Delavec vs podjetnik

Problem današnjih podjetnikov (sistema) je, da gledajo samo kratkoročno. Torej delavec mora imeti denar da sploh lahko kupi kar delodajalec proizvaja. Delavec rabi tudi prosti čas, da lahko to uporablja kaj si bo kupil... In seveda, delavec mora imeti možnost ustvariti si družino, da bodo njegovi otroci nekoč lahko delavci pri podjetnikovih potomcim.
Kaj pa se dejansko dogaja? Plačaj čim manj, dopusta čim manj, bodi na delovnem mestu 16 ur na dan, očetovski dopust lahko pozabiš, žensk se izogibajo itd...

Žalostna družba - tako da Solatko - ni blo vse slabo v prejšnjem sistemu :).

LP

Smurf je 24. jan 2019 ob 12:57 izjavil:

Litrostroji, Kolinske, Tami in podobni so propadle, ker niso bili konkurencni, ne pa zaradi vlade. Krka pa je recimo prezivela.

Ne, ne, to so bile firme s 1000+ delavci, vrhunskimi šefi, s podporo v vladi...
To so desni krivi, tudi za Sovjetsko zvezo so desni krivi :-)

Smurf je 24. jan 2019 ob 12:57 izjavil:

Litrostroji, Kolinske, Tami in podobni so propadle, ker niso bili konkurencni, ne pa zaradi vlade. Krka pa je recimo prezivela.

primar je 24. jan 2019 ob 12:57 izjavil:

Problem današnjih podjetnikov (sistema) je, da gledajo samo kratkoročno. Torej delavec mora imeti denar da sploh on lahko kaj proizvaja. Delavec rabi tudi prosti čas, da lahko to uporablja kaj si bo kupil... In seveda, delavec mora imeti možnost ustvariti si družino, da bodo njegovi otroci nekoč lahko delavci pri podjetnikovih potomcim.
Kaj pa se dejansko dogaja? Plačaj čim manj, dopusta čim manj, bodi na delovnem mestu 16 ur na dan, očetovski dopust lahko pozabiš, žensk se izogibajo itd...

Žalostna družba - tako da Solatko - ni blo vse slabo v prejšnjem sistemu :).

LP

Tako razmislja redkokateri delodajalec. Podobno bi lahko vehamentno trdil, da so vsi delavci leni in bi najraje delali 0ur na dan, bili pa placani.

Saj prav to ta sistem prinese, ni več nobene pripadnosti firmi, ker delavca delodajalec vidi kot cifro in ga samo jebe, zato se tudi delavec začne nazaj obnašati v smislu kaka meni plata taka tebi vrata - oz lahko rečemo da je len :).

Smurf je 24. jan 2019 ob 13:04 izjavil:

primar je 24. jan 2019 ob 13:02 izjavil:

Saj prav to ta sistem prinese, ni več nobene pripadnosti firmi, ker delavca delodajalec vidi kot cifro in ga samo jebe, zato se tudi delavec začne nazaj obnašati v smislu kaka meni plata taka tebi vrata - oz lahko rečemo da je len :).

Al se najprej zacne delavec tako obnasati, lastnik ga pa zato zacne jemati k cifro?

Ne vem, pomoje malce prevec poenostavljate in gledate kot, da so crno-bele.

Odnos vodij ima največji vpliv na zavzetost zaposlenih - predvsem neposrednji vodja. Tako da odnos delavcev je odraz vodstva in nič drugega.

primar je 24. jan 2019 ob 13:24 izjavil:

Odnos vodij ima največji vpliv na zavzetost zaposlenih - predvsem neposrednji vodja. Tako da odnos delavcev je odraz vodstva in nič drugega.

Predstavljaj si, da si delodajalec, nov podjetnik, ukvarjaš se z ne vem, čim.
Recimo Mato989 z instrukcijami NinjaMig21 s solatkom kot zunanjim svetovalcem.
Mora biti proizvodnja, ne kakšna storitvena dejavnost.
Recimo proizvodnja nekih smart home elektronskih gadgetov.
Ali karkoli, kar ti uspe na trgu najti in pripeljati v Slovenijo.
Koliko bi delojemalcu ponudil v tem trenutku.
10k eur?
5k?

> End of transmission.

looser - To so bile v glavnem firme s sposobnimi delavci in kar kvalitetnim razvojem, venda s slabo komercialo in precej birokratov, pač slabo organizacijo dela, kar se da uredit v nekaj mesecih, če pride pravo vodstvo. Večji problem je bil strojni park, ki je bil večinoma zastarel, s stroji, ki so jih dobili za vojno odškodnino od Nemcev.
Vendar vi njih ni bil problem narediti dober izdelek, če je le vodstvo bilo pravo.

Razpad sistema je bil večinoma sprovociran s strani tistih, ki so hoteli bit to, kar so danes, torej s plačami nad vsem, kar je še okusno in močjo, ki je v socializmu niso imeli.

Smurf - Krka in Gorenje sta obstala, ker sta bila v okolju, ki ni dovolilo propada, dovolj velika, da ju ni mogel z razbitjem na več manjših, odkupit vodstvo podjetja. Druge firme so najprej s slabim poslovanjem toliko oslabili, da so jih z lahkoto razbili na nekaj delov in pozneje uničili. Glede konkurenčnosti je bilo pa tako, da se je precej izvažalo po dumpinških cenah, ker si komercialisti niso znali izpogajat višjih cen in pa po dva birokrata na enega delavca.

Utk - Slučajno sem bil takrat v zelo perspektivni firmi, ki jo je načrtno uničevalo vodstvo, zato, da je bila firma vredna čim manj. Pred politično skonstruiranim stečajem, smo večinoma izdelke po lastni ceni izvažali v Francijo in bili še kako konkurenčni vsem svetovnim proizvajalcem.

looser - Če odpreš novo firmo, boš delavcu ponudil takšno plačo, kot si jo izračunal v kalkulaciji za ceno izdelka, če za to ceno dobiš delavca in se firma lepo razvija, zaposluješ nove delavce in starim po zaslugah dviguješ plačo, do tistega, kar ti kalkulacija še dovoljuje, da firma posluje z dobičkom. Ko pride konkurenca z dumpinško ceno, je čas, da pričneš delat kaj drugega ali da zapreš firmo, ker nekoga, ki ga podpira država ali deluje na področju, kjer je plača še slabša, ne moreš konkurirat, brez, da propadeš.

Delavsko lojalnost se pridobi z odnosom do delavca in njegove družine. Ne moreš za minimalca gont delavce 12+ ur/dan in pričakovat lojalnost. Moj prvi delodajalec s šestimi delavci je zaslužil 13 fičotov/mesec, pomočniku je dal bruto enega, jaz kot začetnik sem imel pol fičota, tako da sem imel pri njemu višjo plačo kot fotr v javnem sektorju (šef področja). Ta firma posluje še danes, gre pa za družinsko firmo, kjer so člani družine praviloma najboljši delavci, brez kakšnih posebnih privilegijev, ostali delavci pa so plačani zelo dobro in fluktuacije praktično nimajo.
Delo je potekalo v delavnici poleg hiše, žena je pripravljala malice za vse in vodila računovodstvo, lastnik je samo letal okoli za delom, pet pa nas je delalo nekaj v delavnici, veliko po terenu, zadovoljni smo bili pa vsi, saj smo se tudi drugi počutili kot del družine.

Aataqah - Odnos do plačil je popolnoma enak, kot odnos do delavcev, najraje zastonj pa še hvaležen moraš bit, da si lahko delal za nas. Tako je pač podjetniško razmišljanje v tej naši kokoški, država s svojimi popuščanji in slabo sodno zaščito pa k temu še pripomore.

primar - Imaš kar prave poglede na podjetništvo.

scipascapa je 25. jan 2019 ob 07:29 izjavil:

Sorry ker ti kradem temo, samo povejte če so nekateri delodajalci normalni? Ali je morda tiskarska napaka?
Zdaj je v veljavi minimalna plača 667€ neto, drži? To lahko pričakuje nekdo, ki ima samo osnovno šolo ali brez nje ipd....Nekdo, ki se je šolal, bi pričakoval več?

https://www.optius.com/iskalci/iskanje-...

700 - 900 € bruto

Bolj zabaven je pripis pod plačo

700 - 900 € bruto
Možnost zelo lepih zaslužkov v 6-12 mesecih.

TROLOLOL =)

Not A Number je 24. jan 2019 ob 12:39 izjavil:

Sedaj pa vprašanje za @mato989 na realnem primeru, da ne bo samo teorija:

Lansko leto smo imeli 1,3mio prihodka (projektno delo, predvsem tujina). Poleg mene (5k bruto) imam 5 zaposlenih, ki imajo povprečno bruto plačo cca. 3,5k€ ter soudeležbo pri delitvi dobička na koncu projekta po naslednjem ključu:
- 50% med zaposlene (torej 10% / zaposlenega)
- 20% ostane meni
- 30% ostane podjetju za pokritje stroškov obratovanja, opremo, investicije, za naprej, itd.

Torej vsak zaposleni zasluži 42k€ bruto/letno + cca. 30-40k€ bruto nagrade. Na koncu ostane na bilanci oz. na papirju prikazan dobiček malo pod 20k.

Vprašanje za @mato989:
a) naj zaprem firmo, ker nismo niti blizu 500k dobička oz. nismo resni in odpustim delavce?
b) naj nadaljujem s svojo neresnostjo?

Nimamo vsi želje ustanoviti multinacionalke. Meni je trenutna situacija v redu. Ampak kaj "ko nismo resna firma"? :)

Poglej, ti si nišna zadeva... zato ravno pravim da nisi merodajen. Ti si mikro podjetje, torej izvajaš neke aktivnosti ki jih v multinacionalni obliki ne bi zmogel, torej da bi bil recimo Microsoft, ali Apple, ali Tesco, ti ne bi mogle zrast niti v Tuša recimo po število zaposlenih, v tem je catch, ko "pametujejo" podjetniki ki so sicer izvrstni plačevalci v regijah ampak to ni dejansko podjetje, ker je vse na osebnem nivoju, ker je drugače če vodiš 5 ljudi ali pa 50.000... upam da ti je to kot dobremu podjetniku jasno. In da odpreš in laufaš tako podjetje kot ga omenjaš ti je v prvi meri pomembno da imaš specifično znanje, ampak da pa odpreš in furaš podjetje kot je LEGO, BMW, Audi, Apple, Microsoft, pa je pomembno mnogo več kot to... včasih specifično znanje sploh ni pomembno, ti si bolj obrtnik kot podjetnik v klasičnem pomenu za mene... ti izvajaš neko aktivnost ki je specifična, verjetno visoko kvalitetna ampak ne moreš pa tega furat kot CEO Microsofta ali Mastercarda...

Tako kot mi je smešno ko mi SPjevec ki polaga keramiko in rihta vodovod reče da naj odprem podjetje pa bom videl kako bo, pa ti jaz povem jaz sem lahko jutri podjetnik... firma kjer delam ima v sklopu 3 podjetja, lahko odprem podjetje če želim in delam za vse tri, od vsakega bom dobil 33% bruto2 plače ki jo imam zdaj in na koncu bom na istem, ampak bom pa podjetnik, se v resnici kaj spremeni? I dont think so.

looser je 25. jan 2019 ob 09:46 izjavil:

A tako, hmm, eni pa imate ambicije, da bi se šli podjetništvo na nivoju Lego, Bmw, Audi, Apple, Microsoft...
Nam, bolj preprostim in neukim, se zdi v redu že 25-50 zaposlencev.
Ja, no, če ciljate na 50.000 zaposlencev, tisto je drugo, drži...
Napačno sem domneval, da se pogovarjamo o nečem drobnem, v Sloveniji bolj običajnega.

A boš vesel, če odprem sp in delam enako kot zdaj izstavim fakturo na 2-3 firme v lasti družinskih sorodnikov, za enak denar kot zdaj? A bom potem naenkrat merodajen podjetnik, ker bom delal za 2 firmi, čeprav bom imel ENAKE delovne naloge kot zdaj in isti BRUTO2 strošek za delodajalca ipd...?

Ker pa zdaj to isto delam kot zaposlen z pogodbo za NDČ pa mi pod nos lahko mečeš kako naj odprem sp in pokažem?

@looser

Mislim da ti mene ne razumeš, jaz sprašujem kako bom potem bolj merodajen ko bom odprl sp kot ga opisujem zgoraj in prišel v kasto podjetnikov? =)

looser je 25. jan 2019 ob 10:12 izjavil:

Zato, ker boš, med drugim, videl, da zahtevati plačo je eno, izplačati pa jo drugo.
Še posebej na začetku.

Pri izplačevanju je velik faktor še tvoja (ne)nadomestljivost.

Če hočeš dosti v okolju, ki izplačuje malo, moraš biti nekako izjemen.
In izmerjen.

Ampak jaz bom dobil enak BRUTO 2 kot imam zdaj ko sem redno zaposlen, razlika bo samo v tem da bom računovodstvo vodil jaz sam, medtem ko zdaj vodi neka nesposobna zunanja firma...pa z eDavki se bom jebal... delo bom imel isto, plačo isto, vse bo isto, bom pa velecenjeni spjevec ki dela za 2-3 firme non stop isto in bom imel več merodajnosti? Ja pa ja de.

@Mato989: ne razumeš poante ... ti gledaš na to "biti podjetnik" samo z vidika bruto in prepostavko __enakega_ dela, kot ga opravljaš sedaj za svojega delodajalca. V tem primeru res nima smisla. Kot podjetnik pa boš lahko izkoristil še kakšno drugo priložnost, ki se pojavi. Mogoče kakšno občasno delo, mogoče novo redno. Poanta je, da aktivno iščeš nove priložnosti in si v poziciji, da jih izkoristiš. Mogoče pa katera izmed njih postane bolj dobičkonosna kot tvoja trenutna.

Pozabljaš, da so veliki tudi nekoč začeli v garažah (Apple, Microsoft, Google, Amazon, itd.) ... nekateri imajo željo in predvsem voljo ter energijo vztrajat, da postanejo veliki. Drugi raje ostanejo (ostanemo) manjši.

Not A Number je 25. jan 2019 ob 10:51 izjavil:

@Mato989: ne razumeš poante ... ti gledaš na to "biti podjetnik" samo z vidika bruto in prepostavko __enakega_ dela, kot ga opravljaš sedaj za svojega delodajalca. V tem primeru res nima smisla. Kot podjetnik pa boš lahko izkoristil še kakšno drugo priložnost, ki se pojavi. Mogoče kakšno občasno delo, mogoče novo redno. Poanta je, da aktivno iščeš nove priložnosti in si v poziciji, da jih izkoristiš. Mogoče pa katera izmed njih postane bolj dobičkonosna kot tvoja trenutna.

Pozabljaš, da so veliki tudi nekoč začeli v garažah (Apple, Microsoft, Google, Amazon, itd.) ... nekateri imajo željo in predvsem voljo ter energijo vztrajat, da postanejo veliki. Drugi raje ostanejo (ostanemo) manjši.

Se strinjam, ampak hočem prikazat kako neumno je "klicanje" po tem češ odpri sp ali doo in nam "pokaži" potem pokažem da ne pokažeš samo z odprtjem spja ali dooja ničesar kot sem v svojem efektivnem primeru naredil, pa če grem zdaj do direktorja se v 30 min zmeniva. Ampak kaj češ bit tak podjetnik.

To kar pa ti praviš, pa lahko odprem popoldanski sp, če bi tako hudo to želel, ampak raje delam na temno sivo take zadeve... ker itak ne delam za firme ampak navadno rajo ki pa raje plača 50 brez računa kot 60 z računom =) Pa še jaz imam manj dela s tem...

Zanimivo je, kako nekdo, ki v življenju ni vodil niti 5 zaposlenih soli pamet tistemu, ki to dejansko počne.

V življenju sem vodil 10 ljudi skoraj 2 leti... zanimivo ne? Še več za to se nisem imel za voditelja množič, niti za kaj drugega.

Tvoj osnovni fail je, da podjetništvo enačiš z zaposlitvijo po nalogah. Naloga podjetnika, ki ima programersko firmo je v prvi fazi razvoj podjetja, ne programiranje.

razloži to freelancerjem tipa Invictus ki preko normiranca delajo za firme in ne razvijajo firme nikamor... hmmmm =) Po naših standardih je on podjetnik čeprav za mene nikoli ne bo v praksi =)

Smurf je 25. jan 2019 ob 11:17 izjavil:

Mato989 je 25. jan 2019 ob 10:57 izjavil:

V življenju sem vodil 10 ljudi skoraj 2 leti... zanimivo ne? Še več za to se nisem imel za voditelja množič, niti za kaj drugega.

Koliko pa si jim dal place?

Nikjer nisem govoril o tem, govora je bilo o vodenju zaposlenih =) ne nekoga ki sem zaposlil jaz :O

Smurf je 25. jan 2019 ob 11:20 izjavil:

Mislim, ce pazis na 10 ljudi, jih mentoriras, pa po moznosti samo predajas naprej odlocitve vodstva nima to nic skupnega z vodenjem podjetja z X stevilom ljudi.

Imaš prav, še vedno jih vodiš, saj nikjer nisem zapisal da sem to počel, napisal sem samo da je izjava da nikoli nisem vodil vsaj 5 ljudi napačna, to je vse, ti pa prosto po prešernu.

Mato989 je 25. jan 2019 ob 10:57 izjavil:

Se strinjam, ampak hočem prikazat kako neumno je "klicanje" po tem češ odpri sp ali doo in nam "pokaži" potem pokažem da ne pokažeš samo z odprtjem spja ali dooja ničesar

O, seveda pokažeš. Odpreš d.o.o., se v njem zaposliš, in boš lahko samemu sebi določil višino plače, kolikor meniš, da si jo zaslužiš.
Če s plačo ne boš zadovoljen, se boš lahko pogledal v ogledalo in se tam pritožil svojemu "šefu".
Če ne boš imel dovolj strank in dovolj denarja za plačo, kakršno meniš, da si zaslužiš, potem pač nisi dovolj sposoben in si želene plače ne zaslužiš.

Mato989 je 24. jan 2019 ob 10:51 izjavil:

Spet zlajnana fraza odpri sp in doo... Kaj ko bi vi pametnjakovici prvo dosegli nivoje vsaj srednje firme na svetu po prihodkih preden boste nam pametovali o odpiranju firm...

Dokler nimas letno vsaj 500k cistega dobicka za mene itak nisi firma, to ste delavci ki sami izdajajte racune tako da prosim nehajte o tem...

Ti si pa najbrž lastnik take firme, da pametuješ o tem, kako naj lastniki plačujejo svoje delavce?

Tebi se zdi, da pametuješ, v resnici se pa blamiraš ker trmasto vztrajaš pri svojem in ne razumeš (ali nočeš razumet) kaj ti tle skuša več oseb dopovedat.

Hint: Dunning-Kruger. Eh, nima smisla.

Not A Number je 25. jan 2019 ob 13:03 izjavil:

Tebi se zdi, da pametuješ, v resnici se pa blamiraš ker trmasto vztrajaš pri svojem in ne razumeš (ali nočeš razumet) kaj ti tle skuša več oseb dopovedat.

Hint: Dunning-Kruger. Eh, nima smisla.

Predvsem hočem enim tukaj razložit na praktičnih primerih da ni vsak ki odpre sp dejansko podjetnik, čeprav pred davkarijo in teorijo je =)

Še 1x

Če jaz odprem jutri sp in izdajam 2 fakturi mesečno podjetjoma ki sta v lasti različnih oseb ki sta v krvni zvezi(bratranca) potem sem pred državo in FURSom podjetnik, čeprav zame to ni podjetništvo... Zato pa vam hočem dopovedat, da niso vsi podjetniki dejansko podjetniki in da vsak ki ustanovi sp ne dokaže kar avtomatsko nečesa kar bluzite tukaj.

In še 1x glede drugega... če bi ti dobil plače 5k bruto v podjetju 1 bi verjetno še danes tam delal... tebe je v "podjetništvo" gnalo predvsem dejstvo da si hotel več denarja oz. te je fuknil politični fanboy... to ni niti približno podobno zgodbi pravih podjetnikov... Če bi ti v firmi pustili proste roke in dali budget ki bi se višal ali nižal glede na tvojo iskanje biznisa bi lahko isto stvar delal v sklopu podjetja kjer si začel, ampak so pač bili rigidni.

darkolord je 25. jan 2019 ob 13:10 izjavil:

Mato989 je 24. jan 2019 ob 07:50 izjavil:

Nikoli, jaz sem ZA sprostitev zaposlovanja, ampak sem pa proti nizkim odpravninam in sprostitvi zaposlovanja HKRATI... nekaj od obojega mora biti visoko ali oteženo, zato da delodajalec ne bo odpuščal v času krize brez da je to planiral in zato da ne bo kar tako imel možnost enostavnega ustrahovanja delavcev... simpl.

Zakaj bi moralo biti karkoli oteženo? To je glupost.

Ravno hkrati mora biti, sicer nisi naredil nič:
- če lahko odpuščaš pa težko zaposluješ, ne bo kul
- če lahko zaposluješ pa težko odpuščaš, tudi ni kul

Zaposlovanje oz. trg dela je pri nas ekstremno rigiden - po tem smo zlo v špici v svetu.

Seveda mora biti oboje enostavno, ampak lahko =/= poceni

Povej mi nekaj, če sprejmeš zakon da lahko KOGARKOLI BREZ RAZLOGA, iz danes na jutir odpustiš ampak mu moraš dat 10+ plač odpravnine je to LAHKO odpuščanje ali ne? Za mene je to lahko a DRAGO...

In da se ponavljam, lahko je odpuščanje lahko in zaposlovanje lahko(zaposlovanje je že lahko) ampak ne sme pa biti odpuščanje lahko IN poceni...

Pri meni pomeni LAHKO če za nekaj ni birokratski ovir, finančne ovire so pa druga zadeva, to pa je subjektivno težko/lahko

NikolormousB je 25. jan 2019 ob 13:14 izjavil:

da ni vsak ki odpre sp dejansko podjetnik

https://fran.si/iskanje?View=1&Query=po...

Ja saj je, ampak v pogovoru pa ni.

Še 1x za tebe bi jaz bil podjetnik v citiranem primeru za mene pa sem samo zaposlen ki sem pač odprl podjetje namesto da bi bil dejanski podjetnik

Če jaz odprem jutri sp in izdajam 2 fakturi mesečno podjetjoma ki sta v lasti različnih oseb ki sta v krvni zvezi(bratranca) potem sem pred državo in FURSom podjetnik, čeprav zame to ni podjetništvo... Zato pa vam hočem dopovedat, da niso vsi podjetniki dejansko podjetniki in da vsak ki ustanovi sp ne dokaže kar avtomatsko nečesa kar bluzite tukaj.

Si podjetnik ampak dejansko pa nisi v pravem pomenu besede, tehnično pač si.

Ne, nisi podjetnik v smislu ampak da pa odpreš in furaš podjetje kot je LEGO, BMW, Audi, Apple, Microsoft, žal.
Poleg tega, tudi odpreti/ustanoviti in upravljati/furati ne pomeni istega.
Ampak, brezveze...
Kakšno imate kaj vreme?

In da se ponavljam, lahko je odpuščanje lahko in zaposlovanje lahko(zaposlovanje je že lahko) ampak ne sme pa biti odpuščanje lahko IN poceni...

Drago odpuščanje ima lahko posledice na drugi strani. Delodajalci 4x premislijo preden se odločijo širiti iz zaposliti nove ljudi.

Sicer sem sam pri teh zadevah nekako bolj na strani delavcev. Bi bil 100% za enostavno, poceni odpuščanje s kratkimi odpovednimi roki, če bi imeli ustrezno urejen safety net (beri: spodobno visok UTD).

Mato989 je 25. jan 2019 ob 14:01 izjavil:

namesto tega naj država nudi manj in so plače višje

Če bo delodajalec moral oblikovati velike rezervacije za odpuščanje, potem bodo plače toliko nižje.

Delaš za delodajalca, ki pobere 95% vrednosti tvojega dela, jezen si pa na socialno državo, ki pobere 2.5% vrednosti tvojega dela.

Capital in the Twenty-First Century @ Wikipedia

Preberi, boš presenečen.

Mato989 je 25. jan 2019 ob 14:04 izjavil:

Sicer lahko debatiramo o subjektivnosti ampak govora je o postopku in to tudi govori GZS ko govori o težavnosti odpuščanja, vedno je govora o POSTOPKIH ne cenah... torej olajšajmo postopek povišajmo ceno, ker to želijo.

To, da želijo višjo ceno, si si ti izmislil.

Bom to tvojo logiko uporabil pri tvojem citatu:

Mato989 je 25. jan 2019 ob 14:04 izjavil:

namesto tega naj država nudi manj in so plače višje

Velja, država naj nudi manj, davkov naj pa pobere več, ker to želiš.