☰

» »

Kako je danes druzbeno sprejemljivo "dvorit"

Kako je danes druzbeno sprejemljivo "dvorit"

Temo vidijo: vsi
««
10 / 12
»»

poweroff ::

Preprosto je. Dečko potegne ven laptop in začne programirat. Ko pa je ona za akcijo, pa ne reče ničesar, torej ne poda soglasja, in se mora ona lepo umaknit.

Ko mu zapaše pivo, ga pa veselo zvrne brez občutka krivde. :))
sudo poweroff

Unilseptij ::

Mah, saj se sliši čisto fino, ampak brez seksa pač ne gre, tako pri moških kot pri ženskah, pa zakoni gor ali dol. Kar verjetno drži je, da ob vse strožjih kriterijih za to, kaj je sporazumen seks, tudi ženske ne bodo več mogle glumiti, se izmikati in pustiti loviti, če bodo hotele akcijo. V nekem smislu je to morda celo dobro... bo pač prišla do tebe in lepo eksplicitno podala pristanek in se ne bo treba kaj dosti truditi. Čeprav bo to katastrofa za vse romantike, ki mislimo, da seks ni nekaj, kar moški stori ženski (ali obratno) ampak nekaj, kar se pač zgodi, brez nekega načrtovanja, razmisleka ali spraševanja, ko je trenutek pravi in oba čutita enako.

Zgodovina sprememb…

jype ::

poweroff je izjavil:

Ja, tukaj trolam. Ampak s tem hočem pokazati, da se je norca delat iz nasilja nad komerkoli precej neokusno, glede na to, kako pogosto se dogaja. Se pravi tudi norca delat nad lažnimi obtožbami posilstev, češ, da jih je samo nekaj odstotkov.

Pa smo se morda nekaj naučili...

Tako zlahka pa ne bo šlo. Moške, ki se jim nasilje zdi nesprejemljivo, je treba označevati za poženščene. Ker to počneš tudi sam, gre torej očitno za idejo, da se _lahko_ norčujemo iz nasilja nad moškimi, ali pa si navadna baba - nad ženskami pa ne, ali pa si hinavec, ki se politično obrača po vetru.

Dri3r je izjavil:

FormerUser je izjavil:

Ti gotovo zmoreš bolje, kajne. Torej, izvoli.

Se mi je zdelo da nimaš nič. Derail teme because SJW.
Še en poženščen tip, ki ne zmore argumentirat svojih stališč, le na vodi čuti, da ima prav.

kuall je izjavil:

8% ni malo.
Pa še en, ki ne zna s številkami. No, saj če denar spravljaš v ieee754, potem to ni čudno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

TheBlueOne ::

Ali se vam zdi verjetno, da ni konsenza, ker je vecini vseeno okoli teh zadev in, da morda vecini zensk ustreza kakor je danes, kjer se moski podijo za zenskami in poskusajo tako dolgo, da iz ne ne postane ja? Je celo v velikem odstotku filmov, kako zenska nalasc pusti tipa, da se trudi. Je prakticno folklora in na nek nacin smotern marketing samega sebe v smislu povecevanja zazeljenosti, ce ze ne kaj drugega morda tezava izbire. Te tehnike najdes celo v kaksnih revijah smisla cosmopolitan, katere lahko osvrknes v smislu kakovosti ampak ne v smislu popularnosti. In ce je tako, da veliko zensk se vedno vse to pocne, se vam zdi prav, da sodna praksa uposteva tudi taksne pomisleke?

Ali dopuscate moznost, da se nekateri trudite za nekaj, kar hocete sami in ne vecina? Ali je mozno, da bi bilo, "ce je ne" "potem je ne" zivljenje za zenske bolj dolgocasno, za moske pa dosti bolj enostavno?

Mercier ::

Sam, jebenti, ups, sori, meni se 8% tudi ne zdi malo. Številke: štejem, do pet, naprej se nekako probam znajt. Dajte malo pomagat.

looser ::

thetilko, ma malo nenavadna vprašanja postavljaš...
ne vem, koliko si star ali koliko si v družbi okreten (če odmislim mećko)...
jasno, "ne" je lahko tudi v smislu "hard to get" ampak z leti je tega manj, gre se, da se potencialnega partnerja spozna...
oceni sam, ali ima smisel nadaljevati...
se je pa že zgodilo, da se je takšna taktika obrnila proti taktiku samemu (taktičarki sami)...
osvajanje je načeloma pozitivno sprejeto, če se ga civilizirano lotevaš (in oseba ni zasedena)...
ampak brez dejanske analize stanja na terenu ne bo šlo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Gagatronix ::

To preseravanje "delat se nedosegljivo" je najstniska fora.

jype ::

Mercier je izjavil:

Sam, jebenti, ups, sori, meni se 8% tudi ne zdi malo. Številke: štejem, do pet, naprej se nekako probam znajt. Dajte malo pomagat.
Tako kot večina moških imaš tudi ti s številkami težave, drži.

8% od prijavljenih posilstev, ne 8% moških.

Ko bo 100% vseh zagrešenih posilstev prijavljenih, bo odstotek še znatno nižji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mercier ::

Saj besedila mi ne delajo težav. Vseeno mi je veliko za nekaj, kjer ni skrivanja v stilu maska, baterija pa žakl. Skoraj vsak deseti se druži s policijo zgolj v nekogaršnjo zabavo.

Dodano: prijavljeni, ne vsak, štekam

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mercier ()

jype ::

Skratka, na vsakih 100 posiljenih žensk sta ena ali pa dve, ki se oportunistično zlažeta, da ju je nekdo posilil.

Pri tem je pomembno tudi to, da je mnogo žensk posiljenih večkrat, zlažeš glede tega se pa težko več kot enkrat, morda dvakrat, ker se te reči zapišejo.

looser ::

poweroff je izjavil:

Preprosto je. Dečko potegne ven laptop in začne programirat. Ko pa je ona za akcijo, pa ne reče ničesar, torej ne poda soglasja, in se mora ona lepo umaknit. Ko mu zapaše pivo, ga pa veselo zvrne brez občutka krivde. :))

huh, to pa je ekstremna situacija, že biološko smo dečkoti precej hitro reloaded :-)

FormerUser ::

Unilseptij je izjavil:

Mah, saj se sliši čisto fino, ampak brez seksa pač ne gre, tako pri moških kot pri ženskah, pa zakoni gor ali dol. Kar verjetno drži je, da ob vse strožjih kriterijih za to, kaj je sporazumen seks, tudi ženske ne bodo več mogle glumiti, se izmikati in pustiti loviti, če bodo hotele akcijo. V nekem smislu je to morda celo dobro... bo pač prišla do tebe in lepo eksplicitno podala pristanek in se ne bo treba kaj dosti truditi. Čeprav bo to katastrofa za vse romantike, ki mislimo, da seks ni nekaj, kar moški stori ženski (ali obratno) ampak nekaj, kar se pač zgodi, brez nekega načrtovanja, razmisleka ali spraševanja, ko je trenutek pravi in oba čutita enako.


To ne bo rešilo problema, kot so lepo nakazali tudi primeri Ansari, Ronaldo..., ker konsenz je potreben skozi celoten odnos, ne da ženska reče ja in gre s tipom v sobo potem pa lahko ta dela z njo kar hoče. Ne bo druge kot da se bo treba naučiti bolje komunicirati, pri čemer imata oba spola še veliko prostora za izboljšave, ženske bi morale biti bolj asertivne, moški pa empatični. Ampak sama sprememba zakona tega seveda ne more rešiti ker so vzroki mnogo kompleksnejši, problematičen je sam odnos do spolnosti, ki je bil v preteklosti preveč pod vplivom krščanstva, danes pa pornografije, nič od tega pa ni dobro, zato so pa problemi.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

Mercier ::

jype je izjavil:

Skratka, na vsakih 100 posiljenih žensk sta ena ali pa dve, ki se oportunistično zlažeta, da ju je nekdo posilil.

Pri tem je pomembno tudi to, da je mnogo žensk posiljenih večkrat, zlažeš glede tega se pa težko več kot enkrat, morda dvakrat, ker se te reči zapišejo.

Ti dve sta mi še razumljivi. One ki prijavljajo, so mi manj všeč. :) (kdor ni zmožen ironične distance do statistike, jo gotovo ne more dobro razumet)

ZaphodBB ::

Unilseptij je izjavil:

Še vedno se mi pa poraja pomislek, kako naj potem dečko ravna, ko mu deklica, vsa zadihana in pripravljena, reče "ne ne, mama se bo zbudila" ali kaj podobnega, čez minuto, ko jo še malo ogreje, pa ga že veselo naskoči, brez da bi tisti prvotni "ne" (ki je vsaj po mojih izkušnjah kar pogost prvi odziv na začetek konkretne akcije) izrecno preklicala. Tako, da malo razuma in širine pri interpretaciji bo še vedno potrebnega, če naj se tole izvaja tako, da bo še imelo smisel.

Od kdaj si pa ti nacist?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Od kdaj si pa ti nacist?
Ti si sprožil plaz, tako da bomo kar tebi pripisali odgovornost.

TheBlueOne ::

looser je izjavil:

thetilko, ma malo nenavadna vprašanja postavljaš...
ne vem, koliko si star ali koliko si v družbi okreten (če odmislim mećko)...
jasno, "ne" je lahko tudi v smislu "hard to get" ampak z leti je tega manj, gre se, da se potencialnega partnerja spozna...
oceni sam, ali ima smisel nadaljevati...
se je pa že zgodilo, da se je takšna taktika obrnila proti taktiku samemu (taktičarki sami)...
osvajanje je načeloma pozitivno sprejeto, če se ga civilizirano lotevaš (in oseba ni zasedena)...
ampak brez dejanske analize stanja na terenu ne bo šlo...


Lol, ne iscem osvajalnih nasvetov. :) Zanima me, predvsem, kako ekstremi reagirajo, ce jim kaj ne stima s filozofijo. Zaenkrat vecinoma tiste del vsak ignorira. Torej poskusam vsiliti premislek, v smislu "Ali je mozno, da nimam prav?" oz. "Ali je mozno, da je moj boj sebicen?" zaenkrat neuspesno. Me fascinira kako eni ne gredo iz svojega brega in se na koncu raje posluzujejo zaljivk, kot pa, da sprejmejo, da je mozno se kaj drugega.

Pac zanimiva tema, zato sem jo pa odprl, v takem smislu, ki poskusa siliti v razmislek in manj v propagando. Sprasuje po necem, kar je relativno na mnenje in ce se vidi, da je mnenje lahko drugacno, bi moral slediti premislek, ampak ne.

Je pa dosti odprtih ljudi, kjer se vidi, da tehtajo ampak njih najbolj nasujejo pristasi ekstrema.

Zgodovina sprememb…

Vazelin ::

Je komu že uspelo dobiti partnerico preko spletnih strani pod podjetjem Festivus?

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:

Ali se vam zdi verjetno, da ni konsenza, ker je vecini vseeno okoli teh zadev in, da morda vecini zensk ustreza kakor je danes, kjer se moski podijo za zenskami in poskusajo tako dolgo, da iz ne ne postane ja? Je celo v velikem odstotku filmov, kako zenska nalasc pusti tipa, da se trudi. Je prakticno folklora in na nek nacin smotern marketing samega sebe v smislu povecevanja zazeljenosti, ce ze ne kaj drugega morda tezava izbire. Te tehnike najdes celo v kaksnih revijah smisla cosmopolitan, katere lahko osvrknes v smislu kakovosti ampak ne v smislu popularnosti. In ce je tako, da veliko zensk se vedno vse to pocne, se vam zdi prav, da sodna praksa uposteva tudi taksne pomisleke?

Ali dopuscate moznost, da se nekateri trudite za nekaj, kar hocete sami in ne vecina? Ali je mozno, da bi bilo, "ce je ne" "potem je ne" zivljenje za zenske bolj dolgocasno, za moske pa dosti bolj enostavno?


Pomoje večina sploh ne ve točno kaj bi rada, približno pa ve, česa ne bi rada, ker ljudje nasplošno premalo razmišljajo in preveč le sledijo, tudi iztočnicam, ki jim jih daje pop-kultura, ki so pa bolje ali manj toksične. Mislim, da je večina ne-jev legit, čeprav so tudi takšne, ki si na ta način bildajo ego ali "delajo lepe", tako da bi bilo to prej olajšanje kot problem.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

vahid ::

Unilseptij je izjavil:

Mah, saj se sliši čisto fino, ampak brez seksa pač ne gre, tako pri moških kot pri ženskah, pa zakoni gor ali dol. Kar verjetno drži je, da ob vse strožjih kriterijih za to, kaj je sporazumen seks, tudi ženske ne bodo več mogle glumiti, se izmikati in pustiti loviti, če bodo hotele akcijo. V nekem smislu je to morda celo dobro... bo pač prišla do tebe in lepo eksplicitno podala pristanek in se ne bo treba kaj dosti truditi. Čeprav bo to katastrofa za vse romantike, ki mislimo, da seks ni nekaj, kar moški stori ženski (ali obratno) ampak nekaj, kar se pač zgodi, brez nekega načrtovanja, razmisleka ali spraševanja, ko je trenutek pravi in oba čutita enako.


Ne vem ce, glede teh stvari se splaca pogledati cez luzo, kjer so "spolno" korektnost spravili na mejo sposobnosti razmnozevanja. Sicer me malo boli k*, se mi ni vec treba ukvarjati s tem, pa tudi skokov cez plot se ne bom sel z mlajsimi generacijami (pac zabitost, ne glede na izgled, ni privlacna). Me pa hudo skrbi za mlajse generacije (oz. me je to tudi nehalo, sami so si krivi).

Sicer gre pa enako kot pri vseh ostalih zakonodajah za identicne primere: o sexu razglabljajo tisti, ki ga niso videli ze 20 let, o pravicah zensk razglabljajo tisti, ki jih imajo, ... pa seveda, nujno moramo biti bolj bozji od boga. Ce se v kaksni zakonodaji ne bi na polno pretiravalo, bi bilo ze prehudo, bi jo lahko kdo obtozil, da je zmerna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: vahid ()

TheBlueOne ::

FormerUser je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Ali se vam zdi verjetno, da ni konsenza, ker je vecini vseeno okoli teh zadev in, da morda vecini zensk ustreza kakor je danes, kjer se moski podijo za zenskami in poskusajo tako dolgo, da iz ne ne postane ja? Je celo v velikem odstotku filmov, kako zenska nalasc pusti tipa, da se trudi. Je prakticno folklora in na nek nacin smotern marketing samega sebe v smislu povecevanja zazeljenosti, ce ze ne kaj drugega morda tezava izbire. Te tehnike najdes celo v kaksnih revijah smisla cosmopolitan, katere lahko osvrknes v smislu kakovosti ampak ne v smislu popularnosti. In ce je tako, da veliko zensk se vedno vse to pocne, se vam zdi prav, da sodna praksa uposteva tudi taksne pomisleke?

Ali dopuscate moznost, da se nekateri trudite za nekaj, kar hocete sami in ne vecina? Ali je mozno, da bi bilo, "ce je ne" "potem je ne" zivljenje za zenske bolj dolgocasno, za moske pa dosti bolj enostavno?


Pomoje večina sploh ne ve točno kaj bi rada, približno pa ve, česa ne bi rada, ker ljudje nasplošno premalo razmišljajo in preveč le sledijo, tudi iztočnicam, ki jim jih daje pop-kultura, ki so pa bolje ali manj toksične. Mislim, da je večina ne-jev legit, čeprav so tudi takšne, ki si na ta način bildajo ego ali "delajo lepe", tako da bi bilo to prej olajšanje kot problem.


Ce bi ugotovila, da so one (kjer ne ni ne) v vecini, ali je potem sporno, da skozi pravni sistem poskusas vsilit svoj ideal?

Zgodovina sprememb…

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

Ce bi ugotovila, da so one (kjer ne ni ne) v vecini, ali je potem sporno, da skozi pravni sistem poskusas vsilit svoj ideal?
Ene toliko sporno, kot je sporno, da so človekove pravice nad ustavo, čeprav večina (bolj butastih) ljudi temu pravi "nedemokratična prisila".

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:



Ce bi ugotovila, da so one (kjer ne ni ne) v vecini, ali je potem sporno, da skozi pravni sistem poskusas vsilit svoj ideal?


Prvič, bi bilo to zelo težko ugotoviti, drugič se mi kljub temu ne bi zdelo sporno, tako kot se mi ne zdi sporno, da je vlada uredila status istospolnih oseb kljub temu, da so zakon ljudje na referendumu 2x zavrnili, zato ker je tako prav.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

TheBlueOne ::

FormerUser je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:



Ce bi ugotovila, da so one (kjer ne ni ne) v vecini, ali je potem sporno, da skozi pravni sistem poskusas vsilit svoj ideal?


Prvič, bi bilo to zelo težko ugotoviti, drugič se mi kljub temu ne bi zdelo sporno, tako kot se mi ne zdi sporno, da je vlada uredila status istospolnih oseb kljub temu, da so ga ljudje na referendumu zavrnili, zato ker je tako prav.


Ni ravno priemrljivo, ker slednje nate nima nekega vpliva. Kar se tice prvega, ti bodo recimo matere ki so (ne ni ne, daj se trudi), tako vzgajale svoje otroke, kar bo verjetno povzela tudi sodna praksa.

Moras vedeti, da se za vsako izobrazeno zensko (kar si oziroma bos verjetno ti) skriva veckratnih recimo "preprostih" zensk. Kar ti lahko povem iz prve roke, ker delam po industriji, ki jih zaposluje, da njihova retorika ni premirljiva tisti, ki jo uporabljas ti in tvoj krog. Verjetno si v manjsini.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Ene toliko sporno, kot je sporno, da so človekove pravice nad ustavo, čeprav večina (bolj butastih) ljudi temu pravi "nedemokratična prisila".

Saj je Bog tudi nad ustavo, pa ti ni nič mar.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Saj je Bog tudi nad ustavo, pa ti ni nič mar.
Bog se piše z malo, če ni na začetku stavka.

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Saj je Bog tudi nad ustavo, pa ti ni nič mar.
Bog se piše z malo, če ni na začetku stavka.

Nope, ker mislim točno konkretnega ne abstraktnega.

Edit: http://www.lektorsko-drustvo.si/jezikov...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

TheBlueOne ::

ZaphodBB je izjavil:

Ene toliko sporno, kot je sporno, da so človekove pravice nad ustavo, čeprav večina (bolj butastih) ljudi temu pravi "nedemokratična prisila".

Saj je Bog tudi nad ustavo, pa ti ni nič mar.


Tesko bos sodil kdo je nad ustavo. Tudi, ce si nasel kaksen primer, kjer ustava ni delovala, kar je mozno, ker so skoraj vedno po medijih, to ne pomeni, da ustavni red v celoti ne funkcionira. Se pa seveda spreminja in bo morda v prihodnosti pokril to krivico, ki ti je ostala v spominu za prihodnje primere in bos ponovno verjel v pravni red. Saj tega se zavedas, da nek popoln pravni sistem ne obstaja?

ZaphodBB ::

TheBlueOne je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Ene toliko sporno, kot je sporno, da so človekove pravice nad ustavo, čeprav večina (bolj butastih) ljudi temu pravi "nedemokratična prisila".

Saj je Bog tudi nad ustavo, pa ti ni nič mar.


Tesko bos sodil kdo je nad ustavo. Tudi, ce si nasel kaksen primer, kjer ustava ni delovala, kar je mozno, ker so skoraj vedno po medijih, to ne pomeni, da ustavni red v celoti ne funkcionira. Se pa seveda spreminja in bo morda v prihodnosti pokril to krivico, ki ti je ostala v spominu za prihodnje primere in bos ponovno verjel v pravni red. Saj tega se zavedas, da nek popoln pravni sistem ne obstaja?

To razlagaj jypetu. Jaz to čisto razumem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:



Ni ravno priemrljivo, ker slednje nate nima nekega vpliva. Kar se tice prvega, ti bodo recimo matere ki so (ne ni ne, daj se trudi), tako vzgajale svoje otroke, kar bo verjetno povzela tudi sodna praksa.

Po moje pa odzivi na metoo, ki ga večina podpira, kažejo, da si ženske želijo biti vzete resno, ko rečejo "Ne".

TheBlueOne je izjavil:

Moras vedeti, da se za vsako izobrazeno zensko (kar si oziroma bos verjetno ti) skriva veckratnih recimo "preprostih" zensk. Kar ti lahko povem iz prve roke, ker delam po industriji, ki jih zaposluje, da njihova retorika ni premirljiva tisti, ki jo uporabljas ti in tvoj krog. Verjetno si v manjsini.


Ne želim zveneti elitistično ker poznam tudi "preproste" ženske, ki imajo te stvari zelo dobro razjasnjene, ampak zgodovinsko gledano, so bile vedno izobražene ženske tiste, ki so vlekle voz ženskih pravic naprej, kar je povsem logično, saj so imele tako znanje kot čas, da so o tem razmišljale, od česar pa so na koncu imele koristi VSE ženske in zelo podobno je tudi danes. Morda je retorika "preprostih" žensk res drugačna, interesi so pa isti, zato ni čudno, da je bil denimo sindikat delavk v kmetijsko-predelovalni industriji med prvimi, ki je podprl zvezdnice iz Hollywooda, ko so prišle na dan s svojimi zgodbami zlorab. Ti bi pa očitno rad tukaj vsilil idejo , da ženske razmišljajo v skladu s tisto razvpito šovinistično floskulo "no means yes and yes means anal", kar je povsem zgrešeno.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

ZaphodBB ::

Morda je retorika "preprostih" žensk res drugačna, interesi so pa isti,

Ja preprsote ženske imajo definitivno interes hoditi v službo potem pa še za družino skrbeti.

Ker so povsem enake kot bogate ženske, ki imajo služinčad in nimajo boljšega dela kot tekmovati s svojim soprogom.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

TheBlueOne ::

@Hipatija, ne nic ne vsiljujem, samo zanima me, ce bi bila pripravljena popustiti, ce se izkaze, da si v manjsini in se boris za nekaj, kar vecina noce. Sodna praksa seveda mora upostevati vse okoliscine, tudi tiste, kjer se ljudi vzgaja na drugacen nacin, kot ga vidis kot optimum.

Ko zakonsko delas zadeve bolj stroge, to vedno potegne marsikaj s sabo ampak to ne ves dokler ne spreminjas konkretno in vidis dejanski odziv.

Se samo sprasujem, ce se boris za pravice zensk ali ideal, ki ga vecina v praksi noce. To, da reces, da je nacin razmisljanja napreden je mozno samo skozi retrospektivo. Sem preprican, da je bila recimo prohibicija v ZDA s strani tistih, ki so jo vsilili opisanu tudi kakor napredna, danes pa tega ne vidimo tako, celo pocasi kaj dodajamo v spekter dovoljenega.

Gagatronix ::

Hindsight je pac vedno 20/20 in za nazaj je lahko biti pameten. Oziroma kot gre stari pregovor, po bitki so vsi generali.

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:

@Hipatija, ne nic ne vsiljujem, samo zanima me, ce bi bila pripravljena popustiti, ce se izkaze, da si v manjsini in se boris za nekaj, kar vecina noce. Sodna praksa seveda mora upostevati vse okoliscine, tudi tiste, kjer se ljudi vzgaja na drugacen nacin, kot ga vidis kot optimum.

Ne, ne bi bila pripravljena popustiti, jaz se bom vedno borila za pravičnost in enakovrednost, ne glede na to koliko ljudi se s tem strinja, kot je že bilo pojasnjeno, mnenje večine enostavno ni dovolj relevanten kontra argument.

TheBlueOne je izjavil:

Se samo sprasujem, ce se boris za pravice zensk ali ideal, ki ga vecina v praksi noce. To, da reces, da je nacin razmisljanja napreden je mozno samo skozi retrospektivo. Sem preprican, da je bila recimo prohibicija v ZDA s strani tistih, ki so jo vsilili opisanu tudi kakor napredna, danes pa tega ne vidimo tako, celo pocasi kaj dodajamo v spekter dovoljenega.


Jaz osebno sem prepričana, da si večina žensk želi boljšega in spoštljivejšega odnosa s strani moških, sprememba zakona je seveda samo košček v mozaiku. Na primer prohibicije lahko pa odgovorim s primerom kajenja, ali je bilo dobro, da je država šla v bolj restriktivno zakonodajo. Predkratkim sem prebrala, da se je v UK, zasvojenost z nikotinom v zadnjih 20 letih znižala iz 50% na 20%, kar menim, da poda ustrezen odgovor.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

49106 ::

FormerUser je izjavil:


Ne, ne bi bila pripravljena popustiti


FormerUser je izjavil:

Jaz osebno sem prepričana, da si večina žensk želi


Ti si običen fašist.

Zanima me, če se bo jype tokrat držal načel in Hipatiji povedal, kar ji gre, npr:

jype je izjavil:

Pomembno je, da si ti imun na to, ker ti pa veš, kaj je najboljše za druge ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

TheBlueOne ::

@Hipatija
Kar se tice pravicnosti in enakovrednosti, to ravno ni tema tukaj. Govorimo predvsem v smislu, kako nekaj pravno razumeti, v tem primeru ali je "ne" res ne. Dejstvo je, da za marsikoga ni, kar sodisca upostevajo, lahko pa predlagas plasticen zakon, ki bo v smislu tistega za vracanje izdelkov, kjer bos v 14 dneh lahko dejal, da konsenza ni bilo in odgovornost takoj nosi moski. Dokler tega v tej obliki ni, bo sodisce odlocalo gelde na okoliscine, ki so od primera do primera razlicne.

Primeri prohibicije, kajenja itn. ne kazejo, da je neka pot dobra ampak kvecemu, da je lahko tudi slaba. Iz tega sledi, da zacementirano stalisce nekoga pove samo, da nima fundamentalnega razumevanja kako se resujejo problemi.

Torej si lahko o tebi zapomnem, da se vedno boris za "pravičnost in enakovrednost", kar trdis zgoraj? To zna biti usodno za marsikaj v okvirju feministicnih gibanj v morebitnih nadaljnih pogovorih na forumu.

Zgodovina sprememb…

Gagatronix ::

Za casa prohibicije je ameriska vlada z zastrupljanjem alkohola ubila vsaj 10,000 ljudi. Ce ti to zdi sprejemljivo si psihopat.

> da si večina žensk želi boljšega in spoštljivejšega odnosa s strani moških

Ce bi pogledala kdaj ven iz svojega mehurcka v katerem smo moski krivci za vse slabo na svetu, bi videla, da nas vecina ni neandertalcev. Ampak ti si seveda prepricana v svoj prav, zato se ne cudi, ko se bomo branili pred temi tvojimi psihoticnimi napadi.

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:

@Hipatija
Kar se tice pravicnosti in enakovrednosti, to ravno ni tema tukaj. Govorimo predvsem v smislu, kako nekaj pravno razumeti, v tem primeru ali je "ne" res ne. Dejstvo je, da za marsikoga ni, kar sodisca upostevajo, lahko pa predlagas plasticen zakon, ki bo v smislu tistega za vracanje izdelkov, kjer bos v 14 dneh lahko dejal, da konsenza ni bilo in odgovornost takoj nosi moski. Dokler tega v tej obliki ni, bo sodisce odlocalo gelde na okoliscine, ki so od primera do primera razlicne.


Če ni tožnika tudi sodnika ni, skratka, tistim, ki "ne" ni "ne", itak ne gredo na sodišča, zato bi le-ta morala "ne", pa tudi ostale znake nesoglasja, upoštevati dosledno, vendar se žal, zaradi še vedno prevladujoče patriarhalne kulture, žensk ne jemlje resno in so potem takšne absurdne sodbe, kot je bila pri nas primer iz Kopra, vsakdanji pojav. Ne samo zakon, tudi sodno prakso bo treba spremeniti.

Gagatronix je izjavil:


Ce bi pogledala kdaj ven iz svojega mehurcka v katerem smo moski krivci za vse slabo na svetu, bi videla, da nas vecina ni neandertalcev. Ampak ti si seveda prepricana v svoj prav, zato se ne cudi, ko se bomo branili pred temi tvojimi psihoticnimi napadi.

Glede na odzive na metoo, oglas Gillette, predlog redefinicije posilstva, lahko komot sklepam, da je neandertalcev kar veliko, zakaj se ti osebno počutiš nagovorjenega, če bojda mednje ne spadaš, je pa tudi povedno.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

TheBlueOne ::

FormerUser je izjavil:


Če ni tožnika tudi sodnika ni, skratka, tistim, ki "ne" ni "ne", itak ne gredo na sodišča, zato bi le-ta morala "ne", pa tudi ostale znake nesoglasja, upoštevati dosledno, vendar se žal, zaradi še vedno prevladujoče patriarhalne kulture, žensk ne jemlje resno in so potem takšne absurdne sodbe, kot je bila pri nas primer iz Kopra, vsakdanji pojav. Ne samo zakon, tudi sodno prakso bo treba spremeniti.



Vprasanje, ce je sodba absurdna, cetudi se tako slisi. Ne ves, kako dobre je punco zastopal odvetnik itn.

Gagatronix ::

Kot vedno nisi odgovorila na zastavljeno vprasanje. Jao, otroci, kako boste vi ziveli v odraslem svetu, razen "tezko" ... :)

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:

FormerUser je izjavil:


Če ni tožnika tudi sodnika ni, skratka, tistim, ki "ne" ni "ne", itak ne gredo na sodišča, zato bi le-ta morala "ne", pa tudi ostale znake nesoglasja, upoštevati dosledno, vendar se žal, zaradi še vedno prevladujoče patriarhalne kulture, žensk ne jemlje resno in so potem takšne absurdne sodbe, kot je bila pri nas primer iz Kopra, vsakdanji pojav. Ne samo zakon, tudi sodno prakso bo treba spremeniti.



Vprasanje, ce je sodba absurdna, cetudi se tako slisi. Ne ves, kako dobre je punco zastopal odvetnik itn.


Seveda je absurdna, kaj takega se v resnično pravni državi ne bi smelo zgoditi, menda pa je napako naredilo tožilstvo, ampak iz tujine prihajajo še hujše cvetke na to temo.

Gagatronix je izjavil:

Kot vedno nisi odgovorila na zastavljeno vprasanje. Jao, otroci, kako boste vi ziveli v odraslem svetu, razen "tezko" ... :)


V tvojem zadnjem postu ni bilo nobenega vprašanja.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

Gagatronix ::

Tvoja funkcionalna nepismenost ni moja krivda.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FormerUser ()

TheBlueOne ::

FormerUser je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:



Vprasanje, ce je sodba absurdna, cetudi se tako slisi. Ne ves, kako dobre je punco zastopal odvetnik itn.


Seveda je absurdna, kaj takega se v resnično pravni državi ne bi smelo zgoditi, menda pa je napako naredilo tožilstvo, ampak iz tujine prihajajo še hujše cvetke na to temo.


Sem malo preletel in res tezko reces, kako je bilo. Ce je definitivno, da je bilo kakor kaze posplosena verzija in so sodisca imela cist postopek, potem je absurd, kjer pa ne izkljucujem, da so se zgodbe vmes spreminjale, morda tudi njena. Kaj je dokazljivo, kaj je kdo priznal itn. vedo tisti, ki primer podrobno poznajo.

Sem radoveden, ko te berem veckrat govoris o neotesanosti moskih, kaksni so, ko se napijejo itn. Ali imas za pijano zensko enak kriterij? Ce ga imas, potem moras upostevati, da se je v njeni pijanosti pravtako lahko zgodilo marsikaj, kar se morda ne spomne, morda trdi, da se ne itn.

Ce povzamem, kar so mediji, se razume, da je bilo na zacetku nenasprotovanje iz njene strani, ona pravi, ker je bila pijana. Sodisce je verjetno odlocalo, ce morda laze in morda ni moglo potrditi, da na zacetku ni bilo konsenza in je lahko potrdilo samo, da ga je kasneje odvzela. Kaj tukaj v pravnem smislu potem ni OK?

Ampak to samo kot primer, ne videti, kakor da zagovarjam sodisce. Ampak se vidi, kako je lahko nekaj drugace, kot deluje na prvi pogled. Dajati fokus na taksne primere je klasicen nacin manipulacije, ker ljudem dajes popaceno sliko celote, kjer verjetno niti sama ne poznas podrobno primera.

Gagatronix ::

@thetilko, moras razumet, v Hipatijinih oceh so zenske brezmadezna bitja, moski pa najvecji zlocinci v znanem vesolju. :))

(Sorry, Hipatija, ampak s tem tvojim militantnim nastopom te je res tezko jemati resno)

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FormerUser ()

poweroff ::

Kot prvo mi ni jasno zakaj se govori, "če ženska reče ne...". A moški pa ne smemo reči ne? A noben moški nikoli ne reče ne?

Skratka, zagovorniki enakopravnosti, pričakujem, da boste o teh stvareh govorili spolno nevtralno.

Kot drugo, pa bi prosil, če kdo lahko razloži razliko med "ne je ne" in "da je da". Teh idej sicer ne poznam, ampak meni se zdi, da neke hude razlike tukaj ni.
sudo poweroff

looser ::

poweroff je izjavil:

Kot prvo mi ni jasno zakaj se govori, "če ženska reče ne...". A moški pa ne smemo reči ne? A noben moški nikoli ne reče ne?

Skratka, zagovorniki enakopravnosti, pričakujem, da boste o teh stvareh govorili spolno nevtralno.

Kot drugo, pa bi prosil, če kdo lahko razloži razliko med "ne je ne" in "da je da". Teh idej sicer ne poznam, ampak meni se zdi, da neke hude razlike tukaj ni.

ja, smemo tudi moški reči, da ne, jasno :-)
point je v tem, da smo moški bolj instinkt driven, ker smo hitreje reloaded (...)
zgodovinski (hmm, biološki) namen bil pač zagotovit nadaljevanje vrste tudi, četudi en sam samec ostane...
zato je možnost za reči "ne" za moške naravno manj predvidena...
moderna družba je zdaj ene zadeve naredila manj verjetne...
naša-moška biologija pa je še vedno, ehm, naravnana na reproduktivno učinkovito...
zato je tu problem in še dolgo bo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

FormerUser ::

TheBlueOne je izjavil:

[

Sem radoveden, ko te berem veckrat govoris o neotesanosti moskih, kaksni so, ko se napijejo itn. Ali imas za pijano zensko enak kriterij? Ce ga imas, potem moras upostevati, da se je v njeni pijanosti pravtako lahko zgodilo marsikaj, kar se morda ne spomne, morda trdi, da se ne itn.

Ce povzamem, kar so mediji, se razume, da je bilo na zacetku nenasprotovanje iz njene strani, ona pravi, ker je bila pijana. Sodisce je verjetno odlocalo, ce morda laze in morda ni moglo potrditi, da na zacetku ni bilo konsenza in je lahko potrdilo samo, da ga je kasneje odvzela. Kaj tukaj v pravnem smislu potem ni OK?


Konsenz mora trajati ves čas odnosa, tudi če bi ženska najprej privolila, bi moral tip odnehati, ko se je začela upirati, ker ni, je to posilstvo, da sodišče trdi drugače, je absurd. Sicer nekateri pravijo, da je ta primer splet nesrečnih naključij in verige sodnih napak in da je na koncu višje sodišče v Kopru izvleko iz tega kar se je dalo, tip je bil tip obsojen, ampak človek se potem res vpraša kakšen je naš sodni sistem in ali niso s tem postavili tudi precedensa na katerega se bodo lahko izgovarjali bodoči posiljevalci. Nekaj časa nazaj smo tudi imeli primer, ko je sodišče posiljevalca oprostilo ker se žrtve ni dovolj močno upirala, "ne" ni bil dovolj, zato se mi zdi redefinicija vsekakor smiselna in potrebna, če si zaradi tega nekateri ne bodo mogli več toliko ega bildati, se mi zdi to zanemarljivo majhna cena.

Kar se tiče neotesanosti imam enake vatle za vse, je pa res, da ženska (pijana ali ne) precej težje posili moškega kot obratno.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: xmetallic ()

TheBlueOne ::

@Hipatija

Kakor pravim, nihce od naju ne pozna podrobnosti. Sele ko bi si prebrala celoten potek bi se lahko pogovarjala, da kaj ni vredu. Na nek nacin lahko razumem, zakaj je drugacna kazen, ce se z obojestransko privolitvijo, pa ne pravim, da je bila ampak samo razumem, da so razlike. V pravu pac imas strategijo, ki jo ima odvetnik in se ve, da lahko primer dobis ali izgubis zaradi nacina. Kdo pravi, da morda punca na zacetku ni bila malo prepozresna, potem kaj spremenila, ker ji ni vse slo v korist... Ampak samo kot primer, da nekako dopovem, da ne mores sodit o sodbah, ce ne poznas primera in to detajlno. Na koncu pa je punca morda dala v medije, seveda svojo verzijo, tiste od fanta nisem kje zasledil, kar pa je prvo, kar je treba prebrat preden se govori cez postopek.

Kar se tice dovolj upirat, se strinjam, da se mora dovolj, ker imas spolnih praks kolikor hoces, kjer se bejba upira. Skoraj vse fantazije, mimogrede tudi top pet zenskih to vkljucujejo.

Ce imas iste vatle za vse, potem se zavedaj, da je ona verjetno bila pravtako pijana, kakor tudi verjetno on in to upostevaj. Kako potem sodis, ce si sodnik in imas opravka z dvema, ki se morda se sama ne spomneta dobro kako je bilo.

Ce moski posili tezje ali lazje niti ni vazno, zakonodaja je pisana za vse enako. Ce bo lahko vsak po vsakem odnosu odkorakal na policijo in povedal, da je vmes nezno povedal ne in oddal tozbo, morda posnel in cao v zapor. Jaz ne vem, kaksne izkusnje imas v postelji, ampak si mislim, da ga skoraj ni, ki je po teh metodah lahko hitro za resetkami, ce sexa kolikortoliko zabavno. Bo treba napisati scenarij v naprej, podpisat, uverit itn., ce res ni "klasika". :D Ce sodisca ne bodo gledala okoliscin in samo sodla tako cez palec, kot sodis ti v tem primeru, ki ga navajas, zna biti kar sranje.

Zgodovina sprememb…

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Nope, ker mislim točno konkretnega ne abstraktnega.
Ne, ne misliš točno konkretnega, čeprav si to domišljaš.

49106 je izjavil:

Zanima me, če se bo jype tokrat držal načel in Hipatiji povedal, kar ji gre, npr:
Ne vidim, da bi Hipatija zapisala, da bi si večina žensk morala želeti nečesa, temveč je zapisala, da je prepričana, da si večina nekaj želi. Fašist je sicer vseeno lahko, ampak ne zaradi tega, ker predpostavlja reči.

ZaphodBB je izjavil:

To razlagaj jypetu. Jaz to čisto razumem.
Ne, ti ne razumeš ničesar, ker če bi karkoli razumel, ne bi bil tak nazi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Gagatronix ::

poweroff je izjavil:

A moški pa ne smemo reči ne? A noben moški nikoli ne reče ne?


Jaz vedno recem ne. Uzivam v zenski druzbi, ampak kot aseksualec nimam interesa za spolnost. :)

MisterM ::

Vedno? Ne vem, kako ti uspe. Jaz sem to storil le enkrat, ko sem opazil, da ni kondomov. Sicer dokaj tehten razlog glede na okoliščine, vseeno pa nisem prepričan, da se bi danes odločil enako, saj je bila gospodična precej užaljena. Enkrat pa je bil "ne" obojestranski in hkraten, ko nama je zaradi trave zmanjkalo sline in ni imelo smisla nadaljevati.
««
10 / 12
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Velika Britanija: žrtve posilstev bodo morale policiji predati mobilne telefone (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26646147 (41697) vostok_1
⊘

"Ja pomeni ja", redefinicija rimskega prava? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva		33849713 (43530) zee

Več podobnih tem