi se to, kot se je do sedaj, samo sedaj rečeš delavcu, ki ni zadovoljen z delovnimi pogoji, ki ni pripravljen delati nadur ali ni zadovoljen s plačo - daj odpoved in pojdi drugam, potem pa bi mu enostavno prinesel knjižico, dokler je na trgu dovolj take delovne sile.
Bo pač namesto Janeza delal Tone. Ki je bodisi bolj sposoben od Janeza in dela bolje, bodisi bolj potrebuje denar in se je pripravljen za plačo bolj potruditi. Jype to imenuje "race to the bottom", ker bi tisti, ki so bolj sposobni in/ali v slabšem gmotnem položaju, lažje dobili delo (in več denarja). Zdaj so namreč obsojeni na dolgotrajno revščino, ker so se delavci pred njimi zaščitili in izposlovali bariere, ki ovirajo prehod med brezposelnostjo in zaposlenostjo.

solatko je izjavil:

Namerno pa si izpustil moj drugi del, za zanimive iskane kadre, naj se prenehanje delovnega razmerja tudi razbremeni, kot odpuščanje ali ne?
Dvomim, da država z zakonodajo preprečuje delavcu, da bi dal odpoved.
Nekaj drugega pa je pogodba, za katero se sporazumno dogovorita delodajalec in delojemalec. Če si iskan in zanimiv kader, potem se ti pač ni treba ukloniti in podpisovati pogodb s 6 mesečnim odpovednim rokom, če tega nočeš (se dogovoriš za krajši rok)... tako da je malce protislovno govoriti o iskanih kadrih, ki podpisujejo zanje neugodne pogodbe.
Po drugi strani pa obstajajo tudi taki iskani kadri, ki raje podpišejo pogodbe z daljšimi odpovednimi roki, ker ti roki veljajo za obe strani in jih tudi delodajalec potem ne more na hitro odpustiti.

solatko ::

jernejl - Potem zaposlovanja na najbolj zahtevnih mestih ne poznaš. Strokovnjaki so še kako zavezani firmi v kateri delajo (zakonsko) od konkurenčnih klavzul, ki jim preprečujejo zaposlitev pri konkurenci za veliko višjo plačo, do dolgih odpovednih rokov od 6 mesecev do 1.-ega leta.
Delodajalec bi jih po zahtevah GZS lahko odpustil takoj - taka je pač zahteva, ki mora veljati za vse zaposlene, ne samo za tiste, za katere so zainteresirani delodajalci, seveda brez ali z minimalnimi odškodninami - Murinjo je recimo za predčasno prekinitev pogodbe dobil 13MIO€. Če bi on dal odpoved pa bi ga to koštalo verjetno še več.
Delo krepa človeka

jernejl ::

solatko: ZDR ima omejitve za odpovedne roke in odpovedni roki za odpoved s strani delavca v trajanju 6 mesecev ali 1 leto pri pogodbi o zaposlitvi sploh niso mogoči. Če želi podjetje skleniti pogodbo s tako dolgimi odpovednimi roki, visokimi finančnimi penali in podobno, to lahko stori denimo tako, da "delavec" ustanovi podjetje in ti dve podjetji skleneta pogodbo o poslovnem sodelovanju, ne more pa tega narediti preko redne zaposlitve.
Take pogodbe (z visokimi penali in dolgimi odpovednimi roki) seveda obstajajo, ampak če gre za iskane kadre za zahtevna dela, potem je tudi finančna kompenzacija primerna tem pogojem.

Če misliš, da so iskani kadri, ki praviloma redno prejemajo ponudbe za delo od doma in iz tujine, prisiljeni sklepati zanje neugodne pogodbe in delajo za mizerno plačilo, se pošteno motiš. Da bi bilo to mogoče, bi firme morale najmanj imeti po kleteh mučilne sobe, kjer bi od takih ljudi izsilili podpis takih pogodb, sicer se to ne more zgoditi.

jype ::

jernejl je izjavil:

Bo pač namesto Janeza delal Tone. Ki je bodisi bolj sposoben od Janeza in dela bolje, bodisi bolj potrebuje denar in se je pripravljen za plačo bolj potruditi. Jype to imenuje "race to the bottom", ker bi tisti, ki so bolj sposobni in/ali v slabšem gmotnem položaju, lažje dobili delo (in več denarja). Zdaj so namreč obsojeni na dolgotrajno revščino, ker so se delavci pred njimi zaščitili in izposlovali bariere, ki ovirajo prehod med brezposelnostjo in zaposlenostjo.
Tako je: Zdaj Tone dela bolje za manj denarja, kapitalist več tlači v žep, Janez pa strada. Ko bo dovolj sestradan, bo sprejel delo še za manj kot ga trenutno opravlja Tone, ki bo od izčrpanosti in strahu pred izgubo službe, ki jo krvavo potrebuje, itak prej ali slej zbolel in bil odpuščen. Potem bo zopet stradal Tone in cikel se bo ponovil, dokler Tone in Janez ne bosta postala sužnja, ki ju kapitalisti z natančno odmerjenim minimumom vzdržujejo pri življenju, sadove njunega dela pa spreminjajo v politično in ekonomsko moč ter potraten življenski slog.

In ker Janez in Tone nista nora, da bi se šla tako dirko, bosta prej ali slej v roke vzela avtomatsko orožje in kapitalistom pobrala vse, kar imajo, ali pa padla, tako kot so delavci pogosto padli pod streli represivnih organov v najlepših časih kapitalizma, ko delavskih pravic še ni bilo.

jernejl je izjavil:

Če misliš, da so iskani kadri
Nikogar ne skrbi za tiste, ki lahko poskrbijo zase.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

jernejl ::

jype je izjavil:

Tako je: Zdaj Tone dela bolje za manj denarja,
Če je prvi delal za minimalno plačo, bo Tone težko delal za manj. Lahko dela za enako denarja, pri tem pa je seveda delovna sila bolj učinkovita, ker dela tisti, ki je boljši, doma pa sedi tisti, ki je slabši.
Trenutno delodajalec pač ne more enostavno odpustiti slabšega delavca, ker je na trgu našel boljšega. Odpusti ga recimo lahko, če dokaže, da je nesposoben. Produktivnost je zato nižja, kot bi lahko bila.

Če pa prvi ni delal za minimalno plačo, pa je očitno delodajalec imel razlog, da mu plačuje več, saj mu ne bi dal take plače, če bi na trgu obstajali boljši in cenejši.

Torej nič bat, ne bosta delala za manj.

jype je izjavil:

in cikel se bo ponovil
Namesto da bi eden zmeraj delal in drugi zmeraj sedel doma, se bosta recimo pri delu izmenjavala, če sta enakovredna. Postala bosta dohodkovno bolj enaka, kar je tudi bolj pravično, in Tone ne bo tako reven, kot bi bil, če nikdar ne bi dobil priložnosti za delo.

jype je izjavil:

bosta prej ali slej v roke vzela avtomatsko orožje
Če bo eden zmeraj delal, drugi pa bo dolgotrajno brezposeln, bo slednji še bolj reven, kot če bi izmenično delala oba. Tako je bojazen za uporabo orožja precej večja pri scenariju, ki ga zagovarjaš ti. Prvi, ki bo pograbil orožje, je Tone, ki je dolgotrajno brezposeln in ne dobi priložnosti za delo, ker ste mu postavili dovolj visoke vstopne ovire, da ne more priti do trga dela.

jype ::

jernejl je izjavil:

Če bo eden zmeraj delal, drugi pa bo dolgotrajno brezposeln, bo slednji še bolj reven, kot če bi izmenično delala oba. Tako je bojazen za uporabo orožja precej večja pri scenariju, ki ga zagovarjaš ti. Prvi, ki bo pograbil orožje, je Tone, ki je dolgotrajno brezposeln in ne dobi priložnosti za delo, ker ste mu postavili dovolj visoke vstopne ovire, da ne more priti do trga dela.
Neumnost. Tisti, ki bo doma, bo odprl uspešno letalsko podjetje in postal miljarder, ampak bogatuni ne prenesete, da bi bil kdo uspešnejši od vas, zato stremite k temu, da bi vsi bili ves čas, ko ne spijo, popolnoma pod vašim nadzorom, za kar se da nizko vsoto.

Bogataši se trudite pridobiti popolno oblast nad vsemi aspekti družbe.

jernejl ::

jype je izjavil:

Tisti, ki bo doma, bo odprl uspešno letalsko podjetje in postal miljarder
Letalsko podjetje bo precej lažje odprl tisti, ki je imel priložnost vsaj malo delati pri Boscarolu in se pri tem česa naučiti, pa čeprav za minimalno plačo, kot pa tisti, ki nikoli nikjer ni delal. Po mojem scenariju ima Tone za to precej več možnosti kot po tvojem.

jype je izjavil:

Bogataši se trudite pridobiti popolno oblast nad vsemi aspekti družbe.
Ja in najlažje to storite tako, da brezposelnim mečete polena pod noge, da se slučajno ne bi zaposlili in se česa naučili, iz leta v leto jih spravljate v depresijo in jim dajete vedeti, da so za delo nekoristni, ter jim hkrati dajete ravno toliko denarja, da ne umrejo od lakote in vas ne ustrelijo.
Namesto da bi jih naučili loviti ribe, jim mečete gnile ribe in se hvalite, kako ste dobri, ker jim dajete hrano. Pri ribolovu pa imate zato manj konkurence in postajate vse bolj bogati :))

jype ::

jernejl je izjavil:

Letalsko podjetje bo precej lažje odprl tisti, ki je imel priložnost vsaj malo delati pri Boscarolu in se pri tem česa naučiti, pa čeprav za minimalno plačo, kot pa tisti, ki nikoli nikjer ni delal. Po mojem scenariju ima Tone za to precej več možnosti kot po tvojem.
Tvoj scenarij smo že preizkusili. Minimalne plače obstajajo ravno zaradi tega, čeprav ti trdiš, da minimalna plača efektivno pomeni, da je več brezposelnih.

jernejl je izjavil:

Ja in najlažje to storite tako, da brezposelnim mečete polena pod noge, da se slučajno ne bi zaposlili in se česa naučili
To počnete kapitalisti - v socializmu imajo vsi možnost dobiti delo.

jernejl je izjavil:

Namesto da bi jih naučili loviti ribe, jim mečete gnile ribe in se hvalite, kako ste dobri, ker jim dajete hrano. Pri ribolovu pa imate zato manj konkurence in postajate vse bolj bogati :))
Če se moraš zlagati, da bi dokazal svoj prav, potem nimaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

louser ::

A, torej si proti sprostitvi zaposlovanja. Ti si želiš, da bi se zaposlovanje sprostilo, pod pogojem, da delodajalec plača visoko kazen, preden želi nekoga zaposliti.

A smo po toliko letih še vedno na tej točki?
Če delavec ne izvaja svojih nalog, ga že danes lahko odpustiš kot 1-2-3.
Je pa težje odpustiti delavca, če ta opravlja svoje naloge, a je bolj popularen pri tajnici kot pa njegov šef.

louser ::

solatko je izjavil:

jernejl - Dogajalo bi se to, kot se je do sedaj, samo sedaj rečeš delavcu, ki ni zadovoljen z delovnimi pogoji, ki ni pripravljen delati nadur ali ni zadovoljen s plačo - daj odpoved in pojdi drugam, potem pa bi mu enostavno prinesel knjižico, dokler je na trgu dovolj take delovne sile.

Namerno pa si izpustil moj drugi del, za zanimive iskane kadre, naj se prenehanje delovnega razmerja tudi razbremeni, kot odpuščanje ali ne?

Furbo - Krepko lažeš ali pa nimaš firme s takimi problemi.
Diagnoza za enako bolezen se sešteva in imaš v letu samo 30 dni bolniške v breme delodajalca, ob ponovitvi pa mora doktor po 30-ih dneh poslati pacienta na komisijo, ti, kot delodajalec pa imaš kadarkoli zahtevat, če sumiš v neupravičeno bolniško, da zdravniška komisija preveri bolniško tudi pred 30-imi dnevi odsotnosti.

Torej kadar gre za diagnozo na hrbtenici in je na bolniški 15 dni, čez nekaj časa pa se zopet odpre stalež za isto zadevo, mora pacient po 15-ih dneh na komisijo in potem vsakokrat, ko se hoče ponovno odpreti stalež za enako diagnozo.

Če pa zdravnik diagnozo spreminja in sumiš o nepravilnostih, zahtevaš komisijo.

Lahko gre za isto bolezen, pa bo delavec dobil bolniško tudi večkrat in ne za samo 30 dni.
Okvara živcev. Enkrat bodo prizadete roke, drugič bodo bolj trpele noge, pa koleno itd. Preden prideš do specialista lahko traja po več mesecev, tudi po eno leto.
Osebni zdravnik diagnoze za to ne bo ugotavljal. Zgolj ugotovil bo, da pacient ni sposoben za delo in mu odprl bolniški stalež.

solatko ::

louser - Če je upravičen bo seveda dobil bolniško večkrat, za delodajalca pa je strošek samo 30dni/leto, če pa se potegne v več let, pa še vedno samo 30 dni od ugotovljene diagnoze. Problem je za delodajalca, ker mora najti zanj zamenjavo.
V primerih okvare živcev imaš tudi nujne napotnice, saj je to precej boleče in mora pacient kar hitro do specialista.

Seveda je vsak izgovor dober, tudi če ga pes na repu prinese.
Pri nas ste podjetniki tako bogi, da Bog se vas usmili, v sosednji A pa na istih delovnih mestih delajo zdravi in zadovoljni ljudje za 2x+ večje plače, pa ne slišim njihovih podjetnikov, da bi tako jamral kot pri nas, še celo bolj, kot delavci na minimalkah. Bogi, bogi,...
Delo krepa človeka

-valvoline- ::

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Bo pač namesto Janeza delal Tone. Ki je bodisi bolj sposoben od Janeza in dela bolje, bodisi bolj potrebuje denar in se je pripravljen za plačo bolj potruditi. Jype to imenuje "race to the bottom", ker bi tisti, ki so bolj sposobni in/ali v slabšem gmotnem položaju, lažje dobili delo (in več denarja). Zdaj so namreč obsojeni na dolgotrajno revščino, ker so se delavci pred njimi zaščitili in izposlovali bariere, ki ovirajo prehod med brezposelnostjo in zaposlenostjo.
Tako je: Zdaj Tone dela bolje za manj denarja, kapitalist več tlači v žep, Janez pa strada. Ko bo dovolj sestradan, bo sprejel delo še za manj kot ga trenutno opravlja Tone, ki bo od izčrpanosti in strahu pred izgubo službe, ki jo krvavo potrebuje, itak prej ali slej zbolel in bil odpuščen. Potem bo zopet stradal Tone in cikel se bo ponovil, dokler Tone in Janez ne bosta postala sužnja, ki ju kapitalisti z natančno odmerjenim minimumom vzdržujejo pri življenju, sadove njunega dela pa spreminjajo v politično in ekonomsko moč ter potraten življenski slog.

In ker Janez in Tone nista nora, da bi se šla tako dirko, bosta prej ali slej v roke vzela avtomatsko orožje in kapitalistom pobrala vse, kar imajo, ali pa padla, tako kot so delavci pogosto padli pod streli represivnih organov v najlepših časih kapitalizma, ko delavskih pravic še ni bilo.

jernejl je izjavil:

Če misliš, da so iskani kadri
Nikogar ne skrbi za tiste, ki lahko poskrbijo zase.

Jaz sem pa skor 100% preprican da ce pride do streljanja in giljotine bodo zagotovo prvi na odstrelu drzavni paraziti v js in ju. Sploh pa tiste strankarske konkubine na visokih polozajih na izmisljenih delovnih mestih z bajnimi placami za 0 dela. Theres the enemy. Ce pride do tega prv grem purgat.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

solatko je izjavil:

Pri nas ste podjetniki tako bogi, da Bog se vas usmili, v sosednji A pa na istih delovnih mestih delajo zdravi in zadovoljni ljudje za 2x+ večje plače, pa ne slišim njihovih podjetnikov, da bi tako jamral kot pri nas, še celo bolj, kot delavci na minimalkah. Bogi, bogi,...
Če se prav spomnim, v sosednji A delodajalci tudi lažje najemajo delavce za krajše obdobje, kar je pri nas velik problem.

facepalm ::

Zaposlitev za dolocen cas, podjemna pogodba, studentsko delo...
Kaj je za delodajalce "krajse obdobje", da imajo take tezave? 3-5 let?

Edit: je pa tudi nerealno pricakovat, da bos dobil delavca za kratek cas za isto ceno kakor delavca za nedolocen cas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: facepalm ()

darkolord ::

- zaposlitev za določen čas je zelo striktna izjema, ki v splošnem ne pride v poštev
- podjemna pogodba je samo za delo, ki ne sme vsebovati elementov delovnega razmerja
- študentsko delo je samo za študente

facepalm ::

zakaj ne pride zaposlitev za dolocen cas v postev?

darkolord ::

Ker se pogodba izteče samo v primeru, da objektivno preneha razlog, zaradi katerega si delavca zaposlil.

In tej razlogi so striktno določeni, kot npr. opravljanje sezonskega dela; izvrševanje dela, ki po svoji naravi traja določen čas; nadomeščanje začasno odsotnega delavca; začasno povečan obseg dela; projektno delo; predajo dela ...

Če ti razlogi ob koncu pogodbe ne prenehajo (npr. da se odsotni delavec ne vrne ali da projekt še teče ali da se obseg dela ni zmanjšal), potem se pogodba pretvori v takšno za nedoločen čas. Enako velja na primer tudi, če delavca najameš za delo na enem projektu (ker ga za splošna dela ne moreš najeti za določen čas), potem pa mu vmes daš za delati še kaj, kar ni striktno vezano na tisti projekt.

Pa to, da jo lahko samo dvakrat podaljšaš, je tudi čudno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

mat xxl ::

scipascapa je izjavil:

to kar je Borut0 nspisal...prokleti direktorji in lastniki firm so preveč požrešni.....



Raje napiši, zaradi lenih in krivine hvatajočih delavcev, pa boš več povedal.

Analiziraj zaposlovanje v Hoferju, pa potem povej, kako so plačani? Delavke za 6 ur niti ne polni delavni čas nesejo domov 900 eur plače, poslovodkinje od 1500 do 2300 , glede na uspešnost, vendar so tam res samo najboljši tudi najbolj fizično vzdržljivi kadri, ki morajo za ta denar krepko pljuniti v roke, onih druga liga, starejših tam vsaj dolgoročno ni, enostavno ne zmorejo tempa. In ja delodajalcu se tak sistem seveda zelo splača, sistem visoke plače pa ja malo dela pa bolniške in hvatanje krivin, taka firma dolgoročno enostavno ne more obstati.

jype ::

mat xxl je izjavil:

Raje napiši, zaradi lenih in krivine hvatajočih delavcev, pa boš več povedal.
Spodaj si pa napisal, da "enostavno ne zmorejo tempa". Skratka, če ne moreš biti kvaliteten suženj, potem je vseeno, če te sploh ni?

facepalm ::

mat xxl je izjavil:

scipascapa je izjavil:

to kar je Borut0 nspisal...prokleti direktorji in lastniki firm so preveč požrešni.....



Raje napiši, zaradi lenih in krivine hvatajočih delavcev, pa boš več povedal.

Analiziraj zaposlovanje v Hoferju, pa potem povej, kako so plačani? Delavke za 6 ur niti ne polni delavni čas nesejo domov 900 eur plače, poslovodkinje od 1500 do 2300 , glede na uspešnost, vendar so tam res samo najboljši tudi najbolj fizično vzdržljivi kadri, ki morajo za ta denar krepko pljuniti v roke, onih druga liga, starejših tam vsaj dolgoročno ni, enostavno ne zmorejo tempa. In ja delodajalcu se tak sistem seveda zelo splača, sistem visoke plače pa ja malo dela pa bolniške in hvatanje krivin, taka firma dolgoročno enostavno ne more obstati.

Delavke v Hofru, za 30ur tedensko, ne dobijo 900EUR place. So prikrajsane za 10 ur tedensko pri delovni dobi, delajo pa po 40ur tedensko. Visek ur pa morajo koristiti, kadar je obseg dela manjsi, ker neradi izplacujejo nadure. Da bi zaposlili za polni delovni cas pa ni govora.
Ce potegnes crto, navaden trgovec v Mercatorju dobi neto 100EUR manj, prispevke placane za polni delovni cas in se tempo dela je lazji. Dolgorocno profitiras. Vsaj na zdravju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: facepalm ()

jernejl ::

jype je izjavil:

To počnete kapitalisti - v socializmu imajo vsi možnost dobiti delo.
Ja, pa plače so tudi milijonske, samo denar ni nič vreden.

louser je izjavil:

A smo po toliko letih še vedno na tej točki?
Če delavec ne izvaja svojih nalog, ga že danes lahko odpustiš kot 1-2-3.
Ne moreš ga odpustiti, če si nezadovoljen, ali če si našel boljšega. In ne moreš ga odpustiti 1-2-3. Postopek je dovolj kompliciran, da lahko mikropodjetnik, ki za te stvari ni strokovno usposobljen, napravi napako, ki je potem lahko izjemno draga in pomeni konec podjetja in ogroža podjetnikovo lastno premoženje. Ali pa za to najame drage strokovnjake.
Sem na lastna ušesa poslušal pravnega strokovnjaka, ki je na neki delavnici majhnim podjetnikom svetoval, naj se izogibajo zaposlovanju, ker je preveč tvegano.

facepalm je izjavil:

Zaposlitev za dolocen cas, podjemna pogodba, studentsko delo...
To so obvodi, ki se jih ljudje poslužujejo, da lahko sodelujejo na trgu dela. Bolj kot se privilegira že privilegirane (v tem primeru zaposlene), bolj se v težak položaj odriva ostale.
Zato pa imamo dve kasti delavcev: eni so privilegirani, drugi pa delajo mimo teh privilegijev preko drugih oblik dela (s.p.-ji, avtorske pogodbe ipd.), in slednjih je zmeraj več.
Nekateri se bodo seveda pa še naprej sprenevedali, kako privilegiranje privilegirancev ne povišuje stopenj brezposelnosti ali drugih oblik dela.

jype ::

jernejl je izjavil:

Ja, pa plače so tudi milijonske, samo denar ni nič vreden.
Nekdo, ki se zanaša na institut minimalne plače, da ne pridemo do nične vrednosti dela, je vsekakor socialist.

jernejl je izjavil:

Sem na lastna ušesa poslušal pravnega strokovnjaka, ki je na neki delavnici majhnim podjetnikom svetoval, naj se izogibajo zaposlovanju, ker je preveč tvegano.
To ni zato, ker je delavca težko odpustiti, temveč zato, ker morebiten pravdni postopek ne traja tri dni, ampak tri leta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

solatko ::

darkolord - Kje pa ti živiš. V SLO razen v JU in JS (pa še tu redko) nimaš več zaposlitev za nedoločen čas. Vsak delodajalec lahko to počne z vsakim delavcem 3 leta, potem pa jih zamenja z drugimi ali pa preko kakšne agencije. Sin je 18 let redno delal, nekaj preko ŠS, drugače pa večinoma v JU na pogodbe od 6 mesecev do 1-no letnih, šele pri 36-ih je dobil redno zaposlitev na delovnem mestu za srednjo šolo, čeprav ima narejen magisterij, potem pa so ga hitro premikali iz enega na drug konec in sedaj je končno tam, kamor spada.

jernejl - Si pa komot s tisto plačo preživel in šolal otroke, ravno te, ki so danes največkrat nasprotniki prejšnjega sistema v katerem jim je bilo tako hudo, ker so morali študirat in ga srat okoli.
Delavca odpustiš mimogrede, samo razlog moraš pravilno utemeljit, če pa tega ne zanš, ga pa glej do upokojitve. To se naučiš v desetih minutah.
Če rabiš nasvet kako piši na ZS.
Zaposlovanje za določen čas je postalo pravilo, če prav naj bi bila izjema, to pa zato, ker podjetniki nimajo dolgoročnih ambicij, temveč hočejo na hitro nekaj zaslužit, potem pa tudi, če gre firma v maloro, saj ga ne bremeni na vse njegovo premoženje, kot s.p.-ja.

Tisti, ki širi družinsko podjetje pa so praviloma precej bolj človeški.
Delo krepa človeka

jype ::

solatko je izjavil:

darkolord - Kje pa ti živiš. V SLO razen v JU in JS (pa še tu redko) nimaš več zaposlitev za nedoločen čas. Vsak delodajalec lahko to počne z vsakim delavcem 3 leta, potem pa jih zamenja z drugimi ali pa preko kakšne agencije. Sin je 18 let redno delal, nekaj preko ŠS, drugače pa večinoma v JU na pogodbe od 6 mesecev do 1-no letnih, šele pri 36-ih je dobil redno zaposlitev na delovnem mestu za srednjo šolo, čeprav ima narejen magisterij, potem pa so ga hitro premikali iz enega na drug konec in sedaj je končno tam, kamor spada.
Darkolord je čuden v tem, da želi poslovati zakonito. Znaten del delodajalcev z nezakonitim delom nima težav, kar je pa vsekakor združeno s tem, da varovanje zakonitosti zelo slabo deluje.

solatko ::

jype - Saj so vse zaposlitve za določen čas zakonite, samo na dolžino (3 leta) veriženja pogodb je potrebno pazit. Potem pa preimenuješ delovno mesto in gre spet naprej.
Nezakonito je samo zaposlovanje s.p.-jev na tekočih delovnih mestih, tam se hitro lahko zajebeš.
Delo krepa človeka

jernejl ::

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Ja, pa plače so tudi milijonske, samo denar ni nič vreden.
Nekdo, ki se zanaša na institut minimalne plače, da ne pridemo do nične vrednosti dela, je vsekakor socialist.
A, zdaj pa vem, zakaj so plače v skandinaviji, švici in avstriji enake nič. Ker je odsotnost minimalne plače sprožila "race to the bottom".

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Sem na lastna ušesa poslušal pravnega strokovnjaka, ki je na neki delavnici majhnim podjetnikom svetoval, naj se izogibajo zaposlovanju, ker je preveč tvegano.
To ni zato, ker je delavca težko odpustiti, temveč zato, ker morebiten pravdni postopek ne traja tri dni, ampak tri leta.
Oboje. Eno vpliva na verjetnost, drugo pa na vrednost (value-at-risk).
Ampak pomembno je, da so podjetniki krivi, ker ne zaposlujejo ali za tvegane pogodbe niso pripravljeni ponuditi visokih finančnih kompenzacij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

jype ::

jernejl je izjavil:

A, zdaj pa vem, zakaj so plače v skandinaviji, švici in avstriji enake nič. Ker je odsotnost minimalne plače sprožila "race to the bottom".
Ne, race to the bottom sproži "at will" odpuščanje. Tega, začuda, v Švici, Avstriji in Skandinaviji ne poznajo.

jernejl je izjavil:

Oboje. Eno vpliva na verjetnost, drugo pa na vrednost (value-at-risk).
Ne drži, ker sicer tudi v državah, ki si jih prej omenil, nihče ne bi upal zaposliti delavca, ker ga ne moreš kar brez razloga odpustiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

jernejl ::

jype je izjavil:

Ne, race to the bottom sproži "at will" odpuščanje.
Zdaj se pa nehaj sprenevedati in se odloči, ali je razlog "at will" odpuščanje ali odsotnost minimalne plače.

jype je izjavil:

Tega, začuda, v Švici, Avstriji in Skandinaviji ne poznajo.

Lažeš.
Termination of employment by the employer
The notice of termination of employment (dismissal notice) is an unambiguous declaration, in
which it is stipulated that the working relationship will be terminated at a specified date. The
dismissal by the employer is legally permitted <jypestrong>without</jypestrong> the employer required to precisely
specify the reasons for the termination of the employment contract.


jype je izjavil:

Ne drži, ker sicer tudi v državah, ki si jih prej omenil, nihče ne bi upal zaposliti delavca, ker ga ne moreš kar brez razloga odpustiti.
Trditev ni merodajna zaradi zgornjega razloga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

jype ::

jernejl je izjavil:

Zdaj se pa nehaj sprenevedati in se odloči, ali je razlog "at will" odpuščanje ali odsotnost minimalne plače.
Tam, kjer je at-will odpuščanje in ni minimalne plače, ljudje delajo za manj, kot stane hrana.

Čemu pa misliš, da 40% američanov nima _nobenih_ prihrankov in se vsaj delno hrani na živilske karte?

jernejl je izjavil:

Lažeš.
Ne, ti lažeš: Beseda "precisely" tam ni ponesreči.

jernejl je izjavil:

Trditev ni merodajna zaradi zgornjega razloga.
Škoda, da namerno zavajaš. Očitno še nikoli nisi poizkusil odpustiti delavca.

jernejl ::

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Zdaj se pa nehaj sprenevedati in se odloči, ali je razlog "at will" odpuščanje ali odsotnost minimalne plače.
Tam, kjer je at-will odpuščanje in ni minimalne plače, ljudje delajo za manj, kot stane hrana.

Ne, v Avstriji hrana ni tako draga in plače ne tako nizke, kot si domišljaš.

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Lažeš.
Ne, ti lažeš: Beseda "precisely" tam ni ponesreči.
Kaj ko bi si vzel vsaj pol minute časa za guglanje, preden se še naprej smešiš in dokazuješ, da nimaš pojma, o čem pišeš?
Tukaj imaš vzorec odpovedi s strani delodajalca, pa si poglej, kaj pomeni "without precisely".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

jype ::

jernejl je izjavil:

Tukaj imaš vzorec odpovedi s strani delodajalca, pa si poglej, kaj pomeni "without precisely".
Ja, enako kot v Sloveniji, torej.

jernejl ::

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Tukaj imaš vzorec odpovedi s strani delodajalca, pa si poglej, kaj pomeni "without precisely".
Ja, enako kot v Sloveniji, torej.

Očitno ne poznaš tujega jezika, pa nadaljuješ z neumnostmi. Če so črke enake oblike, ne pomeni, da je enako kot pri nas.

jype ::

Ko boš tudi sam delodajalec v več državah, se zopet oglasi, da boš sam povedal, kako si se motil.

jernejl ::

Me veseli, da sem uspel v kali zatreti tvoje zgoraj zapisane neumnosti, tako da si se začel zapletati v tipične zmote.

Že pogled preko naše severne meje je torej dovolj, da spoznamo, da odsotnost minimalne plače in možnost odpuščanja brez razloga ne pomenita nižjih plač.

jype ::

Lahko te kar takoj potolažim, da sem ti postati delodajalec zaželel predvsem zato, ker moje argumente ignoriraš - ko boš delodajalec, jih pa ne boš mogel več.

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Ker se pogodba izteče samo v primeru, da objektivno preneha razlog, zaradi katerega si delavca zaposlil.

In tej razlogi so striktno določeni, kot npr. opravljanje sezonskega dela; izvrševanje dela, ki po svoji naravi traja določen čas; nadomeščanje začasno odsotnega delavca; začasno povečan obseg dela; projektno delo; predajo dela ...

Če ti razlogi ob koncu pogodbe ne prenehajo (npr. da se odsotni delavec ne vrne ali da projekt še teče ali da se obseg dela ni zmanjšal), potem se pogodba pretvori v takšno za nedoločen čas. Enako velja na primer tudi, če delavca najameš za delo na enem projektu (ker ga za splošna dela ne moreš najeti za določen čas), potem pa mu vmes daš za delati še kaj, kar ni striktno vezano na tisti projekt.



A ni to tisto o čemer je/si govoril? Da maš občasno več dela?

Pa to, da jo lahko samo dvakrat podaljšaš, je tudi čudno.


Kdo je to rekel? TO JE LAŽ, podaljšuje se lahko 2 leti tudi 24x po 1 mesec ampak ne več kot 2 leti =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

louser ::

Jerneja moti, da ne more brezpogojno odpustiti subvencioniranega delavca, ki je sposoben, a mu kavsa ženo.

jernejl ::

louser je izjavil:

Jerneja moti, da ne more brezpogojno odpustiti subvencioniranega delavca, ki je sposoben, a mu kavsa ženo.

Bolj moteče je to, da država vloži deset tisoče evrov v izobraževanje vsakega otroka, pa na koncu na forumih vseeno prebiramo takšne neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

louser ::

Saj vemo. Ti bi rad neizobraženo mladino, ki bi jih sredi Mehike za 12 ur * 30 dni težkega fizičnega dela plačal 200 evrov mesečno in odpustil kadarkoli bi trebalo kupiti novega Poršeja.

darkolord ::

Ali pa bi rad nezaposlene zaposlil takrat, ko ima delo zanje, ne pa tudi takrat, ko ga nima.

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Ali pa bi rad nezaposlene zaposlil takrat, ko ima delo zanje, ne pa tudi takrat, ko ga nima.



Za to je pogodba za dolocen cas ki predvideva sklenitev ob zacasnem povecanju dela... Je pa res da lahko traja vse skupaj max 2 leti ne pa da bi si nekdo delavca zaposloval po 3 nesece in 2 meseca off 20 let in prav je tako
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

jype ::

Mato989 je izjavil:

in prav je tako
Po drugi strani je pa prav tudi to, da lahko, če želiš, delaš le občasno in odpreš s.p., ter za darkolorda in jernejlja delaš le takrat, ko delo zate imata, sicer pa počneš kaj drugega.

Mato989 ::

jype je izjavil:

Mato989 je izjavil:

in prav je tako
Po drugi strani je pa prav tudi to, da lahko, če želiš, delaš le občasno in odpreš s.p., ter za darkolorda in jernejlja delaš le takrat, ko delo zate imata, sicer pa počneš kaj drugega.


Seveda je, problem za jernejlja in darkolorda pa je v tem, da bodo zelo redki se odločali za take oblike in čakali kost od svojih "gospodarjev" aka. zaposlovalcev oz. ljudi ki jim dajejo biznis, ker se jim ne bo splačalo, razen če bosta darkolord in jernejl plačala tak denar da bo lahko spjevec bluzil okol in probaval najt stranke ko onadva ne bosta imela dela.

Mene so na podoben način želeli, pa sem jim povedal, ali 1.300€ bruto kot zaposlen ali pa 20€/uro kot sp... no na koncu so raje izbrali zaposlitev, čeprav kao nimajo skoz dela, in na koncu je blo delo skoz =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

darkolord ::

Za to je pogodba za dolocen cas ki predvideva sklenitev ob zacasnem povecanju dela...
Ampak to velikokrat ni dovolj dobro. Lahko imam delo, ki se mi počasi nabira in bi ga tu in tam rad "spucal", pa to ne spada pod začasno povečan obseg dela.

Je pa res da lahko traja vse skupaj max 2 leti ne pa da bi si nekdo delavca zaposloval po 3 nesece in 2 meseca off 20 let in prav je tako
Aha, torej če imaš dela za >2 leti, potem je čisto logično, da ga imaš tudi za 40 let?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Je pa res da lahko traja vse skupaj max 2 leti ne pa da bi si nekdo delavca zaposloval po 3 nesece in 2 meseca off 20 let in prav je tako
Aha, torej če imaš dela za >2 leti, potem je čisto logično, da ga imaš tudi za 40 let?


Ne ni, je pa čisto logično, da želiš rast, in če v 2 letih ne zmoreš prit iz tega da imaš OBČASNO delo za 1 dodatnega, do tega da veliko večino časa rabiš 1 dodatnega, potem je vprašanje če ni tvoje podjetje dolgoročno obsojeno na propad zaradi stagnacije, namreč to pomeni da računaš premalo za dodatnega delavca, imaš pa preveč dela za trenutno število zaposlenih in to je osnovna napaka podjetnikov, seveda so potem krivi zakonodaja, delavci ki nočejo delat za minimalca in na roke itd...

Ampak to velikokrat ni dovolj dobro. Lahko imam delo, ki se mi počasi nabira in bi ga tu in tam rad "spucal", pa to ne spada pod začasno povečan obseg dela.


Občasno se tako delo spuca z lastnimi nadurami ali nadurami trneutno zaposlenih, če je to tam od oka parkrat na leto po nekaj 10 ur...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

NikolormousB ::

Ne ni, je pa čisto logično, da želiš rast


Ne, ni logično.

Mato989 ::

NikolormousB je izjavil:

Ne ni, je pa čisto logično, da želiš rast


Ne, ni logično.


Če ne želiš rast potem zvišaš ceno svojega dela/izdelka do take mere da ne boš imel akumulacije zaostalega dela...

ponudba/povpraševanje pa to
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

Ne ni, je pa čisto logično, da želiš rast, in če v 2 letih ne zmoreš prit iz tega da imaš OBČASNO delo za 1 dodatnega, do tega da veliko večino časa rabiš 1 dodatnega, potem je vprašanje če ni tvoje podjetje dolgoročno obsojeno na propad zaradi stagnacije, namreč to pomeni da računaš premalo za dodatnega delavca, imaš pa preveč dela za trenutno število zaposlenih in to je osnovna napaka podjetnikov, seveda so potem krivi zakonodaja, delavci ki nočejo delat za minimalca in na roke itd...
Nekateri projekti trajajo tudi precej več kot 2 leti, da ugledajo luč sveta. V tem času od dela na njih ni nobenih prihodkov in jih je treba pokrivati od drugod. Seveda sem za to kriv sam, ampak če začneš čisto iz nule in ne želiš nategovati, gre ta morebitna rast lahko zelo počasi. Ampak to je besides the point.

Moj point je, da se mi zdi butasto, da ne morem nekoga najeti za ne-super-specifično-delo za poljuben čas. Pa saj ne gre za suženjstvo in bi ga čisto pošteno plačal. Ampak to se ne tretira kot "glej, nekomu [ki dela nima] bi dal delo", temveč kot "glej, že zdej gleda, kako ga bo odpustil!".

Če rabiš polaganje ploščic, lahko keramičarja najameš za poljuben čas oz. količino dela, pa bo vse v redu. Če internetnega priključka čez 5 let nočeš več, ga lahko odklopiš, pa bo vse v redu. Če zaposlenega čez 5 let ne rabiš/nočeš več, si pa baraba. Tako kot če poskušaš odjativi RTV naročnino. Je pa zanimivo, da če istega delavca najameš prek s.p., je pa vse OK (čeprav je to neko sivo območje).

Zdi se mi, da je velika vrzel in da nekaj manjka med obstoječo zaposlitvijo za določen čas (ki je kot omenjeno samo za specifične objektivne primere) in zaposlitvijo za nedoločen čas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()
««
6 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Delavec ni dobil plače (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		37470707 (59151) Kenpachi
»

Etika do potencialnega delodajalca (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6616409 (13846) Furbo
»

Neizplačilo plače, kaj storiti ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13136008 (25542) St235
»

Zemljevid: vsa podjetja, ki svojim zaposlenim ne plačujejo prispevkov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		12524580 (20422) GTX970
»

pogodba za določen čas

Oddelek: Loža		499896 (6037) cortez

Več podobnih tem