Prijavi se z GoogleID

» »

Kdaj bodo prišli novi gensko spremenjeni otroci?

Kdaj bodo prišli novi gensko spremenjeni otroci?

Slo-Tech - Lani je ogromno prahu dvignilo rojstvo kitajskih dvojčic, ki so jima z metodo CRISPR spremenili (vsaj) en gen, zaradi česar naj bi bili odporni proti enemu sevu HIV-a. Genska manipulacija zarodkov, ki sta bila donošena, je tudi na Kitajskem nezakonita, saj metoda še ni dovolj dodelana, da bi lahko izključili vse stranske učinke. Tudi želeni učinki te konkretne manipulacije pa so korelirani s krajšo življenjsko dobo, so pokazale metaštudije.

Toda moč metode CRISPR je izjemna, zato so pritiski po njeni uporabi čedalje večji. Z nadaljnjim razvojem bo gotovo kmalu postala dovoljena tudi na ljudeh, vsaj v izjemnih primerih. V Rusiji si pet gluhih parov želi, da bi njihove potomce spremenili s CRISPR tako, da bi slišali. Rusi strokovnjak za biotehnologijo Denis Rebrikov je pojasnil, da bo ruske oblasti za potrebna dovoljenja zaprosil že v naslednjih tednih.

Ta situacija je z vidika tehtanja med tveganji in prednostmi ugodnejša od kitajske. Medtem ko so tveganja v obeh primerih podobna, je bila prednost v kitajskem primeru zgolj imunost proti enemu sevu HIV-a, kar na kakovost življenja povprečnega človeka nikakor ne vpliva. Tudi pri starših, ki imajo HIV, obstajajo zanesljive metode, ki preprečijo prenos na zarodek. Pri dedni gluhosti pa je učinek jasen, merljiv in opazen. Vemo namreč, da bi v konkretnem primeru otroci teh petih parov zagotovo bili gluhi. Tu torej ne gre za možnost, temveč gotovost, da bo njihovo življenje izboljšano, če bi poseg uspel. Gre za gluhost, ki je posledica točkovne mutacije (delecija na mestu 35) v zapisu za gen GJB2. Gen je recesiven: kdor ima eno defektno kopijo, normalno sliši. Kdor ima dve, je gluh; če sta oba starša gluha zaradi tega razloga, bo otrok zanesljivo gluh. Gre tudi za idealen primer za uporabo CRISPR, saj je treba popraviti en točno določen gen na točno določenem mestu.

Vprašanje pa je, kako uspešen bi bil ta poseg. V kitajskem primeru namreč sploh ni jasno, ali je poseg uspel. Precej indicev kaže, da mutacija ni bila zadostna in na vseh celicah, da bi bili dojenčici res imuni. V takem primeru se lahko udejanji le tveganje, prednosti pa ni.

Mimogrede, tudi Riberikov se odkrito spogleduje z gensko modifikacijo, ki bi prinesla odpornost na HIV. Razlika je v tem, da se Riberikov pogovarja odkrito in vnaprej, medtem ko je kitajski znanstvenik poseg opravil brez vednosti nadrejenih in brez dovoljenj. Tudi Riberikov želi uporabiti isto metodo, torej CRISPR-Cas9. Njen glavni problem je zanesljivost, saj precej pogosto uvede dodatne netarčne mutacije drugod, kot bi si jih želeli. Riberikov obljublja izboljšavo.

Na koncu pa pridemo še do moralnega vprašanja. Nekateri, zlasti gluhi, namreč gluhote ne označujejo kot invalidnosti in želijo, da se njihovi otroci rodijo po naravni poti, četudi to pomeni, da ne bodo slišali. Gluhi imajo namreč svojo kulturo in identiteto. Raziskave kažejo, da številni niso naklonjeni niti prenatalnim testom, ki bi lahko pokazali, ali bo otrok imel kakšne težave.

Na drugi strani pa se pojavlja vprašanje, kaj bo moralno v prihodnosti. Če bomo imeli varno in zanesljivo metodo za odpravljanje genskih defektov, ali bo naša dolžnost, da jo uporabljamo na zarodkih?

51 komentarjev

strani: « 1 2

vostok_1 ::

1. Kdor misli, da je tisti kitajec delal sam je hudo, hudo opran. Na kitajskem razsaja epidemija HIVa zadnje čase in zato je back-end komunistične partije odobril ta poizkus.
Glede na track-record komunistične partije, t.j. prisilno odvzemanje organov političnim zapornikom, se je teh eksperimentov vrjetno že nekaj zgodilo oz. so že in the pipeline as we speak.
Kitajska kot svetovna voditeljica na tem področju za skoraj en red nad drugimi, ne zgublja trenutka. Še posebej ne zaradi človekovih pravic, katere kršijo kot za šalo na drugih področjih.
2. Pogosto malformacije na enem področju imajo za seboj še malformacije drugje. Torej popravljanje zgolj gluha je le en poseg, koliko drugih se spregleda pa sam bog zna.
Klasična evolucija in artificial selection je zaenkrat še vedno najbolj pro-genična metoda ustvarjanja boljšega človeka. Je pa hudo etično sporna.
3. Zahod kot rečeno, has no idea how fucked it is. Še posebej Evropa, ki smo daleč zadaj na skoraj vseh ključnih področjih.


Ampak naj vas ne preveč motim pri tlačenju tiste Amazon Alexe v tazadnjo.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

hamez66 ::

Na kakšen način pa dnk ve, kater gen mora uporabit, da je v primeru enega defektnega člena (od dveh, i guess) človek še vedno lahko sliši. A to je pri dnk tako v večini primerov, da zna uporabit ta boljši člen izmed dveh, samo občasno, slučajno..? Tkole laično razmišljam, da en člen dobimo od mame, drugega od očeta, kako se torej "izžreba", da se izbere boljši člen in ne slučajni?

mrTwelveTrees ::

Sej tega ne moremo več ustaviti. Tako kot se proizvaja orožje na svetu, se ta mora nekje porabiti.

dragana ::

To je podobno, kot če bi hotel po soliti juho. Imaš 2 posodi. Ena je prazna in druga ima sol. Imaš še senzor slabosti, ki ti pove ali moraš še soliti ali ne. Soliš iz obeh posod. Juha je ravno prav slana, če je v eni posodi ali obeh sol. Če sta obe prazni je juha neslana(gluhost)

Lonsarg ::

hamez66 je izjavil:

Na kakšen način pa dnk ve, kater gen mora uporabit, da je v primeru enega defektnega člena (od dveh, i guess) človek še vedno lahko sliši. A to je pri dnk tako v večini primerov, da zna uporabit ta boljši člen izmed dveh, samo občasno, slučajno..? Tkole laično razmišljam, da en člen dobimo od mame, drugega od očeta, kako se torej "izžreba", da se izbere boljši člen in ne slučajni?
Če jaz prav zastopim ne gre zgolj za en gen, oziroma gre za par. Torej se ne izžreba bolši, oba se uporabita ko DNK gradi oko oziroma na korkoli vpliva. Dnk je kot compile koda za grajenje molekule. Recesivni gen kot je slepota si lahko predstavljaš kot bug v DNK kodi, ki se izrazi zgolj v primeru napak na dveh različnih vrsticah kode, če je napaka zgolj v eni do defekta ne pride. To je pa zato ker je evolucija veliko redundance vgradila v našo DNK kodo in ta deluje kljub več napakam ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

tikitoki ::

hamez66 je izjavil:

Na kakšen način pa dnk ve, kater gen mora uporabit, da je v primeru enega defektnega člena (od dveh, i guess) človek še vedno lahko sliši. A to je pri dnk tako v večini primerov, da zna uporabit ta boljši člen izmed dveh, samo občasno, slučajno..? Tkole laično razmišljam, da en člen dobimo od mame, drugega od očeta, kako se torej "izžreba", da se izbere boljši člen in ne slučajni?


Si pomislil, da lahko to gledas drugace? Recimo, da imas proizvodnjo avtomobilov in potrebujes nek del za motor. Dostavijo ti eno posiljko defektnih delovin eno posiljko delujocih. Pac uporabis posiljko delujocih in se vedo sestavis delujoco masino.

shadeX ::

Izjemno je videti kako se človeštvo razvija. Kot smo razbrali iz novice, bomo lahko v prihodnosti odpravili defekte staršev, ki bi se sicer prenesli na potomce, kar pomeni boljšo kvaliteto življenja in zelo verjetno tudi daljšo pričakovano dobo teh ljudi (potomcev).

Na drugi strani tudi pospešeno delamo na tem da nove organe pridelamo kar v laboratoriju, kar pomeni da bo veliko več ljudi prišlo do organov, ki jih kritično potrebujejo za življenje. S tem spet statistično povišamo življensko dobo človeka.

Prav rad bi vedel kam vse to pelje in kakšna bo pričakovana življenska doba Homo Sapiensa čez nekaj stoletij. Res izjemno in občudovanja vredno.

bf4ed ::

Ali bodo genske manipulacije ustvarile boljšega človeka kot v Star Trek, ali pa bomo totalno zjebali stvari kot so Asgard v Star Gate.

Cloning
"I mean, all they wanted to do was live a little longer. We're no different. Sequence DNA. Cure diseases. One fatal mistake, and they doom their entire race."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bf4ed ()

shadeX ::

ali pa bomo totalno zjebali stvari


Ni nujno. V pomoč bomo imeli AI, ki nam bo lahko na podlagi parametrov pljunil določen outcome. Kot je bil primer kitajskih dvojčic, bi zelo verjetno tudi AI povedal pozitivne in negativne posledice tega dejanja.

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Na kitajskem razsaja epidemija HIVa zadnje čase in zato je back-end komunistične partije odobril ta poizkus.
Fucking moonhoaxers.

Lonsarg ::

To kar se je zgodilo Asgardom v Star Gate je itak za lase privlečeno. Raja ki je razvila nesmrtnost preko kloniranja, da je nezmožna razviti tudi genski popravek ki jim spet dovoljuje reprodukcijo?

bf4ed ::

Ja malo čudno ampak...ZF :))

Lonsarg ::

No, seveda je to ZF, ampak ravno to je moj point, težko je ko imaš enkrat znanje za DNK modifikacijo zajebat kaj kar ne znaš tudi popravit. Tudi če gre za zelo hud zajeb da osebek umre najbrž ne bomo modifikacije comitali hkrati na celotno populacijo na zemlji:) Vsaj ne nalašč, ampak potem smo pa že v debatah tehnološkega terorizma in ne več debati samih načrtnih modifikacij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

digitalcek ::

shadeX je izjavil:

Izjemno je videti kako se človeštvo razvija. Kot smo razbrali iz novice, bomo lahko v prihodnosti odpravili defekte staršev, ki bi se sicer prenesli na potomce, kar pomeni boljšo kvaliteto življenja in zelo verjetno tudi daljšo pričakovano dobo teh ljudi (potomcev).

Na drugi strani tudi pospešeno delamo na tem da nove organe pridelamo kar v laboratoriju, kar pomeni da bo veliko več ljudi prišlo do organov, ki jih kritično potrebujejo za življenje. S tem spet statistično povišamo življensko dobo človeka.

Prav rad bi vedel kam vse to pelje in kakšna bo pričakovana življenska doba Homo Sapiensa čez nekaj stoletij. Res izjemno in občudovanja vredno.


Pozabil si, da so ljudje vsak dan bolj neumni. Bog ne daj, da bi neumneži čez nekaj desetletij živeli po 150 let, ker od njih že danes ni skoraj nič in še manj bo!
Govorim o ogromni večini ovc ter sužnjev, ki se ne uprejo.
Zadnji resen punt (slovensko-hrvaški kmečki punt) je bil na teh prostorih, zdi se mi, pred 445 leti...

Na vprašanje, zakaj za vraga pa naj bi se danes pravzaprav uprli, ti dam pravzaprav
prav. Končno danes pri otroku odpravijo gluhost (pred 450 let jo niso znali),
narkomanu pa pomagajo 20, 30 let. Na stroške davkoplačevalcev, ki imajo zato manjše dohodke.

Pozabil si na katastrofalno dejstvo, da je na spletu že 6 miljard ljudi in da so ljudje na
spletu povprečno nad 6 ur dnevno.

In pozabil si, da so ljudje kar nekaj tisoč let razmišljali LE S SVOJO GLAVO, ne pa s pomočjo googla, wiki-ja, ter ostalih "pomočnikov", "razlagalcev", ter raznoraznih interpretatorjev, ki po spletu neomejeno širijo svoje "razlage"...

Pozabil si, da mlad človek v veliki večini ŠE NIKOLI V ZGODOVINI ni bil tako nesiguren in neprilagojen na današnje življenje, kot je danes. Sicer o vsem vpraša splet, asmpak je veliko vprašanje, če dobi prave odgovore...

Pogosto pravih odgovorov NE dobi. Odtod danes toliko otrok s posebnimi potrebami, delno ali popolnima zblojenih, čudnih, neprilagojenih mladih, pa tudi malce starejših ljudi.

Se kar sam predlagam za izbris, ker tale resnica absolutno preveč boli in peče...
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

jype ::

digitalcek je izjavil:

Pozabil si, da so ljudje vsak dan bolj neumni.
Podatki kažejo, da se motiš.

Lonsarg ::

@digitalcek, jaz osebno ti dam celo marsikaj prav kar si rekel. Z izjemo tega da ima karkoli s tem problemom internet. Internet je orodje, za padec katerihkoli lastnosti v današnji civilizaciji se nimamo pravice izgovarjati na orodja, ki so nam ponujena. Odgovornost mora prevzeti kar lepo družba sama.

In ja mene tudi glava boli ko vidim nazadovanja na veliko področjih, po drugi strani bi te glava bolela tudi 450 let nazaj, ljudje so v povprečju naivni, komforni, neumni, itd. že od vedno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

jype ::

Lonsarg je izjavil:

@digitalcek, jaz osebno ti dam celo marsikaj prav kar si rekel. Z izjemo tega da ima karkoli s tem problemom internet. Internet je orodje, za padec katerihkoli lastnosti v današnji civilizaciji se nimamo pravice izgovarjati na orodja, ki so nam ponujena. Odgovornost mora prevzeti kar lepo družba sama.
Ko mu daš prav, delaš napako. Če dejansko izmeriš reči, o katerih digitalček zgolj pametuje, potem vidiš, da je resničnost drugačna, kot vam jo predstavlja cenen rumeni tisk, ki ga očitno konzumirate z velikimi žlicami.

Lonsarg je izjavil:

nazadovanja na veliko področjih
Katero je to?

Lonsarg ::

Si prehitro dal reply sm še edital lastnosti :)

Gre za komformnost, naivnost, exstremizem, neprilagodljivost, lenost, egoizem, slepo malikovanje, pomankanje vizije,.. tudi IQ je pod vprašajem a ga ne bi dal med glavne na seznamu lastnosti ki se slabšajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

shadeX ::

Pozabil si, da so ljudje vsak dan bolj neumni.


Tudi če bi bilo to res, pri 7.53B svetovne populacije je še vedno dovolj ljudi (in bojo vedno), ki bi furali napredek naprej in omogočali tistim "neumnim" vse kar je rezultat njihovega dela. Od raznih zdravil, tehnologije itd.

Sicer pa z razvojem interneta in hitrega pretoka informacij, jaz ne verjamem da tvoja trditev drži (podatkov, ki jih omenja jype se mi sicer ne da iskati), kvečjemu smo lahko celo bolj izobraženi na ta račun. Način pridobivanja znanja se je v zadnjem desetletju, dveh izjemno spremenil. Prej si moral it v knjižnico, danes pa to narediš kjerkoli, kadarkoli. In pa še določene platforme se trudijo, da vate vržejo informacije, ki te zanimajo. Samo telefon odkleneš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

jype ::

Lonsarg je izjavil:

Gre za komformnost, naivnost, exstremizem, neprilagodljivost, lenost, egoizem, slepo malikovanje, pomankanje vizije,.. tudi IQ je pod vprašajem a ga ne bi dal med glavne na seznamu lastnosti ki se slabšajo.
Ja, no, vidiš, glede vsega se motiš: Če izbereš zelo specifične populacije, potem lahko to pokažeš, a to je statistično gledano goljufija. Vedno lahko najdeš par idiotov in iz njih na celotno populacijo posplošiš negativne lastnosti, resnica je pa drugačna:

https://www.cnbc.com/2019/07/02/a-mille...

Milenijci niso tisto, kar ti MSM vsak dan pove, da so.

shadeX je izjavil:

Tudi če bi bilo to res, pri 7.53B svetovne populacije je še vedno dovolj ljudi (in bojo vedno), ki bi furali napredek naprej in omogočali tistim "neumnim" vse kar je rezultat njihovega dela. Od raznih zdravil, tehnologije itd.
Tako je. Resnično znanstveno pismenih ljudi potrebuješ logaritmično manj, ko se količina prebivalstva povečuje, tako da ti resnično ni treba skrbeti za prihodnost človeštva zaradi trenutnih modnih smernic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

digitalcek ::

jype je izjavil:


Lonsarg je izjavil:

nazadovanja na veliko področjih
Katero je to?


1. Odnosi med ljudmi nasploh. V Sloveniji je recimo, tako pravijo tudi nekateri strokovnjaki, poznavalci, zavisti dosti več, kot kdajkoli prej.
Ker je prevladal materializem.
Ker nekaj pomeniš le, če vržeš v službi ali v kafiču na mizo mobilc za 1200 evrov.
In če imaš na roki original rolex za 15.000 evrov.
Ali kažeš na mobilcu fotke tvojega novega "čolna" z motorjem 240 konjev za 10.000 evrov.
Ki ga sicer uporabljaš letno le 14 dni. Ostale dni itak delaš, ali pa je na morju premočna burja.
Čoln bo sicer v treh letih izgubil polovico vrednosti, ampak o tem v kakšni drugi temi...

2. Odnosi moški-ženska, ženske kvote, "politična korektnost", čez 40 spolov. Se mi ne da niti naštevat, je preveč tega.

3. Internet: DALEČ NAJVEČJi kradljivec človekovega časa v zgodovini. Dnevno povprečje visenja je NAD 6 ur. Odvisnost od spleta samo v Sloveniji zdravi 14 ambulant! Vir: slovenski tisk.

Je treba malo gledat okoli sebe, ne pa samo nekritično vpit hura za vsako "noviteto".

Ali izjavit: jaz pa že nisem toliko na spletu. Ti mogoče res nisi, je pa zato nekdo drug 10 ur, če je povprečje 6+ ur...

Mimogrede: če bi se človek dnevno učil 6 ur, bi z lahkoto v 40-ih letih naredil dve, tri, celo štiri fakultete... Ob službi!
In tako imamo vsaj 80% glupih, docela vodljivih ovc.

Pred 50, 100 leti so ljudje teh 6+ ur, ki jih sedaj požre internet, razmišljali.
Ne ves čas, nekaj pa že. In to razmišljali S SVOJO glavo, ker nadomestne "glave" pač ni bilo. Sedaj žal je...

In ta glava daje vtis, da "vse ve". Ljudje pa ne vedo, ali se krompir sadi, ali seje...

Se sprenevedate, da še niste slišali, da mnogi starši že 3,4-letnemu otroku potisnejo v roke tablico? Da imajo pred njim mir, ko pridejo domov po osemnajsti uri...

Zresnite se. In ozavestite problem krivca za čedalje večje odtujevanje, imenovanega splet/ internet.
Nekateri si prisvojite vse, kar ni privarjeno.
Tako iz kakšne tuje kleti, kot tudi s spleta.
Žalostno!

shadeX ::

Da ne bo tukaj offtopic se mi je porodila ena ideja za temo:

Miselnost Slovencev in Slovenk

Messiah ::

jype je izjavil:

Če izbereš zelo specifične populacije, potem lahko to pokažeš, a to je statistično gledano goljufija. Vedno lahko najdeš par idiotov in iz njih na celotno populacijo posplošiš negativne lastnosti, resnica je pa drugačna:

https://www.cnbc.com/2019/07/02/a-mille...




Praviš, da je ta članek goljufija?

Kdo si lahko privošči terapijo? Da ne bomo tako nesramni:

https://digitalsynopsis.com/inspiration...
https://tinyurl.com/y6a33u76
http://shrani.si/f/14/vf/1o8h3QPG/d0hrw70uuaaf3qe.jpg

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

jype ::

Messiah je izjavil:

Kdo si lahko privošči terapijo?
Vsak prebivalec zahodne civilizacije.

Messiah je izjavil:

Praviš, da je ta članek goljufija?
Ne. Pravim, da jasno kaže, da se digitalček moti, ko trdi reči, za katere ima le en vir: Zdi se mu, ker konzumira sodobne medije, ki živijo od proizvodnje ogorčenja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

bf4ed ::

shadeX kaj naj bi pomenil "B"?

Tudi če bi bilo to res, pri 7.53B...


Uporabljajte slovenščino in ne jeb.. angleščine iz USA.


Imena števil v slovenščini sledijo Peletierovemu sistemu, ki je postal standarden v vsej Evropi (ne pa tudi v ZDA).

Blinder ::

Kdor ima dve, je gluh; če sta oba starša gluha zaradi tega razloga, bo otrok zanesljivo gluh.


Jaz tle ne vidim nobene dileme: temu paru se izda prepoved ustvarjanja potomcev, problem rešen. Naj si posvojijo otroka ali psa če želijo. Ustvariti otroka vedoč, da bo defekten, je sebično.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Markoff ::

Kaj pa nevedoč? Je to bistveno bolje? Otrok je še vedno defekten.
Izdamo prepoved ustvarjanja potomcev tudi alkoholikom? Drogerašem? Morilcem? Goljufom? Sovražnim govornikom? Pripadnikom neljube politične opcije?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

vostok_1 ::

@Blinder
Meni se to tud zdi grozno dejanje.
Nekoga obsodiš na tako stanje. Podobno kot je kak kralj nekoč dal nekomu zdret obe očesi, just for kicks.

Glede na moje raziskovanje, največja naravna evgenika se je dogajala v času nabiralništva in lovstva. Če nisi bil fit like the rest, bodisi nisi imel potomcev bodisi te je kdo fental med spanjem.
V času poljedelstva do sedaj pa se je vedno več deformacij akumuliralo.

Pa ne to razumet, češ "vostok kako si žleht". On the contrary, my heart breaks ko vidim, da nekdo je potegnil ta kratko slamico.
Zgolj pravim, da če veš, da bo hendikepiran že pri spočetju, ne tega počenjat. Raje posvojit.
Je pa tako, da če bo genetic enhancment zaživel, bomo tudi "normalni" postali hendikepiranci, in bo nek genetically altered vostok nekoč govoril "Zgolj pravim, da če veš, da bo hendikepiran že pri spočetju, ne tega počenjat. Raje posvojit."


Markoff je izjavil:

Kaj pa nevedoč? Je to bistveno bolje? Otrok je še vedno defekten.
Izdamo prepoved ustvarjanja potomcev tudi alkoholikom? Drogerašem? Morilcem? Goljufom? Sovražnim govornikom? Pripadnikom neljube politične opcije?


Ni enostavnega odgovora. Nekoč ko je bil otrok delovna sila in ko je eden umru, ni mati spisala bloga kako se ji je življenje porušilo and she can't go on... ni bilo pomembno iz kje je prišel. Itak je bila vrjetnost da bo umru najbrž nasilne smrti...zelo velika.
Danes pa je otrok luksuz na zahodu.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

Seveda je enostaven odgovor. V slovensko ustavo je zapisan:

55. člen

(svobodno odločanje o rojstvih otrok)

Odločanje o rojstvih svojih otrok je svobodno.

Država zagotavlja možnosti za uresničevanje te svoboščine in ustvarja razmere, ki omogočajo staršem, da se odločajo za rojstva svojih otrok.


Ni težko.

Matthai ::

Saj to je že tako.

Noben te s pištolo ne sili, da delaš otroka.

Je pa res, da ko je otrok "ustvarjen", je treba odgovorno sprejeti posledice.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Matthai je izjavil:

Je pa res, da ko je otrok "ustvarjen", je treba odgovorno sprejeti posledice.
Drži, a ker smo civilizirana družba, odgovornosti za posledice ne naprtimo otroku, ki glede vsega skupaj ni imel nobene besede.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

FTad ::

jype je izjavil:

Matthai je izjavil:

Je pa res, da ko je otrok "ustvarjen", je treba odgovorno sprejeti posledice.
Drži, a ker smo civilizirana družba, odgovornosti za posledice ne naprtimo otroku, ki glede vsega skupaj ni imel nobene besede.


temveč njunema staršema. Naj ne fehtajo za pomoc po tv-ju, ce so zavedno ustvarili hendikepiranega otroka in bo s tem prihajalo do raznih komplikacij

Matthai ::

jype je izjavil:

Matthai je izjavil:

Je pa res, da ko je otrok "ustvarjen", je treba odgovorno sprejeti posledice.
Drži, a ker smo civilizirana družba, odgovornosti za posledice ne naprtimo otroku, ki glede vsega skupaj ni imel nobene besede.

Kako da ne?

Kaj ga ne umorimo, pardon, splavimo?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

bluefish ::

Ne otroka.

Matthai ::

Stvar pravniškega leporečenja.

V Trumpovski Ameriki je otrok od 6. tedna dalje... morda bo kmalu od tretjega...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Matthai je izjavil:

V Trumpovski Ameriki je otrok od 6. tedna dalje... morda bo kmalu od tretjega...
Ja, kar je narobe, ker je takrat del matere, ne pa otrok.

Matthai ::

Ja ne vem, eni pravijo, da ni narobe.

Da je bil zakon demokratično sprejet. Pa da je nomotehnično kosher. Itd.

Pač, zakonsko ni več del matere, pač pa je lastna entiteta. Problem?

Strogo legalistično pač ne. Podobno kot na Švedskem, kajne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jb_j ::

Gensko spremenjeni otroci = Špartanska vzgoja otrok

In zakaj se ne strinjate z mano?

Možnost obstaja, da gensko spremenjeni otroci (oz. selekcionirani)
Ne bi ustrezali špartanski selekciji.

In ali vas ne spominja vse to na Hitlerjevo idejo?
Boljše, superiorne rase.

In zakaj to podpirate?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

Nekako pa se na forumu podpira mnenje za superiorno oz. boljšo raso, s pomočjo genske manipulacije.
Če bi bil Hitler živ, bi to močno to podpiral.

Meni to nekak ni všeč, lahko pa vprašate še židovsko skupnost,
o Vaši podpori, da se ustvari "boljšo" raso, s pomočjo genskega inženiringa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

In kako se lahko upošteva vse pogoje?
Če jih lahko določimo. (dejstvo je, da ne mormo vseh pogojev določt)

Banalen primer:
Kaj če nardijo genetskega hrusta, mogoče je možno, da ne preživi normalnega prehlada.

Konkretne podatke najbrž imajo s kloniranjem ovce Dolly, in če živi toliko časa kot original.

jb_j ::

Sekvenca ljudi nekak deluje na 4-ih bitih.

In potem je 3miljarde teh postavk, kako so v zaporedju postavljene na te 4 različne kombinacije.

What could go wrong if we change bits (or one bit), if we don't understand, how to whole stands.
https://www.imdb.com/title/tt0206634/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

jb_j je izjavil:

Sekvenca ljudi nekak deluje na 4-ih bitih.

In potem je 3miljarde teh postavk, kako so v zaporedju postavljene na te 4 različne kombinacije.

What could go wrong if we change bits (or one bit), if we don't understand, how to whole stands.
https://www.imdb.com/title/tt0206634/


V najslabšem primeru, bi lahko gensko spremenjen človek (oz. otrok), doprinesel do tega,
da bi se bakterije in virusi ob njemu spremenili do te mere, da bi vsi ostali bili neodporni na okužbe teh bakterij in virusov. (vsi ki nimajo podobne genetske zasnove)

Kar je sicer že znano, ker se moramo ljudje zelo cepiti, ko potujemo v druge države.

Drugačna genska zasnova je pobila mnogo ljudi v novem svetu, ameriki.
In v manjših številih v afriki in aziji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

damirez ::

Ali je to potem tvoj otrok, če ima neke druge gene?

vostok_1 ::

jype je izjavil:

Matthai je izjavil:

V Trumpovski Ameriki je otrok od 6. tedna dalje... morda bo kmalu od tretjega...
Ja, kar je narobe, ker je takrat del matere, ne pa otrok.


Kolikor si zadnjič insinuiral...otrok je del matere dokler je privezan s popkovino, zatorej ga je moč splaviti še par minut po rojstvu.
My body my choice.

damirez je izjavil:

Ali je to potem tvoj otrok, če ima neke druge gene?


Who the fuck knows. Kot rečeno, tehnologija danes ne bo samo popravila manjko človeka, ampak redefinirala ga bo. Zato pretekla industrijska revolucija ni ravno merodajna.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Lonsarg ::

Well če pomisliš geni itak delujejo kot A*B=C, torej če imata starša A in B ali je to tvoj otrok?

Pa pomisli že iz drugega stališča, kaj je bolj "tvoje", nekaj kar si iz dveh združil in čez dal random funkcijo(naravni otrok) al nekaj kaj si ročno izbral/naredil(gensko modificirani)? Ponavad v tisto kar vložimo več dela in bolj zavestno vplivamo bolj smatramo za "svoje".

V končni fazi prideš do vprašanja koliko smatraš svoje gene za "svete". Bolj ko jih imaš za svete, bolj ti bo važno da ima otrok tvoje gene kot pa "izbrane" gene. Manj ko jih imaš za svete, bolj bodo drugi faktorji važni ko boš nekaj dojemal kot svoje. Osebno mislim da bolj moj otrok ne bi mogel bit kot tak ki ga sam sprogramiram.

Matthai ::

Čakaj... a otroci imajo gene obeh staršev???

Jaz sem pa mislil, da samo od mame... :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Markoff ::

jb_j je izjavil:

Nekako pa se na forumu podpira mnenje za superiorno oz. boljšo raso, s pomočjo genske manipulacije.
Če bi bil Hitler živ, bi to močno to podpiral.
Meni to nekak ni všeč, lahko pa vprašate še židovsko skupnost, o Vaši podpori, da se ustvari "boljšo" raso, s pomočjo genskega inženiringa.

Ne bluzi o boljši rasi. Podpira se ustvarjanje boljše (človeške) vrste. Kje piše, da bi bili genetskega izboljšanja deležni samo beli moški, kot nekateri whiteguilt fanatiki kar naprej fantazirajo? Prej bi rekel, da bodo prvi izboljšanja deležni Kitajci under President Xi's Watchful Eye.

Prav tako si upam stavit, da bi Izraelci med prvimi zagrabili to tehnologijo, konec koncev jih obkroža nekaj 100 mio Muslimanov, večina katerih si želi, da bi bili vsi Židi mrtvi. V Evropi je takšnih skrajnežev par 10k primerkov at best. Genetsko izboljšan izraelski vojak ali heker, ki brani Abrahamovo domovino, pa to je kosher, kje kupimo?

Evropa s svojo skrajno politično korektnostjo bo tu padla daleč navzdol po lestvici globalne politične moči.

damirez je izjavil:

Ali je to potem tvoj otrok, če ima neke druge gene?

50% jih ima že tako ali tako od matere, je to potem še moj otrok?
:)):)):))

vostok_1 je izjavil:

Kolikor si zadnjič insinuiral...otrok je del matere dokler je privezan s popkovino, zatorej ga je moč splaviti še par minut po rojstvu. My body my choice.

Ja, takšnega skrajnega desničarja, kot je đuro, zlepa ne najdeš na svetu, niti med neonaciji. Obritoglavci imajo radi vsaj očetnjavo, ta pa nima rad niti sebe.

Matthai je izjavil:

Čakaj... a otroci imajo gene obeh staršev???
Jaz sem pa mislil, da samo od mame... :))

Če vprašaš Srbe, ima gene samo od srbskega starša. Brojanje krvnih zrna press.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

vostok_1 ::

To je pravzaprav res.
Prvi skoraj gotovo bodo Kitajci. Izraelci pa vrjetno med prvimi kar se "zahoda" tiče. Že sedaj čistijo svoj inbreed gene-pool z to tehnologijo.

Avtohtoni evropejci? Not even close. Tej večino časa porabijo za self-hate in za gibanje nazaj v kameno dobo.
There will be chutes!

jb_j ::

In vi podpirate gensko spremenjene otroke. (oz. hibride)

Dejstvo pri rastlinah je:
Sometimes the hybrid either creates sterile offspring or doesn't produce seeds at all.
https://www.motherearthnews.com/organic...

Je pa lepo, ker rečejo le, sometimes.

Izgleda da je tist, ki je film posnel imel neke podatke.
https://www.imdb.com/title/tt0206634/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajski gensko spremenjeni dvojčici imata krajšo pričakovano življenjsko dobo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
352825 (961) mulc007
»

Nadaljevanje zgodbe o gensko spremenjenih dvojčicah in zakaj ju ne bi smeli dobiti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
304601 (573) SaXsIm
»

Smo dobili prve gensko spremenjene otroke? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1558599 (3817) tikitoki
»

Američani z modificiranim proteinom uspešno v celicah miši uničili DNK HIVa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10613432 (9714) janex

Več podobnih tem