AP News - Znanstvenik He Jiankui iz Šendžena trdi, da sta se nedavno rodili zdravi dvojčici, ki so ju z genskim inženiringom napravili odpornejši za nekatere bolezni. Dogodek še ni neodvisno potrjen, je pa v stroki takoj sprožil burne odzive, saj gre za etično sporen poseg, hkrati pa potencialno za enega najprelomnejših dogodkov v človeški zgodovini.
Odkar so pred dobrimi tremi leti pričeli izvajati poskuse z genskim inženiringom na človeških zarodkih, se stvari odvijajo z bliskovito naglico. In to kljub temu, da so po svetu (pogojno) dovoljeni kvečjemu eksperimenti v laboratoriju, ne pa tudi dejanska vsaditev takšnega ploda ali rojstvo gensko modificiranih otrok.
Zato je v stroki in širše završalo, ko je neposredno pred drugim Mednarodnim zasedanjem o spreminjanju človeškega genoma, ki se danes začne v Hong Kongu, kitajski znanstvenik He Jiankui udaril z objavo, da sta se rodili zdravi gensko modificirani dvojčici. Ekskluzivnemu intervjuju z The Associated Pressom je sledilo še več objav in pričevanj, ki kažejo, da He s svojo ekipo misli resno in si želi nabrati podporo v neizbežni bitki z regulatorji, ki jim dogodek verjetno ne bo nič kaj povšeči. V ta namen je posnel celo promocijski video.
Pri samem posegu gre za rabo orodja CRISPR/Cas9 za izklop gena CCR5, ki proizvaja protein, s pomočjo katerega virus HIV vstopa v človeške celice. Z ugašanjem tega gena se virusu HIV praktično onemogoči sprožiti AIDS, recept pa učinkuje tudi pri črnih kozah in koleri. Za eksperiment so Kitajci izbirali starše, kjer je bil oče okužen z virusom HIV, mati pa ne, s čimer bi bil otrok bolje zaščiten pred okužbo. Identitete otrok in staršev zaenkrat še ne izdajo.
Treba je poudariti, da poseg še ni stoodstotno potrjen in poročilo o njem ni bilo predloženo v objavo katerikoli od znanstvenih publikacij. Je pa več neodvisnih strokovnjakov, ki jim je He predložil pisni material, potrdilo, da so stvari vsaj na prvi pogled videti pristne; med drugimi tudi znani hardvardski genetik George Church. Hkrati je jasno, da je He s tem pošteno zabredel v etično in pravno močvirje. Medtem ko je v Združenih državah in Evropi donošenje gensko modificiranega ploda zakonsko prepovedano, na Kitajskem ta prepoved nima tako močne pravne teže, s tem da obenem sploh ni jasno, ali si je He izprosil kakšna posebna dovoljenja ali je pravila enostavno ignoriral. Njegova univerza v Šendženu ga je že obsodila in pravi, da o tem ni vedela nič.
Večina zahodnih strokovnjakov je zagnala vik in krik, saj gre pri genskem spreminjanju zarodkov za potencialno izredno nevarna dejanja, ker se takšne spremembe prenašajo tudi naprej in torej modificiramo celotno dedno linijo. Hkrati se poraja vprašanje, zakaj se je He odločil prav za CCR5, oziroma HIV, ki ga znamo precej v redu zdraviti pri odraslih ljudeh, brez poseganja v genom otrok. Ugasnjen CCR5 namreč pomeni tveganje za nekatere druge bolezni, denimo mrzlico zahodnega Nila. Detajl poskusa je tudi ta, da ima zgolj ena od dvojčic popravljen ves genom, druga pa zgolj polovico, kar navaja na misel, da je Kitajcem pomembnejše samo eksperimentiranje kot pa dobrobit otrok.
He odkrito pravi, da želi utirati pot genskemu inženiringu za obrambo pred boleznimi. Njegov govor na konferenci je predviden za sredo. Medtem ankete kažejo, da več kot polovica tako Kitajcev kot Američanov podpira te sorte dejavnost, dokler gre zgolj za obrambo pred boleznimi in ne tudi izboljševanje ljudi.
Pretiranega veselja še ne bi gojil. Treba vidt a bo sploh kaj iz tega, če je uspešno itd.
Smo se na zacetku. Treba je razbiti led in to je He Jiankuiu uspelo. Vprasanje kako bodo na to gledala farmacevtska industrija, ker bos kar naenkrat imel ljudi odporne na ves drek, ki nas pesti.
Zakaj pa pizdun ni na sebi naredil poskusa, saj bi lahko poskusil s presaditvijo kostnega mozga od osebe z določeno mutacijo. Preveč tvegano? A za ti dve punčki pa ne? Ja dejmo se igrat in eksperimentirat na ljudeh, dr. Mengele.
Pretiranega veselja še ne bi gojil. Treba vidt a bo sploh kaj iz tega, če je uspešno itd.
Smo se na zacetku. Treba je razbiti led in to je He Jiankuiu uspelo. Vprasanje kako bodo na to gledala farmacevtska industrija, ker bos kar naenkrat imel ljudi odporne na ves drek, ki nas pesti.
Nismo prebrali novice do konca, kajne?
Ugasnjen CCR5 namreč pomeni tveganje za nekatere druge bolezni, denimo mrzlico zahodnega Nila
Kar zna bit zelo resen problem za ostale (za zdaj rešljive in preboljive) bolezni! Potem pa boš imel celo takšno rodbino, ki jo boš lahko z neko enostavno gripo izkoreninil. (ker bo to nekomu v interesu)
To vas pa ne skrbi? Fizično močnejši, inteligenčno pametnejši...
He odkrito pravi, da želi utirati pot genskemu inženiringu za obrambo pred boleznimi. Njegov govor na konferenci je predviden za sredo. Medtem ankete kažejo, da več kot polovica tako Kitajcev kot Američanov podpira te sorte dejavnost, dokler gre zgolj za obrambo pred boleznimi in ne tudi izboljševanje ljudi.
Zanimivo, samo na računalniškem forumu lahko vidiš tako pozitivne komentarje ob tem.
Tle ni debugganja, fantje !!!
Kdor se z ognjem igra, se opeče ...
Bore malo folka na tem forumu ima dejasnko kaj pojma o genetiki. Oni pac mislijo, dodas gen za inteligenco in je to to. Pa se par genov za dolgo zivljenje, moc in odpornost na bolezni. Yeah right.
Zanimivo, samo na računalniškem forumu lahko vidiš tako pozitivne komentarje ob tem.
Tle ni debugganja, fantje !!!
Kdor se z ognjem igra, se opeče ...
Bore malo folka na tem forumu ima dejasnko kaj pojma o genetiki. Oni pac mislijo, dodas gen za inteligenco in je to to. Pa se par genov za dolgo zivljenje, moc in odpornost na bolezni. Yeah right.
Zanimivo, samo na računalniškem forumu lahko vidiš tako pozitivne komentarje ob tem.
Tle ni debugganja, fantje !!!
Kdor se z ognjem igra, se opeče ...
Bore malo folka na tem forumu ima dejasnko kaj pojma o genetiki. Oni pac mislijo, dodas gen za inteligenco in je to to. Pa se par genov za dolgo zivljenje, moc in odpornost na bolezni. Yeah right.
Upam, da se zavedas, da se bo zadeva izrodila prej ali slej. Ljudje so pohlepni.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
To ni nič drugega kot nova, zapakirana, evgenika, ki je tekom zgodovine pokazala kakšni so možni skrajni odkloni. Zakaj bi zopet korakali po istih poteh?
Glede na to, da se vsak dan rodi na tisoce pohabljenih orok z tisoc in eno boleznijo ne vidim problema v tem, ce se ta poskus izjalovi in na svet prijokajo otroci z neko okvaro, ki ga je ta poskus povzrocil.
Glede na to, da se vsak dan rodi na tisoce pohabljenih orok z tisoc in eno boleznijo ne vidim problema v tem, ce se ta poskus izjalovi in na svet prijokajo otroci z neko okvaro, ki ga je ta poskus povzrocil.
Dr. Mengele pozdravljen.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Podvojeni posti? Drugače pa je bilo samo še vprašanje časa, kdaj bo to nekdo naredil. In nikjer ne piše, da to že ni bilo nekje narejeno. Se pa s takšnimi dejanji dejansko bližamo družbi "kast", kot je opisana v SF filmih. Misliti, da "tistim zgoraj" nito pod razno ni v interesu, da bi VSI živeli srečno, to je zgolj utopija posameznikov. Pohlep ne pozna meja. In za dosego njega so mnogi pripravljeni hoditi čez trupla...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
To ni nič drugega kot nova, zapakirana, evgenika, ki je tekom zgodovine pokazala kakšni so možni skrajni odkloni. Zakaj bi zopet korakali po istih poteh?
Glede na to, da se vsak dan rodi na tisoce pohabljenih orok z tisoc in eno boleznijo ne vidim problema v tem, ce se ta poskus izjalovi in na svet prijokajo otroci z neko okvaro, ki ga je ta poskus povzrocil.
Glede na to, da se vsak dan rodi na tisoce pohabljenih orok z tisoc in eno boleznijo ne vidim problema v tem, ce se ta poskus izjalovi in na svet prijokajo otroci z neko okvaro, ki ga je ta poskus povzrocil.
No, če si resno mislil, potem je bil tole zelo zgovorno odvraten post.
In če bodo čez npr. 18 let ugotovili, da je ta modifikacija genov neprimerna/škodljiva/. . . , ali bodo prepovedali razmnoževanje?! Veliko stvari je soodvisnih in če spremeniš eno, je rezultat lahko presenečenje (pozitivno/negativno).
Tole ni evgenika, dajte se vsaj malo osnovno izobrazit, ffs. Evgenika je temeljila na (zgrešenih) stališčih, da so določene človekove lastnosti enostavno in enolične določljive z zamejenimi dednimi enotami. Danes vemo, da reči niso tako enostavne.
Očitno sem po mnenju nekaterih tudi jaz dr. Mengele, ker sem naklonjen genskemu inženiringu na ljudeh. Ne v tej obliki, kot ga je (še vedno domnevno) izvajal tale model, ker je tehnologija še premalo izpiljena, ampak nekoč pa. Genski inženiring za izboljševanje ljudi je samo logična naslednja stopnica evolucije in nujno potrebna, če hočemo živeti dlje in kolonizirati vesolje. Jasno je, da bodo na tej poti žrtve, ampak jebiga. Kdor misli take reči prepovedat, naj gre živet nazaj v jame.
Očitno sem po mnenju nekaterih tudi jaz dr. Mengele, ker sem naklonjen genskemu inženiringu na ljudeh. Ne v tej obliki, kot ga je (še vedno domnevno) izvajal tale model, ker je tehnologija še premalo izpiljena, ampak nekoč pa. Genski inženiring za izboljševanje ljudi je samo logična naslednja stopnica evolucije in nujno potrebna, če hočemo živeti dlje in kolonizirati vesolje. Jasno je, da bodo na tej poti žrtve, ampak jebiga. Kdor misli take reči prepovedat, naj gre živet nazaj v jame.
Upam, da se ti bo poskus izjalovil in bodo na koncu reveži v prednosti ti pa boš s svojimi genskimi napakami okožil bogato arostrikracijo.
Ps so Monsantova oziroma sedaj Bayerjeva semena tudi posledica evolucije?
In če se izjalovi? A vam ni jasno, da ko imaš enkrat sposobnost manipulacije genoma na takšni ravni, se da tudi napake popravljat v tolikšni meri, da so sicer negativne, niso pa usodne? A vam to manjka samo domišljije, al tudi inteligence?
In če se izjalovi? A vam ni jasno, da ko imaš enkrat sposobnost manipulacije genoma na takšni ravni, se da tudi napake popravljat v tolikšni meri, da so sicer negativne, niso pa usodne? A vam to manjka samo domišljije, al tudi inteligence?
Ja in kdo bo gospodar genskega inžiniringa? Bayer?
Tole ni evgenika, dajte se vsaj malo osnovno izobrazit, ffs. Evgenika je temeljila na (zgrešenih) stališčih, da so določene človekove lastnosti enostavno in enolične določljive z zamejenimi dednimi enotami. Danes vemo, da reči niso tako enostavne.
Očitno sem po mnenju nekaterih tudi jaz dr. Mengele, ker sem naklonjen genskemu inženiringu na ljudeh. Ne v tej obliki, kot ga je (še vedno domnevno) izvajal tale model, ker je tehnologija še premalo izpiljena, ampak nekoč pa. Genski inženiring za izboljševanje ljudi je samo logična naslednja stopnica evolucije in nujno potrebna, če hočemo živeti dlje in kolonizirati vesolje. Jasno je, da bodo na tej poti žrtve, ampak jebiga. Kdor misli take reči prepovedat, naj gre živet nazaj v jame.
Javi se prostovoljno za genski inženiring - to kar se trdi, da so naredili tema dvema otrokoma, lahko naredijo tudi tebi kot odrasli osebi. Pri odraslih osebah to dosežejo s presaditvijo kostnega mozga, ki ga dobijo od darovalca z mutacijo, ki producira T-limfocite brez CCR5 receptorja. Glede na tvoje stališče bi se moral ti sam javiti za proceduro, jasno je da bojo na poti žrtve, ampak jebiga. Sploh če bi ena takšnih žrtev bil ti. Ker menda ja nočeš iti živet nazaj v jamo, ane?
Mene ne skrbi toliko augmentacija ljudi v smislu izboljšanja fizične in intelektualne zmogljivosti*, bolj me skrbi, da bodo nekateri dobili vgrajeno odpornost na življenjske nevarnosti, kot je HIV, drugi pa naj se jebemo. Nekdo, ki je imun na HIV, se bo, pardon izrazu, neomejeno fukaril okoli in okuževal ljudi, ki pa imunosti nimajo.
Torej je konkretni eksperiment dvojno etično sporen. Ne bomo dobili le Gattace, temveč še kaj mnogo hujšega.
* to danes tako ali tako v razvitejših družbah dosežemo z boljšim šolstvom, oskrbo s kakovostno prehrano in možnostjo športnih in drugih aktivnosti ipd.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Meni se pa zdi, da je genski inženiring še vedno premalo natančen in po drugi strani so končne posledice premalo jasne, tudi če zadenemo cilj, da bi se ga lahko šli na ljudeh kar tako mimogrede. Ker eno je zajebat krompir v laboratoriju, drugo pa je narediti določeni osebi trajno škodo.
Sej je zanimivo tole. Zdej o genetiki nimam pojma. Narava se s tem igra zelo počasi. Pač evolucija. Se mi zdi, da tukaj nobena "revolucija" ni preživela. Da pa bi razumel za kaj gre in tako lahko približno ocenil stvar, me zanima kaj predstavlja en gen. Je to osnovni član Kode. Je to funkcija ali struktura, morda razred z vidnimi in nevidnimi člani, unija ali kar samostojni program(?dll) v OSu.
