Kako je danes druzbeno sprejemljivo "dvorit"

49106 je 21. jan 2019 ob 18:13 izjavil:

Argument enakovreden tistemu, da ne moreš biti rasist, če imaš temnopoltega prijatelja.

Tudi veliko tvojih prijateljev je rasistov, praviš?

Dri3r je 21. jan 2019 ob 18:16 izjavil:

Ker drugega ne znaš.

Ceneni ruski boti pa znate tudi skuhat kavo?

Ruski boti kuhate blazno švoh kafe, vaše sposobnosti sklepanja so pa očitno odvisne od vaših nadzornikov. Kvaliteta ni ravno impresivna.

jype je 21. jan 2019 ob 18:26 izjavil:

Ruski boti kuhate blazno švoh kafe, vaše sposobnosti sklepanja so pa očitno odvisne od vaših nadzornikov. Kvaliteta ni ravno impresivna.

Dokler me v vsaki debati politično popredalčkaš zgoraj napisano velja zate.

49106 je 21. jan 2019 ob 18:26 izjavil:

Argumente se da predstaviti brez žaljenja. To, kar vi počnete, je too much.

Se strinjam, ampak če se že obmetavamo z drekom, se moramo pri tem zabavati vsi.

xmetallic je 21. jan 2019 ob 18:49 izjavil:

Ženske so čisto fajn. Ženske != feministke. Feministke v nobenem pogledu ne predstavljajo žensk. Z ženskami si ne delijo veliko skupnega. Še mati narava jim ni bila naklonjena. Poseben izrod. Narava je nekje naredila napako.

Moški smo čisto fajn, samo mein-kampf-incels mečete slabo luč na vse nas.

Dri3r je 21. jan 2019 ob 18:32 izjavil:

Dokler me v vsaki debati politično popredalčkaš zgoraj napisano velja zate.

Naci, naci!

Nič se ni izničil, nacisti ste vsi tisti, ki trdno verjamete, da so vaše pravice lahko različne od pravic kogarkoli drugega.

Če boste nadaljevali z agitiranjem, vam bomo seveda prej ali slej prisiljeni ugoditi:

Dri3r je 21. jan 2019 ob 19:44 izjavil:

Triggered much? SJWji prave puške še od daleč niste videli, kaj šele da bi jo znali uporabiti. Za tipkovnico je vsak lahko heroj

Vemo, kdo je snežinkica. Tisti, ki se počuti posiljenega, če mu ženska reče "ne".

Razumem, da tisti, ki se ženske ne upate niti ogovoriti, niste prepričani, kako naj bi reč sploh izgledala.

Dri3r je 21. jan 2019 ob 19:44 izjavil:

Kje sem kaj v tej smeri napisal?

Ruski boti niste krivi za to, da so vas sprogramirali za širjenje nacistične propagande.

jype je 21. jan 2019 ob 17:38 izjavil:

Nova24TV, na primer, ki še vedno ni pojasnila, kam je izginilo 7500 oboroženih islamistov, ki so aprila 2018 zapustili Veliko Kladušo in krenili proti meji s Slovenijo.

Na meji so jih zasuli s propagando in so se zdaj spreobrnili v SDS.

jype je 21. jan 2019 ob 17:55 izjavil:

Žensk ni treba sovražiti samo zato, ker imajo enake pravice kot ti.

S tem se absolutno strinjam. S temle tudi: Moških ni treba sovražiti samo zato, ker imajo enake pravice kot ti.

nejcek74 je 21. jan 2019 ob 17:43 izjavil:

1. nasvet OP: dvorjenje poteka približno tako kot ostale socialne interakcije, recimo prodaja jabolka na tržnici

Če si dober v svojem poslu se ne trudiš z reklamo ali s socialnimi interakcijami. Počakaš, da te potencialne stranke same poiščejo. In ko te poiščejo je cilj zelo jasen. Tako da dvorjenje definitivno ni podobno kot prodaja.

nejcek74 je 21. jan 2019 ob 17:43 izjavil:

3. dvorjenje je fajn, prav tako tako seksualni odnosi, v zvezi ali izven, poskusite kdaj, don't be INCELS

Programiranje in reševanje matematičnih enačb je fajn. V šoli ali izven šole. Mene pomirja. Poskusi kdaj.

jype je 21. jan 2019 ob 20:07 izjavil:

Da, včasih sem delal kot vratar na psihiatriji in sem videl, kako kričite in krilite z rokami, ker vam ženske ne pustijo več, da bi jih privezovali za štedilnike in radiatorje.

Imaš pa res bujno domišljijo če misliš, da si bil tam kot vratar.

jype je 21. jan 2019 ob 20:07 izjavil:

Povej to svojim kolegom, ki jih tako skrbi, da jih bo kdo po krivem obdolžil, da so spolno nadlegovali nekoga.

Na tem planetu je kar nekaj milijard moških. 99.999% ni nikoli spolno nadlegovalo nikogar.

jype je 21. jan 2019 ob 20:07 izjavil:

Ne, anarhisti nismo nori, da bi upravne enote vpletali v intimne odnose.

Še ena izjava ki potrjuje da intimnih odnosov nimaš.

jype je 21. jan 2019 ob 20:07 izjavil:

Pa saj moške lahko sovražiš, to je OK. Vsi lahko sovražimo moške, ker so Bush, Putin, Trump, Obama, Stalin, Hitler, Pol Pot, Chavez, Maduro, ... vsi moški.

Se sovražiš?

poweroff je 21. jan 2019 ob 20:22 izjavil:

Hmm... alt-right mediji pravijo, da so to ... pič****. :))

O, ne, to pa ne: Alt-right pravijo, da so pičkice le levičarji. Močni voditelji so nujni, pravijo.

Dri3r je 21. jan 2019 ob 20:20 izjavil:

Na tem planetu je kar nekaj milijard moških. 99.999% ni nikoli spolno nadlegovalo nikogar.

To žal ne drži:

98% ženskih žrtev spolnega napada poroča, da so jih napadli moški.

93% moških žrtev spolnega napada poroča, da so jih napadli moški.

Ker je žrtev spolnega napada v zahodni družbi prek 15%, to pomeni, da bodisi en moški spolno napade milijon oseb na dan, ali pa je v zahodni družbi več deset milijonov moških, ki redno spolno nadlegujejo druge ljudi.

jype je 21. jan 2019 ob 20:26 izjavil:

98% ženskih žrtev spolnega napada poroča, da so jih napadli moški.

93% moških žrtev spolnega napada poroča, da so jih napadli moški.

Ker je žrtev spolnega napada v zahodni družbi prek 15%, to pomeni, da bodisi en moški spolno napade milijon oseb na dan, ali pa je v zahodni družbi več deset milijonov moških, ki redno spolno nadlegujejo druge ljudi.

Spet domišljija ali si kaj močnega skadil?

FormerUser je 21. jan 2019 ob 20:30 izjavil:

Kdo je potem odgovoren za to, da je vsaka tretja ženska žrtev fizičnega ali/in spolnega nasilja? Marsovci?

Razmišljaj malo kritično punca, preveri svoje vire in jih primerjaj z sodno prakso.

Dri3r je 21. jan 2019 ob 20:37 izjavil:

Razmišljaj malo kritično punca, preveri svoje vire in jih primerjaj z sodno prakso.

Sodna praksa kaže, da samo 7% posiljevalcev vidi notranjost zapora. Še kaj, fantek?

FormerUser je 21. jan 2019 ob 20:46 izjavil:

Sodna praksa kaže, da samo 7% posiljevalcev vidi notranjost zapora. Še kaj, fantek?

Ostalih 93% je torej izmišljenih, neresničnih. Se mi je zdelo.

FormerUser je 21. jan 2019 ob 21:02 izjavil:

Ne, lažnih obtožb je od 2-8%.

Podatki streseni kar tako iz rokava na blef.

FormerUser je 21. jan 2019 ob 20:46 izjavil:

Sodna praksa kaže, da samo 7% posiljevalcev vidi notranjost zapora. Še kaj, fantek?

% nedolžnih po krivem obtoženih je pa tudi kar visok, ker so nekatere babe zmešane in po krivem obtožujejo tako kot jype naprimer ali komunisti.

FormerUser je 21. jan 2019 ob 20:30 izjavil:

Ja, res je težko v današnjih časih biti moški.

Ah ne. Težko je biti ženska. Samo stopiš na cesto, pa je po tebi. Boh ne daj, da živiš na vrhu stopnic...

FormerUser je 21. jan 2019 ob 21:16 izjavil:

FBI approved. Mimogrede, kje so tvoji podatki?

Ti si ta ki nas v tej temi hočeš prepričat v nekaj kar ne obstaja in širiš laži. Dokaži torej. Ne zmoreš?

jype je 21. jan 2019 ob 21:25 izjavil:

Ne sodi drugih po sebi.

Z vsako tako izjavo se naučim nekaj več o tebi.

Dri3r je 21. jan 2019 ob 21:29 izjavil:

FBI approved. Mimogrede, kje so tvoji podatki?
Ti si ta ki nas v tej temi hočeš prepričat v nekaj kar ne obstaja in širiš laži. Dokaži torej. Ne zmoreš?

Kaj od navedenega je laž?

FormerUser je 21. jan 2019 ob 21:43 izjavil:

Kaj od navedenega je laž?

Še kar čakam to tvojo sodno prakso FBI approved..

jype je 21. jan 2019 ob 21:45 izjavil:

Mhm, vedno imam prav.

Nimaš.

Dri3r je 21. jan 2019 ob 21:53 izjavil:

Nimaš.

To je pogosta zabloda moških, ki se ne poglobite dovolj v reči, o katerih razpravljate.

Dokler bodo trdili, da so moški ogroženi, jih je treba pitat z dejstvi.

Ti gotovo zmoreš bolje, kajne. Torej, izvoli.

jype je 21. jan 2019 ob 21:29 izjavil:

Vidiš, norca se delat iz nasilja nad ženskami je precej neokusno, glede na to, kako pogosto se dogaja.

Ja, tukaj trolam. Ampak s tem hočem pokazati, da se je norca delat iz nasilja nad komerkoli precej neokusno, glede na to, kako pogosto se dogaja. Se pravi tudi norca delat nad lažnimi obtožbami posilstev, češ, da jih je samo nekaj odstotkov.

Pa smo se morda nekaj naučili...

Sure, dude, ti se kar tolaži.

FormerUser je 21. jan 2019 ob 01:53 izjavil:

Unilseptij je 20. jan 2019 ob 22:15 izjavil:

Reči hočem le, da čeprav se take konvencije in splošne ideje lahko slišijo dobro, je pa v kazenskem pravu le potrebna določena mera konkretnosti in preciznosti, drugače potem na sodiščih gledamo komedije.

Stvar je v tem, da zakoni o posilstvu, ki temeljijo na konsenzu, niso nič novega, imajo jih v Ameriki, pred časom je podoben zakon sprejela tudi Nemčija, po kateri se, tudi na zakonodajnem področju, radi zgledujemo, zadeve problematizirajo le histerične snežinkice, ki za vsakim vogalom vidijo "feministično zaroto".

Sem šel malo raziskovat in nemška ureditev nikakor ne temelji na "ja pomeni ja" modelu. V bistvu njihov model, ki so ga posodobili 2016 temelji na "ne pomeni ne" modelu, pri čemer pa je model razširjen na način, da žrtvi ni potrebno dokazovati, da je bilo ogroženo njeno življenje ali zdravje, niti se ji ni treba aktivno upirati. Dovolj je le, da reče oziroma izrazi ne. Pokrit je tudi primer, ko žrtev ne more izraziti svoje volje iz kakršnegakoli razloga. Našel sem dober članek https://poseidon01.ssrn.com/delivery.ph... , ki analizira novo ureditev... Par izsekov tule:

Zakonski člen v angleščini iz nemškega kazenskega zakonika:

§177 StGB:
Sexual Assault; Sexual Coercion; Rape

(1) Who, against the recognizable will of another person, performs sexual acts with this person or makes her act sexually or induces the other person to suffer sexual acts by a third person or to perform sexual acts with a third person, will be punished with imprisonment between six months and five years.
(2) In the same way will be punished who performs sexual acts with another person or makes her act sexually or induces the other person to suffer sexual acts by a third person or to perform sexual acts with a third person, if
1. the offender exploits that the person is not able to form an adverse will or to express it,
2. the offender exploits that the person, due to her physical or mental state, is severely restricted in forming or expressing her will, unless he has assured himself of the other’s approval,
3. the offender exploits a moment of surprise,
4. the offender exploits a situation in which the victim in the case of resistance has to expect a serious evil, or
5. the offender has coerced the person to perform or suffer the sexual act by threatening a serious evil.
(3) The attempt is punishable.
(4) The punishment is imprisonment of not less than one year if the inability to form or to express an adverse will is caused by disease or disability.
(5) The punishment is imprisonment of not less than one year if the offender
1. applies force against the victim,
2. threatens the victim with imminent danger to life or limb, or
3. exploits a situation in which the victim is unprotected and at the mercy of the offender.
(6) In especially serious cases the punishment will be imprisonment of not less than two years. An especially serious case typically occurs if
1. the offender performs sexual intercourse with the victim or lets intercourse be performed or performs similar sexual acts with the victim that degrade the victim or makes the victim perform such acts, particularly if they entail penetration of the body (rape), or
2. the offense is committed jointly by more than one person.

Komentar iz linka zgoraj:

The most demanding concept of victims’ obligations is the physical resistance rule behind the traditional coercion model. This premise has serious problems: it demands too much of the victims and physical resistance can further endanger the attacked person. The “no-means-no” or veto model is based on a much more moderate view of victims’ obligations: it only assumes that, as a rule, one has to communicate in words or gestures, if sexual proposals or touchings are unwanted. The third model is expressed with the phrase “only-yes-means-yes” or affirmative consent. The discussion about affirmative consent can here only be scratched on the surface. Whether affirmative consent is the desirable standard for criminal law (a different matter than campus rules or other educational contexts) depends on the test case of an ambiguous situation. In ambiguous situations, one person remains passive and silent and an observer familiar with the context would be unsure whether the whole situation points to approval on both sides or not. Under such conditions, moral or educational judgments can blame the other person for not dissolving ambiguity with a simple question. But a potentially life-destroying criminal conviction as a sex offender is too strong a response to the failure to deal appropriately with ambiguity. The veto model is preferable. It protects sexual autonomy adequately and does not set the standards for victims’ obligations too high. Any sign of refusal, for whatever personal motive, is sufficient: It is not unreasonable or too demanding to require a sign of disapproval in ambiguous situations.

Vsekakor smiselna in moderna ureditev, za katero ne vidim nobenega problema, da ne bi mogla biti uvedena tudi pri nas... Pri čemer v velikem delu smiselno enakovredna ureditev tako ali tako že velja. Tema je tako ali tako čisto zašla, ampak sem vseeno hotel tole postati, če koga zanima in v izogib nadaljnjim neboluzam, kako je drugje vse čisto drugače.

Še vedno se mi pa poraja pomislek, kako naj potem dečko ravna, ko mu deklica, vsa zadihana in pripravljena, reče "ne ne, mama se bo zbudila" ali kaj podobnega, čez minuto, ko jo še malo ogreje, pa ga že veselo naskoči, brez da bi tisti prvotni "ne" (ki je vsaj po mojih izkušnjah kar pogost prvi odziv na začetek konkretne akcije) izrecno preklicala. Tako, da malo razuma in širine pri interpretaciji bo še vedno potrebnega, če naj se tole izvaja tako, da bo še imelo smisel.