Milenijci niso tako drugačni, le revnejši so

Drži! (Železniški promet je ekzaktna znanost!)

FormerUser je 30. nov 2018 ob 19:47 izjavil:

MasterTade je 30. nov 2018 ob 19:25 izjavil:

Avte imajo ker je to danes skoraj nuja. Razen če živiš in delaš v mestu ali nekaj km stran in greš s kolesom. Nek luksuz ker ima nekdo 10 let star avto za razvit svet v današnjem času ni

Nisem rekla, da je luksuz, ampak dejstvo je, da so naši starši morali za avto varčevati mesece, mi si ga pa lahko kupimo že z eno ali dvema plačama, torej trditev, da smo revnejši od svojih staršev pač ne drži vode.

Ne drzi vode ker gledas absolutno ne relativno... To je tako kot bi rekla da smo dejansko multumilijarderji napram onim v antiki ali v votlinah...

Mato989 je 30. nov 2018 ob 19:49 izjavil:

Ne drzi vode ker gledas absolutno ne relativno... To je tako kot bi rekla da smo dejansko multumilijarderji napram onim v antiki ali v votlinah...

Relativno je to, da tisto kar je bilo za naše starše luksuz (avto, potovanja v tujino, mobilni telefoni, tehnična oprema...) je za nas osnovna dobrina.

PrihajaNodi je 30. nov 2018 ob 20:07 izjavil:

Kaj ti ta sara pomaga ce pa zivis pri starsih in nimas moznosti osamosvojitve? Saj smo imeli potovanja. Po banane v Avstrijo. Tisto kar ni mogoce serijsko stancat aka hisa je drago ko ps.

Glede na to kakšne hiše so se zidale v socializmu se da živet pri starših in hkrati osamosvojit, kar je v Sloveniji tudi precej razširjena praksa.

Mato989 je 30. nov 2018 ob 20:15 izjavil:

To glih in glede na ta dejstva kar je danes osnovna dobrina nekoč pa luksuz smo danes na enaki stopnji give or take... je pa več osnovnih dobrin...

No, in več osnovnih dobrin je znak obilja ne revščine.

Mato989 je 30. nov 2018 ob 20:25 izjavil:

Ampak mene zanima koliko več luksuza si lahko ob vseh osnovnih dobrinah privoščimo danes napram nekoč... procent bo verjetno enak =) ali zelo podoben.

Torej v nobenem primeru ne moremo trditi, da so milenijci revnejši, vsaj pri nas. Imajo enak luksuz, pa več osnovnih dobrin kot njihovi starši.

Mato989 je 30. nov 2018 ob 20:25 izjavil:

Če jaz POTREBUJEM danes mobitel, ker drugače sem asocialen in težko organiziram službene razgovore ipd. potem to za mene ni obilje ampak še 1 strošek... v tem pogledu je bil moj prednik v večjem luksuzu... ker je to vse relativno pač.

Ne, ni bil v prednosti, ker je za isti dosežek, porabil več časa in denarja. Težje je zbral informacije, telefonski priključki, naročnine in impulzi so bili dražji....

Za povprečnega malega človeka (delavca, uslužbenca) tako dobro, kot je bilo v Jugi v 70-ih in začetku 80-ih, ni bilo več nikoli po tem. Če si imel vsaj srednjo izobrazbo, si lahko sam izbiral, kaj in kje boš delal. Služba za nedoločen čas samoumevna. Vsesplošen optimizem, perspektiva. Ljudje so pri 25-ih zidali bajte. Plus vikend na morju. Res da z delovno pomočjo sorodnikov, a vendar. Pri 22-ih kupovali NOVE avte (tudi golfe in r4, ne samo fičote). Kredit za avto, stanovanje si lahko dobil prvi dan službe. Najmanj 3 tedne morja samoumevno. Redno prehranjevanje zunaj brez problema. Delalo se je 8 ur, ne 10 ali 12. Potovanja, izleti (seveda tudi sindikalni, ampak who cares, videl si svet). Še bi lahko našteval. Tudi glede nedostopnosti dobrin se pretirava. Pač nisi imel na izbiro 30 vrst čokolade, ampak 3, pa kaj.

Pa primerjajte to z današnjimi razmerami (za večino ljudi, ne izjeme). V primerjavi s tem je danes za mlade ena velika revščina. Sicer je res kasneje prišel račun za vse skupaj, ampak ljudem je takrat šlo zelo dobro.

Miha 333 je 30. nov 2018 ob 20:59 izjavil:

Za povprečnega malega človeka (delavca, uslužbenca) tako dobro, kot je bilo v Jugi v 70-ih in začetku 80-ih, ni bilo več nikoli po tem. Če si imel vsaj srednjo izobrazbo, si lahko sam izbiral, kaj in kje boš delal. Služba za nedoločen čas samoumevna. Vsesplošen optimizem, perspektiva. Ljudje so pri 25-ih zidali bajte. Plus vikend na morju. Res da z delovno pomočjo sorodnikov, a vendar. Pri 22-ih kupovali NOVE avte (tudi golfe in r4, ne samo fičote). Kredit za avto, stanovanje si lahko dobil prvi dan službe. Najmanj 3 tedne morja samoumevno. Redno prehranjevanje zunaj brez problema. Delalo se je 8 ur, ne 10 ali 12. Potovanja, izleti (seveda tudi sindikalni, ampak who cares, videl si svet). Še bi lahko našteval. Tudi glede nedostopnosti dobrin se pretirava. Pač nisi imel na izbiro 30 vrst čokolade, ampak 3, pa kaj.

Pa primerjajte to z današnjimi razmerami (za večino ljudi, ne izjeme). V primerjavi s tem je danes za mlade ena velika revščina. Sicer je res kasneje prišel račun za vse skupaj, ampak ljudem je takrat šlo zelo dobro.

Največji problem teh primerjav je ker so subjektivne. Po navadi primerjaš življenje svojih staršev in njihovih kolegov s svojim življenjem in življenji svojih kolegov. In tako si ustvariš subjektivno mnenje ali je danes boljše ali slabše.

In moje subjektivno mnenje je da je danes boljše. Moje mnenje izhaja iz tega, da smo bili doma precej revni. In ko pišeš, o vikendih na morju, 3 mesecih dopusta, ti lahko povem, da s starši še nikoli nisem bil na dopustu (tudi na morju ne). In da je bilo med kolegi staršev enako. Le redki med njimi so zgradili lastno hišo, večina je povečevala hiše staršev, kjer živijo še danes. Jaz sem naprimer v dobrih 10 letih, prišel iz 6m² neogrevane sobice v prizidku hiše do lastnega stanovanja v LJ. Ker iste vrste ptice skupaj lete, poznam ogromno ljudi, ki so milenijci, kot jaz, s podobno zgodbo kot je moja.

Tako da v vsakem sistemu so ljudje, ki jim gre dobro in so ljudje, ki jim gre slabo. In če imaš v svoji generaciji veliko milionarjev, je to bolj slaba tolažba, če si brezdomec.

Pogosto slišim "kdo bo delal za naše penzije".

Nagradno vprašanje. Kaj se je zgodilo z denarjem ki ste ga vseskozi vplačevali v pokojninski sklad? Po pravem nikomur ne bi bilo potrebno delati za penzije lastnih staršev.

Unknown_001 je 30. nov 2018 ob 22:30 izjavil:

Pogosto slišim "kdo bo delal za naše penzije".

Nagradno vprašanje. Kaj se je zgodilo z denarjem ki ste ga vseskozi vplačevali v pokojninski sklad?

Vsekakor ne čaka nekje na kupu, ampak se porabi za pokojnine trenutnih upokojencev. Tako da je vprašanje kar na mestu.

Miha 333 je 30. nov 2018 ob 22:34 izjavil:

Unknown_001 je 30. nov 2018 ob 22:30 izjavil:

Pogosto slišim "kdo bo delal za naše penzije".

Nagradno vprašanje. Kaj se je zgodilo z denarjem ki ste ga vseskozi vplačevali v pokojninski sklad?

Vsekakor ne čaka nekje na kupu, ampak se porabi za pokojnine trenutnih upokojencev. Tako da je vprašanje kar na mestu.

Torej je mladina kriva, da se tastari niso bolj "ebal" med sabo? Pa tako znajo mlajšim pod noge metat očitke kako se nič dol ne devajo.

Večina mlajših familij, ki jih poznam imajo vsaj po 2 ali 3 froce.

A. Smith je 30. nov 2018 ob 22:50 izjavil:

Unknown_001 je 30. nov 2018 ob 22:30 izjavil:

Pogosto slišim "kdo bo delal za naše penzije".

Nagradno vprašanje. Kaj se je zgodilo z denarjem ki ste ga vseskozi vplačevali v pokojninski sklad? Po pravem nikomur ne bi bilo potrebno delati za penzije lastnih staršev.

Pokojninski sistem ni nikoli deloval kot sklad, vsaj ne vpreteklosti, to je treba jasno povedati. Sistem, ki smo ga podedovali iz Jugoslavije, je bil Pay As You Go (PAYG), v katerem se penzije plačujejo sproti iz socialnih prispevkov delovno aktivnih. Ampak v Jugoslaviji, ko so to začeli, je bilo delovno aktivnih 6x več, kot pokojninskih upravičencev. V 80tih 4x toliko, zdaj jih je pa mnj, kot 1,5x toliko.

In tudi drži, da smo 1991 podedovali pookojninsko blagajno v dobrem stanju, s katero pa ni nihče naložbeno upravljal. Tako so presežke porabili za javne naložbe (zgradili so en kup javnih objektov po Ljubljani), z demografijo se pa nihče ni ukvarjal, dokler nas to ni začelo grizti v riti. No, zdaj se moramo.

Torej se je jemalo iz šparovca za "hude čase" sedaj, ko pa res potrebujemo, pa tega denarja ni na strani.

Torej ni trenutna mladež kriva, da tastari penzij nimajo.

Problem je v celotnem zahodnem svetu, zaradi selitve proizvodnje na kitajsko in ostale vzhodne trge.

Je pa res, da ne bi bilo takšnega razvoja tam (v državah), če tega ne bi naredila (večja podjetja)
Pač, milenijci so/smo žrtev, vlaganj v razvoj v V države. Sicer so delal to za nižje stroške, so pa pomagal razvit vzhodni del.

Sedaj se borijo vse zahodne države s tem, da višajo uvozne carine. (ja EU bo šla celo tako daleč, da bodo carinl tut izdelke do 22EUR, po nekem letu)

jb_j je 1. dec 2018 ob 00:21 izjavil:

Problem je v celotnem zahodnem svetu, zaradi selitve proizvodnje na kitajsko in ostale vzhodne trge.

Je pa res, da ne bi bilo takšnega razvoja tam (v državah), če tega ne bi naredila (večja podjetja)
Pač, milenijci so/smo žrtev, vlaganj v razvoj v V države. Sicer so delal to za nižje stroške, so pa pomagal razvit vzhodni del.

Sedaj se borijo vse zahodne države s tem, da višajo uvozne carine. (ja EU bo šla celo tako daleč, da bodo carinl tut izdelke do 22EUR, po nekem letu)

Glavni problem je

1. da ko se je uvedel PAYGO sistem, da so takoj začeli izplačevat pokojnine tistim ki niso nikoli vplačevali... namesto tega bi morali prvi PAYGOjevci vplačevat 40 let in šele potem bi se začele črpat PRVE pokojnine iz takšne sheme... tako pa imamo dejstvo da so prvi upokojenci živeli na puf ki ga plačujemo zdaj vsi, ker so porabljali denar ki ga nikoli niso vplačevali.

Na to dodamo dejstvo da zaradi hiperinflacije v Sloveniji bi morala biti VSA vplačila ovrednotena kot 0€ pred letom 1991 in šteti le kot delovna doba brez vrednosti in bi morali vsi ki so delali 40% ali več pred letom 1991 imeti MINIMALNE ZAJAMČENE pokojnine 500€ namesto tega imajo pokojnine 900€+ iz IMAGINARNIH preračunov njihovih vplačil

In še zadnje dejstvo upokojevanja ljudi pri 45, 50tih letih v 90tih... moja babica je recimo v penziji že 1 leto VEČ kot pa je delala... to je absurd tega sistema... zato pa bi morali 1. steber ukinit in bi morali delodajalci začet vplačevat le še v 2. steber na individualne račune, pa da vidimo kako se bodo lenuhi šlepali na našem vplačevanju. Za ostale naj poskrbijo otroci. Izplača se jim naj vrednost pred hiperinflacijo ki je 0€!

Miha 333 je 30. nov 2018 ob 20:59 izjavil:

Za povprečnega malega človeka (delavca, uslužbenca) tako dobro, kot je bilo v Jugi v 70-ih in začetku 80-ih, ni bilo več nikoli po tem. Če si imel vsaj srednjo izobrazbo, si lahko sam izbiral, kaj in kje boš delal. Služba za nedoločen čas samoumevna. Vsesplošen optimizem, perspektiva. Ljudje so pri 25-ih zidali bajte. Plus vikend na morju. Res da z delovno pomočjo sorodnikov, a vendar. Pri 22-ih kupovali NOVE avte (tudi golfe in r4, ne samo fičote). Kredit za avto, stanovanje si lahko dobil prvi dan službe. Najmanj 3 tedne morja samoumevno. Redno prehranjevanje zunaj brez problema. Delalo se je 8 ur, ne 10 ali 12. Potovanja, izleti (seveda tudi sindikalni, ampak who cares, videl si svet). Še bi lahko našteval. Tudi glede nedostopnosti dobrin se pretirava. Pač nisi imel na izbiro 30 vrst čokolade, ampak 3, pa kaj.

Pa primerjajte to z današnjimi razmerami (za večino ljudi, ne izjeme). V primerjavi s tem je danes za mlade ena velika revščina. Sicer je res kasneje prišel račun za vse skupaj, ampak ljudem je takrat šlo zelo dobro.

povprecnega? ce govoris za lasten primer, se ne pomeni, da je tako bilo "povprecnemu delavcu". vecinoma folk ni kar kupoval avtov in sel za 3 tedne na morju. sploh izven ljubljane in ce nisi bil partijec. tale jugonostalgizem je za bruhat.

Truga je 1. dec 2018 ob 10:17 izjavil:

Spet mislis da ti placujes davek za svojo pokojnino. To je narobe, ti placujes davek za pokojnino tistih, ki so danes v pokoju, ko bos ti pa ti bojo placevali tisti ko bojo takrat delali.

In s tem ni popolnoma nic narobe. Tista alternativa ki jo ti opisujes vodi v situacijo kot je v ameriki, kjer ti 80 letnik streze burgerje v mkdonalcu, ker denarja za svojo pokojnino pac nikoli ni imel iz kateregakoli razloga.

Seveda je narobe, ker zaradi paygo sistema imamo tezave s pokojninskim sistemom in nevzdrznostjo blagajne...

Pa se vsi smo bolj revni zaradi tega... Ker placujemo pokojnine nezasluzene nezasluzenim...

Valda placevanje sociale onim ki nimajo 10 let delovne dobe je itak sleparije

Problem ni v sistemu ampak v tem, da je čedalje manj vplačnikov in čedalje več prejemnikov.

Bomo začeli obdavčevat mačke.

@mato989

Sem prepričana, da boš obrnil ploščo, ko se boš sam znašel na drugi strani te enačbe, do takrat pa uživaj v svojih barbarskih stališčih. Za spoznanje, da za revščino nisko krivi upokojenci ampak tistih 1% bogatunov, ki držijo v rokah večino kapitala in politične moči in lahko vladajo tudi zaradi tega ker vodijo politiko divide et impera, si pa itak preneumen.

FormerUser je 1. dec 2018 ob 11:54 izjavil:

@mato989

Sem prepričana, da boš obrnil ploščo, ko se boš sam znašel na drugi strani te enačbe, do takrat pa uživaj v svojih barbarskih stališčih. Za spoznanje, da za revščino nisko krivi upokojenci ampak tistih 1% bogatunov, ki držijo v rokah večino kapitala in politične moči in lahko vladajo tudi zaradi tega ker vodijo politiko divide et impera, si pa itak preneumen.

1% bogatuni kot so tvoji starši in ljudje, ki vodijo politiko divide et empera tako kot ti?

FormerUser je 30. nov 2018 ob 20:05 izjavil:

Mato989 je 30. nov 2018 ob 19:49 izjavil:

Ne drzi vode ker gledas absolutno ne relativno... To je tako kot bi rekla da smo dejansko multumilijarderji napram onim v antiki ali v votlinah...

Relativno je to, da tisto kar je bilo za naše starše luksuz (avto, potovanja v tujino, mobilni telefoni, tehnična oprema...) je za nas osnovna dobrina.

Omg, skratka namesto, da bi probala spravit zadevo na skupni delitelj, primerjas ad hoc. Ne to ni relativna primerjava ampak absolutna. Skratka, hruske in helij 3. Bravo. Preklicujem izjavo, da si jype. On ni omejen v razmisljanju (sorry za zaljitev jype - primerjanje z njo namrec).

Mato989 je 1. dec 2018 ob 12:18 izjavil:

FormerUser je 1. dec 2018 ob 11:54 izjavil:

@mato989

Sem prepričana, da boš obrnil ploščo, ko se boš sam znašel na drugi strani te enačbe, do takrat pa uživaj v svojih barbarskih stališčih. Za spoznanje, da za revščino nisko krivi upokojenci ampak tistih 1% bogatunov, ki držijo v rokah večino kapitala in politične moči in lahko vladajo tudi zaradi tega ker vodijo politiko divide et impera, si pa itak preneumen.

Jaz se nadejam da bom umrl cimprej raje zivim zabavnih 50 let kot pa trpincenih 80...

Tako da plosce ne bom obracal. Jaz se ko mam 40 stopinj vrocone 1x na 5 let ne jem tablet ker vem da se telo bori proti virusom in bakterijam, mati in kdo pa takoj lekadole lol... Smehi res

Dan ko bom moral dnevno jest tableto bo moj zadnji dan tega zivljenja in vrhunski bo z liter zganja in pistolo ne pa zajedanjem sobarodnjakov

Ne vem kaj imajo veze tablete pri vsej stvari. Dejstvo je, da je na zemlji omejeno stevilo resourcov in takoj ko si nekdo vzame vec, jih dobi na skodo vseh ostalih. Za to ne rabis biti posebaj inteligenten in stevilo teh, ki si jih vzamejo vec je vedno vecje. Normalno je, da celotna druzba stagnira, premozenjsko in intelektualno, ni pa to izgovor, da mora biti tako.

euagrus je 1. dec 2018 ob 12:41 izjavil:

Ne vem kje ti logika dopusca, da primerjas NOV avto takrat in STAR avto zdaj.

Sploh ne primerjam avtov ampak posledic za njihove (ne)imetnike.

euagrus je 1. dec 2018 ob 12:41 izjavil:

Mimogrede, mislim, da so bili takrat tisti, ki so stali na mrazu neskoncno na boljsem kot zdaj, ko se pripeljejo z avtom, nimajo nobenih zelja in ciljev v zivljenu (ker so preprosto fucked up), ni jim bilo treba prenasati razvajenih avs, in kar je najbolj pomembno, namesto, da so zapravljali cas za volanom, so brali knjigo na avtobusu. Povprecen intelekt je bil visji.

Vedno je na boljšem tisti, ki ima izbiro. Oni so stali na mrazu in gazili po snegu ker jim drugega ni preostalo, mi imamo izbiro, nihče ti ne brani, da isto ne počneš sam. Sicer pa članek govori o materialni, ne mentalni revščini.

In ker si znova zašel na stara pota žaljenja sogovornika, na tej točki zaključujem debato s tabo.

ZaphodBB je 1. dec 2018 ob 12:29 izjavil:

1% bogatuni kot so tvoji starši in ljudje, ki vodijo politiko divide et empera tako kot ti?

Moji starši so začeli iz nule in s svojo pridnostjo in sposobnostjo ustvarili boljše pogoje za svoje otroke tako kot večina staršev njihove generacije in vsi ki trdijo drugače in da nam gre danes slabše, so zame samo nehvaležni, razvajeni otročaji.

FormerUser je 1. dec 2018 ob 13:15 izjavil:

Vedno je na boljšem tisti, ki ima izbiro. Oni so stali na mrazu in gazili po snegu ker jim drugega ni preostalo, mi imamo izbiro, nihče ti ne brani, da isto ne počneš sam. Sicer pa članek govori o materialni, ne mentalni revščini.

Zal naslov ni tak. Ce se 99% ljudi odloci za izbiro, ki je katastrofalna za druzbo in okolico, potem je bolje, da izbire ni. Tako kot si se sama odlocila za feminizem, ceprav je na danasnji ravni cisti idiotizem in zdaj z njim serjes po forumih, ker ugotavljas, da se moski za over 30 zenske ne navdusujejo vec. Cloveska moznost izbire pac ne prinasa garancije, ne za racionalne, ne za najbolj pametne izbire.

FormerUser je 1. dec 2018 ob 13:15 izjavil:

In ker si znova zašel na stara pota žaljenja sogovornika, na tej točki zaključujem debato s tabo.

Me veseli. Daj zakljuci se svojo milenijsko debato s komerkoli, dejansko razen abotnih izjav ne prispevas nicesar.

ZaphodBB je 1. dec 2018 ob 13:40 izjavil:

Moji starši so začeli iz nule in s svojo pridnostjo in sposobnostjo ustvarili boljše pogoje za svoje otroke tako kot večina staršev njihove generacije in vsi ki trdijo drugače in da nam gre danes slabše, so zame samo nehvaležni, razvajeni otročaji.

In kako opravičuje to njihovo 1%-arstvo? Kako jih to odveže odgovornosti?

Izgleda, da nisem bila dovolj natančna. Jaz nisem hči od Billa Gatesa, pa tudi od kakšnega slovenskega tajkuna ne.