» »

Pretecenost darilnega bona na Mimovrste

Pretecenost darilnega bona na Mimovrste

googleg1 ::

Zdravo,

Podarjen mi je bil darilni bon na spletni trgovini Mimovrste. Zaradi nesrecnega spleta okoliscin se je zgodilo, da je bon potekel vceraj jaz ga pa nisem porabil. Tako da sem jih pisal na podporo, ce mi lahko bon podaljsajo za 1 dan. In so napisali, citiram.

Podaljsevanje darilnih bonov žal ni možno.
Me je kar na rit vrglo. Kako si sploh lahko dovolijo ne podaljsati darilnega bona ali pa vsaj urediti kompenzacijo kako drugače.

Kakšno je vaše mnenje glede tega.

Tilen ::

Imajo čisto prav. Bona ne moreš vnovčiti, ker je neveljaven. Sedaj bi pa za svojo nesposobnost še želel kompenzacijo. Neverjetno.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

WhiteLenate ::

Načeloma jim dam prav, saj so pogoji uporabe (in potek veljavnosti) objavljeni javno in enaki za vse. Sprašujem se pa, kakšen splet okoliščin lahko traja tri mesece, kakršna je tudi veljavnost bonov. Mogoče bi odobrili izjemo, če imaš za neuporabo bonov res dober razlog (npr. zdravljenje v bolnišnici ali kaj podobnega).

Zanimivo bi bilo podebatirati o problemu s pravnega vidika. :)

49106 ::

Tilen je izjavil:

Imajo čisto prav. Bona ne moreš vnovčiti, ker je neveljaven. Sedaj bi pa za svojo nesposobnost še želel kompenzacijo. Neverjetno.


To lahko rečeš tudi, če bon velja samo en dan/uro.

starfotr ::

Meni ni jasno, kako lahko bon poteče. Oni dobijo plačilo za bon. Kaj je to igra na srečo za njih? Vedno bo nek % bonov, ki ne bodo unovčeni. Tam imajo 100 % profit. Pri ostalih pa je profit odvisen od izdelka, vendar vedno je profit. To je ena sama požrešnost trgovcev.

Predlagam, da se to uredi zakonsko. Ali naj bodo boni taki, ki jim poteče veljavnost, vendar se jih da zamenjat za denar. Ali pa naj boni imajo neomejeno dolgo veljavnost.

radmannsdorf ::

ja madona, kuga se pa greš. ti si zajebal, a zdaj naj bodo pa oni krivi? predvidevm da je bil to bon, ki si ga dobil on nakupu izdelka, glede na to das si napisal da si ga dobil na spletni strani.
ali je bil to darilni bon, ki ti ga je nekdo dal za rojstni dan?

49106 ::

starfotr je izjavil:

Meni ni jasno, kako lahko bon poteče. Oni dobijo plačilo za bon. Kaj je to igra na srečo za njih? Vedno bo nek % bonov, ki ne bodo unovčeni. Tam imajo 100 % profit. Pri ostalih pa je profit odvisen od izdelka, vendar vedno je profit. To je ena sama požrešnost trgovcev.

Predlagam, da se to uredi zakonsko. Ali naj bodo boni taki, ki jim poteče veljavnost, vendar se jih da zamenjat za denar. Ali pa naj boni imajo neomejeno dolgo veljavnost.


Podpis. Ceprav večina misli, da je pošteno, da pustiš ledvice v trgovini, če tako piše v splošnih pogojih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

googleg1 ::

Bon sem dobil od tretje osebe kot darilo/nagrado. Pospravil sem ga v predal ker nisem takrat nic potreboval. Sedaj se spomnim nanj in glej ga zlomka, pretecen je bil 1 dan.

Res je, prekršil sem pogoje uporabe in če ni nekega krovnega zakona, ki bi urejal to področje, je zgodba iz pravnega vidika zaključena, razen če bi, tako kot je nekdo predlagal krivil višjo silo (bolezen, nesrečo).

Ampak mislim, da lahko pogledamo še kakšen drug vidik. Recimo vidik dobre stranke. Sam bi s tem bonom verjetno zapravil več kot 100EUR, kar bi podjetju naneslo še večjo prodajo in tudi v prihodnje ne bi imel zadržkov zapravljati pri njih.

Pa drugače je rok 3 mesece res kratek. Mislim, da imajo boni od City parka dosti daljšo dobo veljavnosti.

Skratka še nekaj časa bom težil podpori za uporabnike, saj mislim da bi bilo pravično, da vseeno nekaj dobim.

matobeli ::

Probaj jih lepo prosit če te povežejo z osebo ki ima pristojnost podaljšati veljavnost. Bejba/tip na šalterju ponavadi tega ne sme.

Če boš siten bodo pač šli po pravilniku

WhiteLenate ::

googleg1 je izjavil:

Bon sem dobil od tretje osebe kot darilo/nagrado. Pospravil sem ga v predal ker nisem takrat nic potreboval. Sedaj se spomnim nanj in glej ga zlomka, pretecen je bil 1 dan.

Res je, prekršil sem pogoje uporabe in če ni nekega krovnega zakona, ki bi urejal to področje, je zgodba iz pravnega vidika zaključena, razen če bi, tako kot je nekdo predlagal krivil višjo silo (bolezen, nesrečo).

Ampak mislim, da lahko pogledamo še kakšen drug vidik. Recimo vidik dobre stranke. Sam bi s tem bonom verjetno zapravil več kot 100EUR, kar bi podjetju naneslo še večjo prodajo in tudi v prihodnje ne bi imel zadržkov zapravljati pri njih.

Pa drugače je rok 3 mesece res kratek. Mislim, da imajo boni od City parka dosti daljšo dobo veljavnosti.

Skratka še nekaj časa bom težil podpori za uporabnike, saj mislim da bi bilo pravično, da vseeno nekaj dobim.

Se strinjam, da gre za zelo kratek rok in da bi morali boni imeti neomejeno veljavnost. Zavoljo dobre stranke bi jaz na njihovem mestu
takšnim prošnjam ugodil, nenazadnje jih to nič ne stane.

V Cityparku pretečene bone brez težav zamenjajo za nove. Mogoče lahko za mnenje povprašaš kakšnega pravnika, če bi se dalo v tem primeru sklicevati na neupravičeno pridobitev (190. člen OZ), ampak vseeno najprej poskusi na lep način. :)

DamijanD ::

Intersport darilne kartice so (99%) brez omejitve trajanja

Malcolm_Y ::

Če piše črno na belem, nimaš kaj, je pač politika podjetja taka. Če zgubijo stranko, njihov problem.

Sam tega nam še manjka, da bodo pravniki šli take klavzule spodbijat. Datum veljavnosti bona je v bistvu diskriminatoren do tistih, ki ne razumejo, kaj datum veljavnosti bona pomeni.

Furbo ::

googleg1 je izjavil:

Me je kar na rit vrglo. Kako si sploh lahko dovolijo ne podaljsati darilnega bona ali pa vsaj urediti kompenzacijo kako drugače.

Kakšno je vaše mnenje glede tega.

Jaz se pa sprašujem, kako si lahko ti tako zanikrn, da ti poteče 100€?
Lahko bi ga prodal že prvi dan na tem forumu.

Malcolm_Y je izjavil:

Če piše črno na belem, nimaš kaj, je pač politika podjetja taka. Če zgubijo stranko, njihov problem.

Sam tega nam še manjka, da bodo pravniki šli take klavzule spodbijat. Datum veljavnosti bona je v bistvu diskriminatoren do tistih, ki ne razumejo, kaj datum veljavnosti bona pomeni.

Potem se z veljavnostjo bona pač ubada skrbnik te opravilno nesposobne osebe.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

Glugy ::

Uf vidm da imamo polno mero komentatorjev ki so perfektni in ne bi nikoli naredili napake. Da bi podjetje za en dan pogledalo skozi prste ? Ufff kje pa... kapitalizem mora furat maksimizacijo dobička; čeprav ne bi šlo čisto nič na škodo jim če bi že plačano pač dopustil še za en dodatn dan. Stranki bi se lepo zdel; oni pa tud ne bi od tega obubožal. Poceni reklama za zadovoljno stranko in dobro ime podjetja. Ampak pri nas če ni treba noben nč ne bi. Boli te k.... za nesposobne ljudi? Lahk bi neki dobrga naredil; se ob tem dobro počutil; tud za podjetje ; ampak ne...boli te k.... ker si nesposoben si nevredn kakršnekoli simpatije?
Oh ta naša Slovenija...sama nevoščljivost do soljudi vas je. Ker je vas teplo ko ste vi kak rok zamudil ; mora tepst vse brez izjem. To razumem pri zakonih ; pri kriminalnem pravu; cestnem pravu ipd; ampak tle pa ne bo noben slab izgled postavil za druge s tem ko bi dal eno malo izjemo. Ne rečem če bi šlo za pol leta po izteku; ampak gre za piškov en dan. Da se stranka počuti dobro bi pa tako ali tako mogla biti prioriteta podjetij ki delajo na kvaliteti. Verjamem da je velik lažje delat na kvantiteti ampak kvaliteta je investicija v prihodnost.

Utk ::

Zanimivo kaj se zgodi s tem bonom z davčnega vidika. Firma dobi 100 evrov, ne obračuna še davka, 100 evrov propade, denar ji ostane, ddv pa ni bil plačan.

Dr_M ::


Uf vidm da imamo polno mero komentatorjev ki so perfektni in ne bi nikoli naredili napake.



Ja tej so najbolj zadrti bedaki. Tak folk bi se strinjal tudi, da jim odbijejo jajca, ce bi na bonu tako pisalo?
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

tikitoki ::

Meni se zdi sporno da imajo darilni boni rok trajanja, iz. Ne vem zakaj jih ljudje sploh uporabljajo. Daš kes Al pa kupiš darilo, če veš kaj nekdo želi Oz. Potrebuje.

starfotr ::

Utk je izjavil:

Zanimivo kaj se zgodi s tem bonom z davčnega vidika. Firma dobi 100 evrov, ne obračuna še davka, 100 evrov propade, denar ji ostane, ddv pa ni bil plačan.


Davek se po moje plača že ob nakupu bona. Potem, ko ti kupiš neko stvar, se samo odšteje od nakupa tisti znesek (kot popust na primer) in to je to. Problem pride, če ti kupiš npr. klimo z montažo, tam je 9,5 % DDV. Kaj v tem primeru?

Utk ::

Ob nakupu se ne plača ddv, ponavadi. Glih zaradi tega, ker se ne ve kaj boš kupil, in če sploh kaj. Pa tudi iz vidika trgovine ni bilo nobenega prometa, samo menjava denarja za terjatev, ali nekaj takega.

googleg1 ::

Utk je izjavil:

Zanimivo kaj se zgodi s tem bonom z davčnega vidika. Firma dobi 100 evrov, ne obračuna še davka, 100 evrov propade, denar ji ostane, ddv pa ni bil plačan.
Sem tudi že sam razmišljal o tem, kako je z davki in darilnimi boni. Sploh pa v tej situaciji. Verjetno bi pri večjem procentu pretečenih bonov inšpekcija postala pozorna, je pa to drugače zelo učinkovit način pranja denarja.

dxx ::

Eh. Ljudje so nepismeni. Tudi v našem podjetju izdajamo bone. Včasih imajo veljavnost 2 tedna, včasih 3 mesece, včasih 4.....itd.
Vedno, ob vsaki taki "akciji" pa se najde kup bedakov, ki pridejo en dan kasneje, češ "smo pozabili" in bi radi vzeli na kupon/akcijo.... kak naj ti izdam račun za kupon, ki je potekel? Nimam tega gumba na blagajni več, s tistim dnem ko je zadeva potekla. Špar recimo(primer) ima popust 10% na celoten nakup danes 7.8.2018. In frajer, prideš jutri 8.8.2018, ker včeraj si imel zobarja/presaditev srca in zaradi izrednih okoliščin bi danes koristil bon, ki je potekel včeraj.?! Koga brigajo tvoje osebne zadeve in okoliščine. Jasno je napisano do kdaj bon ali popust velja. Zdaj pa se vsak lahko spomni miljon in en izgovor, pa mora biti prodajalec/firma sočutna in solidarna do kupca? Nah, jasno je napisano, do kdaj zadeve lahko koristiš in za katere stvari popust velja, če pa ti kaj ni všeč pač kupiš po normalni ceni. Če imaš bon za štacuno, kjer ne misliš nič kupiti, ga isti dan začneš prodajat... enostavno.

Mare2 ::

Utk je izjavil:

Ob nakupu se ne plača ddv, ponavadi. Glih zaradi tega, ker se ne ve kaj boš kupil, in če sploh kaj. Pa tudi iz vidika trgovine ni bilo nobenega prometa, samo menjava denarja za terjatev, ali nekaj takega.


Pretečeni boni se na koncu poknjižijo na konto:
768 – Drugi prihodki, povezani s poslovnimi učinki (subven-cije, dotacije, regresi, kompenzacije, premije ...)

- spada med tri pikce na koncu. :)

Če je ta bon nastal s tem, ko ga je nekdo kupil in podaril nekomu, bi jaz poklical odgovorno osebo in lepo prosil za podaljšanje roka veljavnosti za 3 dni. :)

Utk ::

dxx je izjavil:

Eh. Ljudje so nepismeni. Tudi v našem podjetju izdajamo bone. Včasih imajo veljavnost 2 tedna, včasih 3 mesece, včasih 4.....itd.
Vedno, ob vsaki taki "akciji" pa se najde kup bedakov, ki pridejo en dan kasneje, češ "smo pozabili" in bi radi vzeli na kupon/akcijo.... kak naj ti izdam račun za kupon, ki je potekel? Nimam tega gumba na blagajni več, s tistim dnem ko je zadeva potekla. Špar recimo(primer) ima popust 10% na celoten nakup danes 7.8.2018. In frajer, prideš jutri 8.8.2018, ker včeraj si imel zobarja/presaditev srca in zaradi izrednih okoliščin bi danes koristil bon, ki je potekel včeraj.?! Koga brigajo tvoje osebne zadeve in okoliščine. Jasno je napisano do kdaj bon ali popust velja. Zdaj pa se vsak lahko spomni miljon in en izgovor, pa mora biti prodajalec/firma sočutna in solidarna do kupca? Nah, jasno je napisano, do kdaj zadeve lahko koristiš in za katere stvari popust velja, če pa ti kaj ni všeč pač kupiš po normalni ceni. Če imaš bon za štacuno, kjer ne misliš nič kupiti, ga isti dan začneš prodajat... enostavno.

Bon za popust ni glih isto kot vrednostni bon, za katerega je nekdo dal 50-100 evrov, in je vreden istih teh 50-100 evrov.

Pretečeni boni se na koncu poknjižijo na konto:
768 - Drugi prihodki, povezani s poslovnimi učinki (subven-cije, dotacije, regresi, kompenzacije, premije ...)

- spada med tri pikce na koncu. :)

Ja sej, čisti keš, ni čudno, da jih imajo vsi trgovci tako radi. Sigurno vsaj četrtina ni nikoli izkoriščena, še tisto kar je, je pa za bedarije z največjo maržo, ker bon, ki si ga dobil, ni niti denar, še manj pa "tvoj" denar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mare2 ::

googleg1 je izjavil:



Kakšno je vaše mnenje glede tega.


https://www.mimovrste.com/darilni-boni

Če je darilni bon potekel, ga ni več mogoče zamenjati, zahtevati izplačilo njegove denarne vrednosti ali podaljšati njegove veljavnosti.

Darilni boni se razlikujejo od promocijskih kod za popuste.

Promocijske kode vam lahko podarimo v sklopu posebnih promocijskih akcij in nagradnih iger mimovrste=). Teh kod za razliko od darilnih bonov ni možno kupiti.
Preklic naročila ali dela naročila

Če je naročilo ali del naročila preklican in zato darilni boni niso unovčeni, vam bomo bone nadomestili z novimi darilnimi boni. Vplačani denar bomo vrnili na vaš tekoči račun ali kreditno kartico, v kolikor ste z njo izvedli nakup. Vse, kar morate storiti je, da nam sporočite kode unovčenih darilnih bonov in številko vašega transakcijskega računa.

dxx ::

Pač vsak bon, za popust ali denarni, ki ima datum veljavnosti, velja do tega datuma. Kaj je tukaj spornega? Zakaj eni vedno rabijo tisto tretjo možnost, ki ne obstaja, da izkoristijo popust/denar? Vse je jasno napisano in v tem primeru dam Mimovrste čisto prav. So oni krivi, da je dal bon v predal in pozabil nanj?

Utk ::

Mimovrste seveda ima prav, bedak je pa tist, ki je tak bon kupil.

dxx ::

Ne, nažalost je bedak tisti, ki je bon dobil in ničesar zanj dobil/kupil.

Ziga Dolhar ::

Sam sem povsem nasprotnega mnenja od zgornjih. Časovna omejitev veljavnosti bona ima pravno naravo "zastaranja". Zakon določa splošni 5-letni zastaralni rok, pri čemer Obligacijski zakonik v 339. členu izrecno določa prepoved (oziroma ničnost) kakršnihkoli dogovorov oziroma določil, s katerimi bi se zastaralni rok daljšal ali krajšal.

Pri tem se popolnoma strinjam s kolegom Špecem (Boštjan Špec, članek z naslovom "Darilni bon", Pravna praksa, 2015, št. 44, str. 6-8., dostopen na Ius Info).

Kopiram sklepni del članka:

Sklep
Skratka, stališča, ki so očitno znana v javnosti in na katerih temeljijo tudi naziranja organizacij, ki skrbijo za varstvo potrošnikov, so po mojem mnenju napačna. Upnik lahko zahteva od dolžnika izpolnitev storitve v zakonskem zastaralnem roku, ne pa v krajšem roku, ki ga dolžnik določi v darilnem bonu. Če je bila storitev že plačana, ima obdarjenec, ki je zamudil rok za izpolnitev pogodbe, zahtevek za vračilo denarja v splošnem zastaralnem roku iz naslova obogatitve. Prav tako ne vidim razloga, da ravnanje dolžnika, ki bi določil nesorazmerno kratko časovno veljavnost darilnega bona ali zavračal vračilo denarja po preteku njegove veljavnosti, ne bi štelo za nepošteno poslovno prakso po 24. členu Zakona o varstvu potrošnikov (ZVPot).9

Da bi argumente in zaključke, ki jih ponujam zgoraj, še dodatno okrepil, jih dopolnjujem še s sklicevanjem na nemško prakso in teorijo, v kateri zgoraj navedena stališča niso sporna.10 Argumenti in zaključki, predvsem v smislu roka za uveljavljanje zahtevkov iz darilnega bona in opravljenih plačil, bi tako morali v resnici skrbeti predvsem podjetja, ne pa potrošnike, saj se veljavna domača pravna ureditev izkaže kot bolj neugodna za podjetja kot pa za potrošnike.11


Opomba pod črto št. 10:

Dovolj so zadetki na internetnem brskalniku: http://www.br.de/radio/bayern1/inhalt/e... ; http://www.welt.de/finanzen/verbraucher... sodbe nemških sodišč: OLG München, 29 U 3193/07, 17. januar 2008; OLG München, 29 U 4761/10, 14. april 2011; in naprej, vse sodbe so dosegljive prek spleta na (27. 10. 2015). Stališče nemškega prava na kratko je, da: rok za uveljavitev pravice iz darilnega bona (kot je opisan v mojem primeru) ne more biti krajši od enega leta. Če je krajši, velja za uveljavitev pravice splošni zastaralni rok. Če upnik pravice ne uveljavi v (vsaj enoletnem) roku za uveljavitev pravice, lahko zahteva vračilo denarja v splošnem zastaralnem roku treh let.


IOW: Časovna omejitev, določena v pogojih Mimovrste, je po mojem mnenju nezakonita in v primeru spora na sodišču ne bi smela zdržati.
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

Mare2 ::

Ziga Dolhar je izjavil:



IOW: Časovna omejitev, določena v pogojih Mimovrste, je po mojem mnenju nezakonita in v primeru spora na sodišču ne bi smela zdržati.


Na sodišču ja. Recimo, da imaš vsaj dve poti zaradi tega (1x odvetniku in 1x na sodišče), zalaganje za stroške postopka, se ne grem tega. Za teh 100 EUR.

Raje pokličem direktorja in se zmenim, kot sem opisal zgoraj. :)

googleg1 ::

Hvala za vse koristne nasvete.

Na koncu so se na Mimovrste odzvali zelo pozitivno in mi generirali nov darilni bon.

WhiteLenate ::

googleg1 je izjavil:

Hvala za vse koristne nasvete.

Na koncu so se na Mimovrste odzvali zelo pozitivno in mi generirali nov darilni bon.

Muy bien :)

Mare2 ::

googleg1 je izjavil:

Hvala za vse koristne nasvete.

Na koncu so se na Mimovrste odzvali zelo pozitivno in mi generirali nov darilni bon.

Lepo.
Čimprej kaj kupi. :)

49106 ::

Furbo je izjavil:

googleg1 je izjavil:

Me je kar na rit vrglo. Kako si sploh lahko dovolijo ne podaljsati darilnega bona ali pa vsaj urediti kompenzacijo kako drugače.

Kakšno je vaše mnenje glede tega.

Jaz se pa sprašujem, kako si lahko ti tako zanikrn, da ti poteče 100€?
Lahko bi ga prodal že prvi dan na tem forumu.

Malcolm_Y je izjavil:

Če piše črno na belem, nimaš kaj, je pač politika podjetja taka. Če zgubijo stranko, njihov problem.

Sam tega nam še manjka, da bodo pravniki šli take klavzule spodbijat. Datum veljavnosti bona je v bistvu diskriminatoren do tistih, ki ne razumejo, kaj datum veljavnosti bona pomeni.

Potem se z veljavnostjo bona pač ubada skrbnik te opravilno nesposobne osebe.


Jaz se sprasujem, zakaj se ti sploh vmesavas, ce ne znas nic pametnega povedat. Kje spis, da te ne ukradejo?

Furbo ::

Kaj si ti povedal pametnega, človek z 10 let starim pc?
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

MostWanted ::

za 1 dan se zdj buniš ko si si sam kriv?? drugič si bon prpoej na hladilnik ali nekam kjer ga vsak dan vidiš. 100€ v bonu ti pa ga spraviš v predal? cepec.

imagodei ::

Tkole, povsem laično (vesel bom komentarja, če prav razmišljam), je darilni bon neke vrste dobropis. Podjetje dobi denar, ne da bi opravilo kakršno koli storitev. Kako lahko ta denar pretvori v donacijo? Računa ne more izdati, kakšna je torej pravna podlaga, da si podjetje prikaže priliv?
- Hoc est qui sumus -

Tilen ::

Vpršajte tiste, ki prodajajo kupone na platformah Kuponko in podobni. Kaj se zgodi s prodanimi kuponi, ki niso vnovčeni? Podobno kot s tem darilnim bonom.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

scipascapa ::

Čisto prav imajo, če bi vsakomour delali usluge, kam pa pridemo?

starfotr ::

Platforme, ki prodajajo "zelo ugodne ponudbe" v obliki kuponov imajo več različnih možnosti. Ali so časovno omejene ali kako drugače. Pogoji so lahko zelo neumni in popusti zavajajoči. Tako, da čim dlje od teh ponudb.

Se strinjam z Dolharjem, sem tudi zgoraj napisal, kaj bi jaz predlagal. Pa vidim, da je z obligacijskim zakonikom to kar dobro rešeno.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hofer boni

Oddelek: Loža
315390 (1951) MIHAc27
»

So darilne kartice ena velika potegavščina? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5911934 (9913) 111111111111
»

Darilo za rojstni dan (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5510746 (9379) Meiniken
»

Big Bang Nalepke NUJNO (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
719165 (4387) mapko
»

Veljavnost bonov različnih trgovin

Oddelek: Loža
52122 (1891) GregiB

Več podobnih tem