Delavec vs podjetnik

@Aataqah zelo lepo si to napisal. Tudi sam sem že razmišljal, da bi se podal v podjetniške vode in si naredil približno računico. Zavedam se, da biti podjetnik ni enostavno, zato sem še zmeraj delavec. Moja zgodba pa je takšna:

Končal faks, delal tu in tam, nabral različna znanja. Na nobenem področju pa nisem bil tako dober, da bi imel neko dodano vrednost. Medtem ko sem iskal delo, sem se dodatno izobraževal in delal na lastnih projektih. Končno me pokličejo z nekega podjetja in me povabijo na razgovor, kjer me kasneje tudi zaposlijo. Vem da prva plača ni ne vem kaj, zato sem bil pripravljen na kakršenkoli znesek (nekje je pač treba začet). Če bi takrat razmišljal tako kot razmišljam danes, dela verjetno ne bi sprejel. Začel sem z minimalno plačo, ki je kasneje počasi rasla in tudi direktor mi je večkrat rekel, naj tako nadaljujem. Po izteku poskusnega dela (1 leto) me pokliče k sebi v pisarno in mi pove, da bi me obdržal. Sledijo pogajanja za višjo plačo. Saj ne, da nisem mogel čez mesec, ampak če se želiš izseliti iz mama-hotela, je treba nekaj privarčevat! Na vprašanje koliko bi želel imeti, sem mu odgovoril, da bo v vsakem primeru obveljala njegova odločitev, zato naj pove koliko je pripravljen dati. Pa je kljub temu vztrajal pri tem, da povem znesek in na koncu rečem tako: Sam praviš, da napredujem, vem koliko zaslužijo podobne firme, zato predlagam urno postavko X. Odgovoril je, da se s tako postavko njegova računica ne izide in mi ponudi svojo postavko.

Njegovo ponudbo sem sprejel. Ob tem pa mi je še pokazal, koliko ima on z mano dodatnega stroška ob postavki, ki jo je sam ponudil. Ker je to zanj ogromen strošek, je predlagal da mi nakaže minimalno plačo, razliko pa poračunava na roke. Nekateri zaposleni so namreč vračali nek delež in tako je on nabral za to razliko. Da si boste lažje prestavljali: takrat je bilo mojega čistega 1000 € (kar je ostalo meni) in prispevki oz. stroški, ki jih ima kot delodajalec. Če je za IT podjetje to strošek, ne bom pisal, ampak sem pristal. Ker sem imel na papirju minimalca, kredit sploh ni prišel v poštev. Po drugi strani pa je denar iz podjetja šel za luksuz (stvari, ki sicer prinesejo udobje in ugled podjetju, niso pa nujno potrebne za delovanje). O tem ti govorim: Če nimaš, da bi delavcu vse nakazal pošteno in kot mora biti (nobenih prikrivanj), potem raje reci, da ga ne moreš zaposlit.

Še najbolj zanimivo pa je bilo to: V podjetju je bilo nekaj zaposlenih, ki so bili z direktorjem v sorodu. Iz radovednosti sem se odločil to raziskati. Ko smo imeli med seboj ocenjevanja, so si seveda družinski člani podali drug drugemu dobre ocene. Dobra ocena pa je pomenila, da nekdo napreduje in se mu je to ustrezno poznalo pri zaslužku. 60% podjetja je tako imelo dobre ocene, 40% pa nas je bilo prikazanih, kot da ne delamo.

Ribicija je 17. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

Tipičen SLO podjetnik še zmeraj razmišlja, da je vsak zaposlenec pogrešljiv, saj v vrsti čakajo ljudje, ki si želijo delo. Tipičen SLO podjetnik, si ne zna izračunati koliko ga stane, da se delavec ustrezno priuči dela v podjetju in kako dolgo traja, da bo zaposleni začel "dihati" s podjetjem in ostalimi sodelavci. Tipičen SLO podjetnik še zmeraj misli, da je delavec/zaposlenec njegova lastnina in da je lahko srečen, da dela pri njem in da mu vsak mesec plača. Tipičen SLO podjetnik je mnenja, da so delavci preveč plačani, da mu država vse pobere in da so delavci in država krivi za njegov mali dobiček in zato, da si ne more kupiti nove nepremičnine, avta....

Ko bomo uspeli kot družba to spremeniti smo na konju :)

Ko bodo podjetniki, lastniki razumeli, da morajo v svoji firmi doseči nivo, ko bodo zaposlenci "dihali s podjetjem" in tja ne bodo hodili v službo bo boljše. Do takrat pa se bomo vrteli v krogu, tarnali kako ne gre in iskali krivce povsod drugje, kot pa pri sebi in v neznanju podjetnika. Neznanju vodenja, pogajanja, ustvarjanja pozitivne klime, prodaje....

In še glede oglasov za službo. Prav smešno mi je ko pri nas niti en delodajalec ne napiše koliko je pripravljen plačati za x delovno mesto. V tujini je nekaj čisto normalnega, da že v oglasu napišeš kakšna je predvidena letna plača. Pri nas bi pa vsi nekaj skrivali in se pogajali, ter na koncu vzeli tistega, ki bo pripravljen delati za najmanj denarja, ne pa tistega, ki je najboljši za x delovno mesto.

Dokler dobi ljudi, ki delajo za minimum, bodo pač tako lahko počeli, ko jih ne bodo dobili več, bodo morali spremenit početje. Trg vse zregulira. Bolj je problem, da je povprečen delavec nesposoben rečt "ne" in vsakih par let zamenjat službo na boljše.... ker dokler tiho dela in trpi, lahko delodajalec počne kar hoče.

Markus386 je 23. jan 2019 ob 12:04 izjavil:

Ribicija je 17. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

Tipičen SLO podjetnik še zmeraj razmišlja, da je vsak zaposlenec pogrešljiv, saj v vrsti čakajo ljudje, ki si želijo delo. Tipičen SLO podjetnik, si ne zna izračunati koliko ga stane, da se delavec ustrezno priuči dela v podjetju in kako dolgo traja, da bo zaposleni začel "dihati" s podjetjem in ostalimi sodelavci. Tipičen SLO podjetnik še zmeraj misli, da je delavec/zaposlenec njegova lastnina in da je lahko srečen, da dela pri njem in da mu vsak mesec plača. Tipičen SLO podjetnik je mnenja, da so delavci preveč plačani, da mu država vse pobere in da so delavci in država krivi za njegov mali dobiček in zato, da si ne more kupiti nove nepremičnine, avta....

Ko bomo uspeli kot družba to spremeniti smo na konju :)

Ko bodo podjetniki, lastniki razumeli, da morajo v svoji firmi doseči nivo, ko bodo zaposlenci "dihali s podjetjem" in tja ne bodo hodili v službo bo boljše. Do takrat pa se bomo vrteli v krogu, tarnali kako ne gre in iskali krivce povsod drugje, kot pa pri sebi in v neznanju podjetnika. Neznanju vodenja, pogajanja, ustvarjanja pozitivne klime, prodaje....

In še glede oglasov za službo. Prav smešno mi je ko pri nas niti en delodajalec ne napiše koliko je pripravljen plačati za x delovno mesto. V tujini je nekaj čisto normalnega, da že v oglasu napišeš kakšna je predvidena letna plača. Pri nas bi pa vsi nekaj skrivali in se pogajali, ter na koncu vzeli tistega, ki bo pripravljen delati za najmanj denarja, ne pa tistega, ki je najboljši za x delovno mesto.

Dokler dobi ljudi, ki delajo za minimum, bodo pač tako lahko počeli, ko jih ne bodo dobili več, bodo morali spremenit početje. Trg vse zregulira. Bolj je problem, da je povprečen delavec nesposoben rečt "ne" in vsakih par let zamenjat službo na boljše.... ker dokler tiho dela in trpi, lahko delodajalec počne kar hoče.

Problem je da ko ne dobi vec gnjavi drzavi za delovna dovoljenja tujcem namesto za dvig place tu je sistemska tezava... Drzava bi morala naredit tako da delovno dovolhenje za tujca se izda samo ce tujec dobi vsaj povprecno slovensko bruto placo napisano v pogodbo drugace naj poisce kader podjetje znotraj z dvigom plac...

Ne pa zdaj ko namesto da bi posta slovenije trgovine itd dvigale place uvazajo bosance ipd...

Zavedam se, da biti podjetnik ni enostavno, zato sem še zmeraj delavec.

Veliko bolj enostavno kot biti zaposlen, če mene vprašaš.

Pozdravljeni !

Malo primerjam različne oblike S.P. pa mi ni jasno, zakaj mora popoldanski spjevec plačat dodatno oz. še enkraz ZPIZ in ZZZS ?

saj mu redni delodajalec že plačuje te prispevke, zakaj jih mora še on za popoldanski sp ?

Če prav razumem spodnje...če pop. spjevec izda en račun na mesec, plača samo polovico stroškov ?

Hvala za info.



----------------------------------------------------------


Prispevki za popoldanski s. p. za za socialno varnost

Pravni status navadnega s.p. in popoldanskega s.p. je enak, med njima ni razlike. Prav tako so enake dolžnosti in pravice med navadnim s.p. in popoldanskim s.p. Razlika je le v plačilu prispevkov za socialno varnost.

Prispevki za socialno varnost za popoldanski s.p. znašajo:
Prejemnik Podračun Sklic Znesek
ZPIZ - Zavod za pokojninsko in invalidsko zavarovanje SI56 0110 0888 2000 003 Model 19, vaša davčna številka + 44008 33,01 evrov
ZZZS - Zavod za zdravstveno zavarovanje RS SI56 0110 0888 3000 073 Model 19, vaša davčna številka + 45004 34,37 evrov

Zavezanci plačujejo prispevek za ZZ do 15. v mesecu za pretekli mesec - ne glede na dejansko število dni opravljanja dejavnosti v mesecu.Zavezanci plačujejo prispevek za PIZ mesečno do 15. v mesecu za pretekli mesec. Zavezanci plačajo polovico navedenega zneska prispevka za mesec, v katerem opravljajo dejavnost 15 dni ali manj.


https://mladipodjetnik.si/podjetniski-k...

NikolormousB je 23. jan 2019 ob 13:18 izjavil:

Z veseljem pomagam, če le lahko.

Mato989, a slišiš?
Naj ti NinjaMig21 pomaga naredit firmo, da prenehaš biti en od 1/763k podpovprečnih zaposlencev...
Potem pa ponujaj plačo, kot pišeš o njej.

Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz?

Not A Number je 23. jan 2019 ob 19:57 izjavil:

Markus386 je 23. jan 2019 ob 12:04 izjavil:

...
Dokler dobi ljudi, ki delajo za minimum, bodo pač tako lahko počeli, ko jih ne bodo dobili več, bodo morali spremenit početje. Trg vse zregulira. Bolj je problem, da je povprečen delavec nesposoben rečt "ne" in vsakih par let zamenjat službo na boljše.... ker dokler tiho dela in trpi, lahko delodajalec počne kar hoče.

Točno tako. Zato bi bilo po mojem mnenju predvsem ZA DELAVCE mnogo bolje, če bi sprostili zaposlovanje in odpuščanje => da lahko nekoga enostavno zaposliš in tudi enostavno odpustiš. Mislim, da je popularni izraz "povečati mobilnost zaposlenih" ali nekaj podobnega. Teoretično bi lahko vsak teden delal v drugi službi. Hkrati pa bi morali delavci (@Boomerang tudi ti) dobiti jajca, da rečejo "ne" delodajalcem, ki izkoriščajo in ne plačajo kot je treba. *
Dobri podjetniki bi hitro ugotovili (oz. so že), da se na dolgi rok bolj izplača obdržati dobre delavce z dodatnimi spodbudami. Ampak, da se to zgodi mora biti tudi podjetnika "malo strah", da bo dober delavec odšel drugam na bolje oz. bo v najslabšem primeru ostal brez delavcev.

Eno izmed meril kakovosti podjetja oz. delovnega okolja pa bi v tem primeru morala postala stabilnost zaposlitve oz. kakšna je rotacija zaposlenih. Če neko podjetje pogosto menjuje kader, potem nekaj ni v redu. Naj dajo te podatke na ajpes, poleg izpisa bilanc.

Ne razumem zakaj ne morejo sindikati tega razumet in zakaj govorijo samo o minimalni plači, ki prav njihovim podpornikom najbolj škodi.

* OPOMBA: Pa tudi banke bi morale pri kreditih nehati gledate te pogodbe za nedoločen čas kot neko sveto zadevo, ker je samo brezvezen kos papirja. EDIT: typo.

Hec je v tem, da jaz osebno sem takoj za, da sprostimo odpuščanje in zaposlovanje, pod 1 pogojem, če želimo visoko mobilnost, naj imamo visoke odpravnine... ne more delodajalec imeti VSEGA, torej enostavnega odpuščanja in male stroške z odpuščanjem... ali ostane tako kot zdaj, torej oteženo odpuščanje in nizki stroški ali pa poenostavimo odpuščanje v smislu da lahko KOGARKOLI pod 60 odpustiš z 1 mesečnim odpovednim rokom ampak mu moraš dat za vsak mesec kar je delal pri tebi recimo 20% bruto plače kot odpravnino(ali pa po 3 mesecih 1 plačo bruto pa potem po 9 mesecih 2 plači itd...)... ali pač nek dokaj visok procent, ker drugače pridobijo samo delodajalci, delavci bodo pa v strahu mora bit taka odpravnina da če nekje delaš 5 let, imaš vsaj za 6 mesecev plače če te odpustijo.

jernejl je 23. jan 2019 ob 23:08 izjavil:

Enostavnejše odpuščanje mora nujno prinesti tudi enostavnejše zaposlovanje.
Če bodo delodajalci pospešeno odpuščali, zaposlovali pa ne, bodo kmalu ostali brez delavcev, njihove tovarne bodo pa stale. Je pa to ljudem težko dopovedati. V resnici pridobijo delavci, ker bodo hitreje našli novo delo, če s trenutnim delodajalcem ne bodo zadovoljni.

Ko je nazadnje v zgodovini veljal tak režim, se je zgodilo nekaj drugega: Pogoji dela so se slabšali, ker se je vedno lahko odpuščalo ljudi, ki niso bili pripravljeni delat 16 ur na dan za izjemno nizke dohodke, tisti, ki so bili eksistencialno odvisni od dela, ker so sicer stradali, so pa delali, dokler niso zboleli (in bili zaradi tega odpuščeni). Ker je asimetrija moči med kapitalisti in proletariatom tako velika, so po nekaj generacijah svet začele pretresati ogromne in krvave revolucije.

jernejl je 23. jan 2019 ob 23:08 izjavil:

Temu služi nadomestilo za brezposelnost, ki ga prejemaš 6 mesecev, če nekje delaš pet let in te odpustijo. Za ta namen plačuješ davke in prispevke. Lahko pa poleg tega 10% plače namenjaš za varčevanje, pa boš imel po petih letih privarčevanih še 6 plač. To je precej bolje, kot da od delodajalca zahtevaš, da ti trga 10% plače in to počne namesto tebe.

V resnici temu služi socialna država, ki mora poskrbeti, da eksistencialno ogrožen ni nihče.

3/4 firm trenutno išče kader, iščejo ga preko interneta, preko znancev, prijateljev, preko oglasnih desk, itd pa ga žal ne dobijo.
Sčasoma se mogoče nekdo najde, a je vprašanje kolk časa bo delal tam.

Saj si tudi jesti "prisiljen". Tako je življenje. Razlika je v tem, da te noben človek ne sili v to ampak te naravni zakoni silijo v to. To, da se je treba prilagajat naravnim zakonom pa ni nobeno omejevanje svobode. No, je na en način, ampak tako globoko se ne bo filozofirajo zejle. V resnici smo precej omejeni na vse smeri, ampak se s tem ne obremenjujejo niti se tega ne zavedamo. Ampak če ti nek lolek omejuje svobodo je najbolj zoprno.

@Aataqah
Napisal si svojo zgodbo in kaj sedaj? Kaj je sploh poanta tvojega posta? Da naj nehamo jamrati o vecji placi? Da naj bomo srecni, ker gremo kao ob 16:00h domov brez skrbi? Postal si tocno to kar je vsak tipicni podjetnik - jamrac.

Ne razumem kako sploh lahko pomislis, da smo delavci brez stresa in da nas boli kurec po 16:00 uri? To sploh ni res. Danes je konkurenca vse mocnejsa, to si tudi sam obcutil ko si iskal stranke in konkurenca je prisotna tudi med samimi zaposlenimi. Kaj to pomeni? Pomeni, da ce se bo sodelavec Janez v svojem prostem casu izobrazeval, se bom tudi jaz moral, ker me bo pojedel ali on ali nekdo drug. Rezultat? Brezskrben vikend? Ja pa jade...

Clovek ni vedno mlad in nima enake energije kot mladina, kar pomeni spet stres, saj ga bo pojedel top izobrazeni student, ce se ne bo sam forsiral. Starejsi ko si, tezje najdes sluzbo, saj imas za seboj familijo, za katero je potrebno poskrbeti.

Torej STFU o tem kako je tezko biti podjetnik in kako je lahko biti delavec.
In pozabi te fore iz juge, kjer si prisel na siht ob 6h ob 2h si pa ze pil pir v vaskem pabu, tega ni vec. In tudi mi delavci mislimo doma o sluzbi, o projektih, posebe ko / ce gre firmi slabse, saj moras planirati morebiten izpad prihodkov zaradi odpovedi ipd.

Odpuščanje bi bilo lahko čisto enostavno, če nebi bila omejena nadomestila plač v primeru brezposelnosti, torej, da bi se selil iz službe na zavod, ta bi ti čimprej našel novo zaposlitev, katere iz upravičenih razlogov nebi smel odklonit, ne pa, da greš po določenem času na odprto brezposelnost, brez sredstev za preživetje, plačevanje položnic,.... za kar je sociala veliko prenizka.

Trg dela pri nas ne deluje, tako kot ne deluje zaščita delavcev pred preobremenitvijo, zbolevanja zaradi slabih pogojev dela (poklicne bolezni), dobro pa deluje najnižje možno plačevanje delavcev.

Hitra in brezplačna odpuščanja si želijo firme z nizko dodano vrednostjo, za katere bi bilo bolje, da bi jih zaprli, saj v njih nimajo nobene družbene odgovornosti, skrbi jih samo lastni profit, za vse sranje, ki ga naredijo zaposlenim (iztrošenost, poklicne bolezni,...), pa naj poskrbi socialna država in vsi davkoplačevalci, za kar pa se iz davkov nabere občutno premalo denarja.
V Avstriji mora delodajalec, ki ustvari bolnika, za tega skrbeti celo življenje, zato imajo vsakoletni zdravniški pregled, prirejanje delovnih mest, za čim boljše zdravstveno počutje zaposlenih, držijo se prepovedi nadurnega dela, preko dovoljene količine ur,.....

solatko je 24. jan 2019 ob 09:46 izjavil:

Hitra in brezplačna odpuščanja si želijo firme z nizko dodano vrednostjo, za katere bi bilo bolje, da bi jih zaprli, saj v njih nimajo nobene družbene odgovornosti, skrbi jih samo lastni profit, za vse sranje, ki ga naredijo zaposlenim (iztrošenost, poklicne bolezni,...), pa naj poskrbi socialna država in vsi davkoplačevalci, za kar pa se iz davkov nabere občutno premalo denarja.
V Avstriji mora delodajalec, ki ustvari bolnika, za tega skrbeti celo življenje, zato imajo vsakoletni zdravniški pregled, prirejanje delovnih mest, za čim boljše zdravstveno počutje zaposlenih, držijo se prepovedi nadurnega dela, preko dovoljene količine ur,.....

Ko bo to urejeno, bodo te firme pocrkale, pa boi stvar rešena. Odprle se bodo nove...

Ampak slovenska vlada popušča pritiskom delodajalcev. Preveč...

Kar nekaj let je obstajal zakon, ki je omogočal zakasnitev plačila prispevkov... In zato jih cel kup firm ni plačevalo.

Spet zlajnana fraza odpri sp in doo... Kaj ko bi vi pametnjakovici prvo dosegli nivoje vsaj srednje firme na svetu po prihodkih preden boste nam pametovali o odpiranju firm...

Dokler nimas letno vsaj 500k cistega dobicka za mene itak nisi firma, to ste delavci ki sami izdajajte racune tako da prosim nehajte o tem...

Aataqah - Iz lastnih izkušenj - v primeru, da imaš dovolj znanja in dobre usluge, po zmerni ceni, ni problem furat firmo, brez kakšnih posebnih psihofizičnih stresov. Delaš kolikor se ti zljubi in takrat, ko se ti zljubi (govorim na splošno).
Problem nastane, ko hočeš več, kot si sposoben (količina dela ali število zaposlenih ali oboje), saj ne znaš osnovnega in to je porazdelitev dela in odgovornosti.

Največji problem je zakonodaja, ki ne dovoljuje, da bi se brez tega da pade v minus, s podjetništvom lahko spopadel vsak, ki kaj zna delat. To pa tako, da bi se mu omogočilo odprtje neke oblike podjetja, kjer bi FURS pobiral samo realizirane prihodke, torej, če si ta mesec opravil samo za 100€ dela, samo prispevke iz teh 100€, ne pa naprej določen znesek.

S tem bi omogočili, da se lahko reklamiraš v vseh medijih in tako počasi pridobivaš stranke, ki te ponovno kličejo, če delo opraviš kvlitetno.

Potem verjetno nebi bilo tolikokrat omenjeno - odpri s.p. ali d.o.o..

Poznam kar nekaj podjetnikov, ki firme z lahkoto vodijo tudi takrat, ko so na dopustu (1-no uro na dan), poznam pa tudi take, ki že več let niso bili na dopustu, predvsem zato, ker so sicer odlični podjetniki, samo dela si ne znajo organizirat pa bi si ga, glede na promet, lahko. Problem je, ker zaupajo le sebi!

Mato989 je 24. jan 2019 ob 11:19 izjavil:

Amazon itd.. Prikrivajo dobicek to je drugo... Oni imajo tolko dobicka pa se vec... Ce pa ti je ze nujno pa recva tudi vsa 100 zaposlenih in milijonski promet

Milijonski promet? Torej, pri 999k EUR prometa nisi firma. Pri 1M si firma, čeprav niti približno ne moreš izplačati plače za 100 zaposlenih s tem denarjem?

Čudne kriterije imaš. Kaj, če bi raje uporabljali ustaljene kriterije, ki že obstajajo?

Ja, že iz naziva vidiš, da je tako. Samostojni podjetnik.

NinjaMig21 - Podjetnik je praviloma bolj obremenjen v času, ko firmo dviguje, torej na začetku, pozneje pa je ob pravilni organizaciji vsak v firmi obremenjen bolj, kot lastnik. Če nisi sposoben delo pravilno porazdeliti in ovrednotiti odgovornost, si sam kriv, da si za vse sam! V tem primeru se boš vsekakor bolje počutil kot navaden delojemalec, brez odgovornosti.

Ob tem bi ti dejal tudi to, da manjši dobiček, ki ga pričakuješ, precej zniža obremenjenost - večji dobiček hočeš, več truda moraš vložit, manj ljudi imaš lahko zaposlenih in več moraš storiti sam.

Ko je firma utečena z dobrim produktom, podjetnik nima kaj dosti skrbi, je pa potrebno razmišljat v več smeri, kaj se bo delalo, če bo tekoči produkt nehal bit zanimiv za uporabnike - kupce, vendar so to predvsem sladke skrbi.

Not A Number je 24. jan 2019 ob 10:47 izjavil:

harmony je 24. jan 2019 ob 08:24 izjavil:

@Aataqah
Napisal si svojo zgodbo in kaj sedaj? Kaj je sploh poanta tvojega posta? Da naj nehamo jamrati o vecji placi? Da naj bomo srecni, ker gremo kao ob 16:00h domov brez skrbi? Postal si tocno to kar je vsak tipicni podjetnik - jamrac.

Ne razumem kako sploh lahko pomislis, da smo delavci brez stresa in da nas boli kurec po 16:00 uri? To sploh ni res. Danes je konkurenca vse mocnejsa, to si tudi sam obcutil ko si iskal stranke in konkurenca je prisotna tudi med samimi zaposlenimi. Kaj to pomeni? Pomeni, da ce se bo sodelavec Janez v svojem prostem casu izobrazeval, se bom tudi jaz moral, ker me bo pojedel ali on ali nekdo drug. Rezultat? Brezskrben vikend? Ja pa jade...

Clovek ni vedno mlad in nima enake energije kot mladina, kar pomeni spet stres, saj ga bo pojedel top izobrazeni student, ce se ne bo sam forsiral. Starejsi ko si, tezje najdes sluzbo, saj imas za seboj familijo, za katero je potrebno poskrbeti.

Torej STFU o tem kako je tezko biti podjetnik in kako je lahko biti delavec.
In pozabi te fore iz juge, kjer si prisel na siht ob 6h ob 2h si pa ze pil pir v vaskem pabu, tega ni vec. In tudi mi delavci mislimo doma o sluzbi, o projektih, posebe ko / ce gre firmi slabse, saj moras planirati morebiten izpad prihodkov zaradi odpovedi ipd.

Preberi si še enkrat, če prvič nisi kapiral. Nikjer nisem trdil, da je delavec brez stresa - le da je njegova količina neprimerljiva oz. se sploh niti ne zaveda koliko dodatnih skrbi ima dober podjetnik (poleg vseh projektov, na katerih delate delavci in o katerih malo mislite tudi doma). Dokler tega ne izkusiš na lastni koži nimaš drugim kaj pametovati.

Če pa misliš, da je tako enostavno - daj, odpri s.p. ali d.o.o. in začni delat. Potem pa napiši čez kakšno leto svoje izkušnje. Aja, ne boš? Ni pravi čas? Niso prave razmere? Vedno nek izgovor ...

Kaj si malo uzaljen? Lej bmk za tebe in tvoje bedno podjetje. Zagotovo ti ne bi bil podrejeni s taksnim bednim razmisljanjem. Ti si nekaj kao dosegel in sedaj tle pametujes, ces "jaz sem podjetnik, jaz delam, jaz sem v stresu", ma daj furaj s temi forami kam drugam!

Harmony, ti nisi več v Avstriji?
Programerji so bili prebutasti, a? :-)
Mene so sicer že od malega učili...
Če s čim nisi zadovoljen, naredi boljše.

Očitno je treba to ponotranjiti najprej...

solatko je 24. jan 2019 ob 12:01 izjavil:

V Sloveniji težko najdeš dober primer podjetništva, saj vas je večina lon proizvajalcev za druge firme.

Zakaj je tako v tem trenutku?
Razloži mi kot majhnemu otroku.
Korak po korak, zadnjih 100 let, recimo.
In predvsem, kako bi to rešil.

looser - Predvsem je to zato, ker so vse firme podkapitalizirane, saj tisti, ki firme odpirajo nimajo dovolj kapitala, največkrat pa tudi ne idej, kaj bodo sploh počeli.
Problem je, ker so načrtno sesuli že utečeno gospodarstvo od leta 1991 naprej. Moraš se zavedat, da si kot mali podjetnik lahko privoščiš samo delo za večjo firmo, ki pa so v SLO pač maloštevilne. Ljudje se ne zavedate, da s propadom Iskre, Tam-a, Litostroja, Kolinske,..... ni šlo za selitev na borzo dela samo število delavcev iz teh firm, temveč je šel v maloro tudi ves razvoj (nosilec povečanja BDP neke firme in s tem države), vsa kooperacija - torej številna mala podjetja, ki so za te firme delale desetletja.
Predvsem bi bilo potrebno podpirati nastajanje večjih firm, s solidno dodano vrednostjo, lastnim razvojem in dolgoročno perspektivo, saj projektov je v visokem šolstvu kar nekaj (elektro vozila, ekološke rešitve,.....) pa ni kapitala za zagon kakšne dejavnosti na tem področju, tujci pa raje kupijo patent ali idejo in to delajo drugje. Torej bi bilo potrebno namesto podpiranja lon in trgovskih firm, selektivno podpirat idejne projetkte in njih zagon, tako kot to počnejo vlagatelji v razvitem svetu. Pri nas bi morala bit vlagateljica država, saj imamo res bogatih, ki bi bili sposobni to, točno 0.

NinjaMig21 - Tudi po svetu so načeloma mala podjetja, ki večino posla opravljajo za velike domače firme! Bodi realen, nobena mala firma ne tekmuje samostojno na globalnem trgu ali pa jo hitro kupi kak globalist.

solatko je 24. jan 2019 ob 12:17 izjavil:

looser - Predvsem je to zato, ker so vse firme podkapitalizirane, saj tisti, ki firme odpirajo nimajo dovolj kapitala, največkrat pa tudi ne idej, kaj bodo sploh počeli. Problem je, ker so načrtno sesuli že utečeno gospodarstvo od leta 1991 naprej....

Zakaj natančno je do te strahote prišlo? Kaj je bil vzrok, ne povod? Kaj je bilo leta 1991 takšnega?

solatko je 24. jan 2019 ob 12:17 izjavil:

selektivno podpirat idejne projetkte in njih zagon, tako kot to počnejo vlagatelji v razvitem svetu. Pri nas bi morala bit vlagateljica država, saj imamo res bogatih, ki bi bili sposobni to, točno 0.

Nekaj bo na tem, ne pozabi ozavestiti z osnovnimi podjetniškimi in finančnimi koncepti že otrok v osnovi šoli, ne pa jamrat, kako ne boš uvajal neoliberalizma v šole. Cankar in socializem so passe, nerabno, samo zapolnjuje prostor v možganih, ki se ga da bolj konkretno uporabiti. Ravno zato nimaš dobrih podjetnikov, to ni problem samo v Sloveniji, v veliki večini postsoc/postcommie bloka. Nič osebnega pri tem.

Freedom is just another word nothing left to lo(o)se...

Tukaj nekateri enačite delavce in delavce, kot da so vsi isti... kombinacija delovnega mesta in osebnosti lahko pomeni vse od tega, da je ob štirih "konec", do naslednjega dne ob osmih (večina slabše plačanih delovnih mest, od proizvodnje dalje), in pač takrat nimaš kaj za razmišljat o šihtu, pa do recimo malih firm, kjer trije, štirje, pet ljudi v firmi fura vse, in je pač treba včasih kaj popoldne, včasih ponoči, včasih zjutraj... in tukaj spet gre od zanič delovnih mest, pa do dobrih fleksibilnih (spet moraš bit pravi človek za to), pa do raznih mest z visoko odgovornostjo, kjer se lahko sekiraš 24/7.

Kot je nekdo prej napisal, to trenutno stanje, kjer je delovno mesto za nedoločen čas nekaj kar bi vsi radi (ker jih je zelo težko potem odpustit... sploh v javnem sektorju), obenem so pa pripravljeni trpet svašta, da ga ne izgubijo je precej slaba situacija. Višje odpravnine + več svobode, morda bi že celo spremenljiv odpovedni rok (če si zaposlen 3 mesece, je odpovedni rok 1 mesec, če si zaposlen 10 let, je pa npr. 6 mesecev... pa možnost, da te podjetje za ta čas pošlje na plačan dopust, če te nočejo fizično tam). Ker trenutno je situacija taka, da bi vsaj nekje 30, 40% delavcev lahko delodajalcem reklo "ne" za marsikaj, in si v rekordno kratkem času našla boljšo zaposlitev - kar bi seveda pomenilo 'streznitev' tudi za slabe delodajalce.

In seveda je treba upoštevat razliko med podjetnikom in delavcem.... delavec dela tistih 8 ur, konec meseca pričakuje fiksno plačo, če je ni, sledijo take in drugačne sankcije za podjetje (no.. če država deluje, kot bi treba). Podjetništvo v sloveniji zna biti precej zaje*ano... plačilna nedisciplina, pa naj gre za male sp-je ("ej, ja, sem že plačal, jutr bo na računu, zdej pa res"), prek velikih firm ("trenutno delamo reorganizacijo stroškovnih mest v podjetju, bo v kratkem konec, in bodo takrat šla izplačila naprej") pa do raznih velikih državnih in občinskih podjetij (...stožice ipd..).

Firme so lahko uspešne tudi brez 500k dobička... takih firm je celo največ, normirano tudi najbolj uspešnih. Ne bom poimensko, ampak poznam kar nekaj takih firm, predvsem na hardware razvoju, ki delajo od malih enodnevnih projektov, do večletnih, z po nekaj zaposlenimi. Bus factor je seveda praktično 1, so pa plače temu primerne (torej se delavec zamenja, ko se stari dela naveliča, in ne zato ker mu konkurenca ponudi 100eur več, ker je procentualno to precej malo). Seveda če hoče bit tako podjetje uspešno, poleg "uspešnih" plačil potrebuje tudi resne delavce... kar je pa trenutno težko najti. V ekipah, kjer je 50 inženirjev + 100 drugih ljudi zraven ni problema vlečt zraven par zabušantov, če jih je na firmi 5, od tega je en direktor, en pa "prodajno-podporni" inženir (da direktor ne proda preveč), rabiš pa čisto vse resne in profesionalne. In pač... če zagusti, je treba malo potegnit, če je mir, te noben ne vpraša zakaj nisi v pisarni, če je pa "normalno", te pa tudi nihče ne vpraša a delaš iz pisarne, doma, ali vikendice na morju... samo da na koncu vse štima, ko je treba predat naprej. In ravno ta zadnji del, je pri mnogih velik, velik problem, ker ogromen del delavcev bi "delo od doma" štelo za dopust, oz. bi potrebovali neke vrste micromanagement (delaš od doma, imaš teh 7 taskov za danes, nekdo bo preveril, če je bilo narejeno vse). Torej, če se ti userje da si v dobrem področju, pa da imaš dobre, resne delavce, tudi ni problem imet dobrih ("nemških") plač + vseh dodatnih nagrad in "bombončkov".