☰

» »

Oblikovanje vlade

Oblikovanje vlade

Temo vidijo: vsi
««
19 / 32
»»

dice7 ::

looser je izjavil:

Jugoslavija (in ves socialistični blok) je propadel po 45 letih, pa če bi imela 0% revežev

To povej svojemu partijskemu kolegu in ne meni

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

looser ::

Fritz je izjavil:

Nihče ni rekel, da je Kitajska komunizem, je pa tam nedvoumno na oblasti komunistična partija.

Aha, lepo, damage assessment :-)
Saj na Kitajskem nimajo komunizma, ker ne deluje. Saj o tem govorimo.
Če pa oni sebe nazivajo KOMUNISTIČNA (kar te je zavedlo in še ni povsem popustilo, izgleda) PARTIJA, da iz tvoga puta (nazivno) ne skrenemo, si pa lahko ravno tako rečejo kako drugače... Pomembno je tisto, kar je v resnici, ne ideali.
Pazi to, Kitajska hitro napreduje v tržnem gospodarstvu, ker v planskem ni... Praktično tvoje besede :-)

dice7 je izjavil:

looser je izjavil:

Jugoslavija (in ves socialistični blok) je propadel po 45 letih, pa če bi imela 0%

To povej svojemu partijskemu kolegu in ne meni

Kdo je moj partijski kolega in kaj naj povem? SFRJ je propadla in (navkljub socializmu, ki ga tako obožujete) ni imela 0% revežev? Ja, ok, sem ponovil. Še kaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Fritz ::

leiito je izjavil:

Fritz je izjavil:

rekt je izjavil:

Fritz je izjavil:

Jah, ne vem. Meni se zdi še bolj neumno prebirati, da so za vse težave v Sloveniji krivi leni (nizkoproduktivni) delavci in podobne neolib floskule.


Tudi to je budalaština, ja. Ampak generalno naša produktivnost dejansko ni bohvekaj. Pa ne pravim da so krivi delavci, ampak da ima argument, da bi jo veljalo izboljšati, vsaj nekaj teže.

Medtem ko je strašenje z neoliberalizmom pri nas naravnost smešno, ko pa je večina lastništva pravzaprav v posredni ali neposredni lasti države in z njo povezanih entitet.

Če je potrebno produktivnost izboljšati, je to v največjem delu stvar managementa in tega je potrebno izboljšati. Drugače je vse jokcanje kot od šefa, ki jamra okrog, da njegovi delavci ne delajo dobro. Ja kdo pa je odgovoren za to, da te delavce vodi in nadzira.


Nekaj soli sicer je v tem, ker se produktivnost evidentno dvigne, ko v podjetjih vpeljejo sodobne tehnike managementa, 6 Sigma etc., ampak res je tudi, da ni neke hude tradicije podjetništva, za razliko od Italije, sposobnost vodenja in upravljanja organizacij se razume kot nekaj, s čimer se bolj ali manj rodiš, da si bolj karizmatične ali avtoritarne sorte npr., ne pa znanje, ki se ga uči, davčna politika in birokracija je nenaklonjena tujim vlagateljem, da bi oni prinesli znanje, problem je tudi, da se kulture organizacije ne da spremeniti čez noč, ljudje morajo ponotranjiti vrednote, zaradi katerih se procesi optimizirajo, tako da na koncu spet pridemo do socializma, povzročil je ogromno škodo, če nam je cilj biti konkurenčni na globalnem trgu, ampak to ni cilj vsem, leve stranke si bolj želijo neko avtarktično socialno utopijo, kamor naj tujci hodijo čim manj, ker itak samo izkoriščajo.

Spet vlečeš zaključke iz svojih ideoloških predpostavk in ne iz faktov. Prvo praviš, da se vodje rodijo potem, da tujcem onemogočamo prinašanje znanja iz področja voditeljstva. Dejstvo je, da imajo ljudje različno izražene sposobnosti in da je voditeljstvo ena od teh, kar lahko z ustreznim izobraževanjem še izboljšamo. Pri tem je bistvena meritokracija, torej zagotavljanje napredovanja najbolj sposobnih saj bo to dobro za vse. Če napredujejo nesposobni, ti slabo vodijo, sposobni pa nazadujejo ali odidejo.

V svoji karieri sem se nagledal kako kradejo bivši komunisti (danes tako levi kot desni), kako to počno bivši anti-komunisti in kako to počne nova generacija. Ta anomija nima takšne povezave s socializmom kot mislite, ker sem videl tudi celo vrsto poštenih in dobrih ljudi in voditeljev. Če politična elita vztrajno kaže, da sta korupcija in klientelizem dopustna, potem je težko ostalim državljanom privzgojiti drugačne vrednote.

Levica ne zahteva socializma, ker bi drugače šlo za komunistično stranko in bi bila protiustavna, saj bi zahtevala zrušenje sedanje oblasti skozi revolucijo. Levica zahteva, da se raven pravic delavstva in prekarnih poklicev zadrži ali poveča. Kako to narediti, da bo obenem dobro tudi za gospodarstvo pa je precej primerov, če se le hoče. Če npr. delodajalci želijo fleksibilno obliko zaposlitve (lahko zaposlovanje in odpuščanje), to ni problem, če socialni sistem delojemalcem zagotavlja ustrezno varnost med zaposlitvama.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Smrekar1 ::

looser je izjavil:


ZDA (drug kontinent, po 1492, neoliberalni raj) ima 65%, lepo prosim, Nemčija 52% in Švica 43% (ista celina kot Slovenija, 'od vedno', vsaj ene malo socialistični, glede na cilje migrantov) :-) Ne vem, ne vidim neke konkretne povezave, čisto odvisno od nacionalnega dogovora.


ZDA je lahko, če primerno izbereš kazalnike, bolj razvita od ene ali od druge. To velja za dobršen del seznama, razvitost je pri vsaj polovici držav vprašanje kako izbereš in ovrednotiš kazalnike, ne dejansko posledica razvitosti.

Mr.B ::

looser je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Veliko gre tudi na pomenu, ki ga kultura daje na lastništvu stanovanja. V ZDA je to precej manj popularno kot drugje.

ZDA (drug kontinent, po 1492, neoliberalni raj) ima 65%, lepo prosim, Nemčija 52% in Švica 43% (ista celina kot Slovenija, 'od vedno', vsaj ene malo socialistični, glede na cilje migrantov) :-) Ne vem, ne vidim neke konkretne povezave, čisto odvisno od nacionalnega dogovora.

Nazadnje se je celi svet stresel, ko se je amersika stanovanska piramida sesula. Slovenija je razred zase njen bdp je več kot 80% odvisen od izvoza, to je bistveno bistveno več kot leta 2008. Če se zgodi isto kot 2008, se ne bo dalo zadolžiti za zapitke.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

looser ::

Smrekar1 je izjavil:

ZDA je lahko, če primerno izbereš kazalnike, bolj razvita od ene ali od druge. To velja za dobršen del seznama, razvitost je pri vsaj polovici držav vprašanje kako izbereš in ovrednotiš kazalnike, ne dejansko posledica razvitosti.

Govorim o gospodarski razvitosti, praktično višini BDP per capita... V socialne vidike se ne spuščam, ker to ni enostavno merljivo. Lahko bi bilo, ampak, izgleda ni. Levičarji, desničarji in vmesni imamo različne vidike razvitosti. Lahko je to nepremičnine v oddajanju, borza, kriptovalute, plovilo, lahko je to kakšen nedefiniran občutek sreče (lahko tudi posledica stimulansov), lahko je to Matrix-like hive, ne vem, o tem težko govorim, vsake oči majo svojega malarja... Ali pa svak socialist ima svoja diktatorja, če hočeš.

Mr.B je izjavil:

Nazadnje se je celi svet stresel, ko se je amersika stanovanska piramida sesula. Slovenija je razred zase njen bdp je več kot 80% odvisen od izvoza, to je bistveno bistveno več kot leta 2008. Če se zgodi isto kot 2008, se ne bo dalo zadolžiti za zapitke.

Ja, ampak ni pa propadel, razumeš? Boom-bust cikel je običajen v kapitalizmu. Ne pa boom-total-annihilation-after-45-years v socializmu.
Kapitalizem ni idealen, ni vedno pravičen, ni vedno prijazen, deluje pa, tako ali drugače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Fritz ::

looser je izjavil:

Fritz je izjavil:

Nihče ni rekel, da je Kitajska komunizem, je pa tam nedvoumno na oblasti komunistična partija.

Aha, lepo, damage assessment :-)
Saj na Kitajskem nimajo komunizma, ker ne deluje. Saj o tem govorimo.
Če pa oni sebe nazivajo KOMUNISTIČNA (kar te je zavedlo in še ni povsem popustilo, izgleda) PARTIJA, da iz tvoga puta (nazivno) ne skrenemo, si pa lahko ravno tako rečejo kako drugače... Pomembno je tisto, kar je v resnici, ne ideali.
Pazi to, Kitajska hitro napreduje v tržnem gospodarstvu, ker v planskem ni... Praktično tvoje besede :-)

To ni noben damage assesment, če imate ideološko popačeno bralno razumevanje in potem pačite napisano. Napisal sem, da komunisti furajo (vodijo) drugo največje gospodarstvo na svetu, ne pa socialističen sistem ali komunizem, katerega svet itaq še ni videl.

Lahko si delaš utvare, da na kitajskem niso na oblasti komunisti in da niso šli načrtno v od njih nadzorovan tržni gospodarski model (razloge sem opisal prej) a se dejstva s tem ne strinjajo. Na kitajskem ti milijarde čisto nič ne pomagajo, če prideš navzkriž z oblastjo, ki je komunistična in ima svojo agendo. Torej trditi na primeru Venezuele (ki je pod sankcijami in z nesposobnim vodstvom) ali Kube (ki je pod sankcijami že 50 let) ali Sovjetske zveze (ki je iz fevdalne države popolnoma neprimerno šla v socializem, bila uničena v vojni in se potem pod stalinizmom in kasneje morala zoperstavljati konglomeratu držav pod najmočnejšo silo sveta), pomeni precejšnje nepoznavanje zgodovine in okoliščin. Da se je v socialističnih državah naredilo milijon in eno napako in neumnost in da jih je večina bila globoko nedemokratičnih, absolutno drži. A osnovna ideja ni takšna. Je celo bistveno bliže Jezusovemu nauku kot je to pehanje za dobičkom in izkoriščanje drugih ljudi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

looser ::

Fritz je izjavil:

To ni noben damage assesment, če imate ideološko popačeno bralno razumevanje in potem pačite napisano. Napisal sem, da komunisti furajo (vodijo) drugo največje gospodarstvo na svetu, ne pa socialističen sistem ali komunizem, katerega svet itaq še ni videl.

Lahko si delaš utvare, da na kitajskem niso na oblasti komunisti in da niso šli načrtno v od njih nadzorovan tržni gospodarski model (razloge sem opisal prej) a se dejstva s tem ne strinjajo. Na kitajskem ti milijarde čisto nič ne pomagajo, če prideš navzkriž z oblastjo, ki je komunistična in ima svojo agendo. Torej trditi na primeru Venezuele (ki je pod sankcijami in z nesposobnim vodstvom) ali Kube (ki je pod sankcijami že 50 let) ali Sovjetske zveze (ki je iz fevdalne države popolnoma neprimerno šla v socializem, bila uničena v vojni in se potem pod stalinizmom in kasneje morala zoperstavljati konglomeratu držav pod najmočnejšo silo sveta), pomeni precejšnje nepoznavanje zgodovine in okoliščin. Da se je v socialističnih državah naredilo milijon in eno napako in neumnost in da jih je večina bila globoko nedemokratičnih, absolutno drži. A osnovna ideja ni takšna. Je celo bistveno bliže Jezusovemu nauku kot je to pehanje za dobičkom in izkoriščanje drugih ljudi.

V čem se torej razlikujejo tvoji omiljeni komunisti na Kitajskem, kjer ne živijo komunizma, od navadnega diktatorja?
Bi se ti z družino preselil na Kitajsko, ki jo tako obožuješ, ker je tam NA OBLASTI KOMUNISTIČNA PARTIJA?
Torej, tvoj neideološki odgovor bi bil... DA/NE?
In, dragi Fritz, kaj naj točno si jaz pomagam s temi tvojimi socialističnimi Jezusovomi nauki?
To ti je, ehm, argument nivoja tlyhald?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

oo7 ::

En izmed najbolj uspešnih slovenskih podjetnikov Ivo Boscarol je v večerni informativni oddaji Odmevi na TV Slovenija 1 dejal, da razmišlja, da bi svojo proizvodnjo preselil v tujino.

Moti ga namreč sprememba davčne zakonodaje, ki je omenjena v koalicijski pogodbi predsednika vlade Marjana Šarca.

>Ko sem prebral osnutek koalicijske pogodbe, sem mislil, da gre za neslano šalo. Potem ko sem se pogovarjal z nekaterimi ministri in ko sem dejansko videl, da so prodali slovensko zasebno podjetništvo za ministrske plače v naslednji vladi, me je postalo strah,< je dejal Boscarol.

Video: https://klip.si/video/video-boscarol-br...

Smrekar1 ::

looser je izjavil:


Govorim o gospodarski razvitosti, praktično višini BDP per capita... V socialne vidike se ne spuščam, ker to ni enostavno merljivo.


Saj, v tem je problem. Hong Kong ima ogromno prebivalcev in zelo malo ozemlja, jasno je, da bo tam lastništvo lastnega doma težje dostopno kot kje drugje. Samo DBP je odločno premalo.

oo7 je izjavil:

En izmed najbolj uspešnih slovenskih podjetnikov Ivo Boscarol je v večerni informativni oddaji Odmevi na TV Slovenija 1 dejal, da razmišlja, da bi svojo proizvodnjo preselil v tujino.


O njegovem mentalnem zdravju se sprašujem vse odkar je leta 2011 izjavil, da en delovni dan v letu več avtomatično pomeni tudi 0,5% DBP več.
V gospodarstvu, kjer zasebna potrošnja predstavlja ~50% DBP, seveda. V kakšni Severni Koreji to še do neke mere drži, čeprav korelacija ni tako enostavna, kot jo je predstavljal g.Ivo.

Pred mesecem dni je postregel z novo cvetko: "Če moraš vlagati v marketing, potem tvoj proizvod ni dovolj dober".

Tip nima vseh čistih. Najbrž ne boš razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

looser ::

Smrekar1 je izjavil:

... postregel z novo cvetko: "Če moraš vlagati v marketing, potem tvoj proizvod ni dovolj dober".

Tip nima vseh čistih. Najbrž ne boš razumel.

Boscarol je predvsem prepoznaven, preprost, brez izrazitih političnih povezav s starimi elitami, in uspešen človek, zato ga sprašujejo o tem.
Ni on nek retorik...

Smrekar1 ::

looser je izjavil:


Boscarol je predvsem prepoznaven, preprost, brez izrazitih političnih povezav s starimi elitami, in uspešen človek, zato ga sprašujejo o tem.


Predvsem ima ego do neba in nazaj.

https://www.pipistrel.si/news/pipistrel...

Gregor P ::

Smrekar1 je izjavil:


Saj, v tem je problem. Hong Kong ima ogromno prebivalcev in zelo malo ozemlja, jasno je, da bo tam lastništvo lastnega doma težje dostopno kot kje drugje. Samo DBP je odločno premalo.

... to je mišljen ta Hong Kong?



The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

looser ::

Smrekar1 je izjavil:

Predvsem ima ego do neba in nazaj.

https://www.pipistrel.si/news/pipistrel...

Drži, vsakemu, ki tako ali drugače prepoznavno ratuje (=superstar), naraste ku*ac za pol metra.

leiito ::

dice7 je izjavil:

leiito je izjavil:



O Jugoslaviji je škoda besed, pred razpadom je že 20% ljudi živelo pod pragom revščine

Danes pa 14.5%, s tem da je tukaj zajeta samo slovenija, v jugi je pa juzni balkan po vsej verjetnosti ta procent zviseval. Zanimivo je tudi, da ima nemcija danes vecji procent, kateri zivijo pod pragom revscine, kot slovenija. Podobne cifre ima tudi svica

Ocitno se niso preizkusili _pravega_ kapitalizma


To lahko drži samo z nekim povsem arbitrarnim kriterijem praga revščine. Zgodovinsko in v svetovnem merilu je pomemben prag ekstremne revščine, kjer ima oseba težave kupiti hrano, ne pa npr. iPhona, in po tem kriteriju je je v Sloveniji 0.2% po kriteriju $5 in 0.0% po kriterijih $3.20 in po najboljšem - dolar na dan (podatki OECD za 2015).

List of countries by percentage of population living in poverty @ Wikipedia

In kar je najbolj pomembno, kapitalizem je uspel z v zadnjih četrt stoletja ekstremno revščino izkorenititi, ljudje nam ne umirajo več zaradi lakote. Za to je več vzrokov, tudi mednarodna pomoč pomaga, ampak v Nigeriji npr. se vidi, da je daleč najbolj učinkovita metoda za boj proti revščini ekonomska aktivnost ljudi, mikro podjetništvo na sivem trgu. To niso registrirane firme z uradno zaposlenimi, ne plačujejo davkov in jih težko zajamejo uradne statistike, tudi zato so odstopanja med uradnimi podatki in dejanskim stanjem, v praksi ekstremne revščine ni več, kapitalizem je vakcina za siromaštvo.

oo7 ::

Če bo Šarčeva vlada dosledno uresničila svoje zaveze, bodo te po žepu udarile prav vse državljane. Morebitna davčna reforma ne bi prizadela samo podjetnikov in gospodarstvenikov, ampak prav vse davkoplačevalce. Ena izmed alinej v koalicijski pogodbi namreč pravi, da bi osebne dohodke iz kapitala in rent vključili v osnovo pri odmeri dohodnine. To vključuje tudi dohodke od nepremičnin, kjer bi lahko država pobrala kar polovico. >Pomislite, da bo nekdo iskal boljšo službo v Ljubljani in bi svojo staro hišo v Mariboru prodal. Polovico mu bo vzela država,< je v ponedeljkovi oddaji 24ur zvečer potencialno situacijo orisal Ivo Boscarol, ki je prejšnji teden na račun Šarčeve koalicije že v Odmevih povedal nekaj krepkih.
Višje najemnine nepremičnin?
Po mnenju Boscarola se tako obetajo ne samo višje cene nepremičnin, temveč bi se lahko občutno dvignile tudi njihove najemnine. >Najbolj zastrašujoče pa je dejstvo, da če bo dobiček podjetnikov res obdavčen s 70 odstotki, potem bodo tudi oni znižali strošek. Strošek so pa tudi plače in to bi pomenilo, da v zgoraj omenjenem primeru ne bo več denarja niti za najemnino.

https://www.slovenskenovice.si/novice/s...

leiito ::

extreme

extreme

Gregor P ::

... ta graf (vzet iz konteksta) je iz tega članka, če slučajno koga zanima ;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mr.B ::

oo7 je izjavil:

En izmed najbolj uspešnih slovenskih podjetnikov Ivo Boscarol je v večerni informativni oddaji Odmevi na TV Slovenija 1 dejal, da razmišlja, da bi svojo proizvodnjo preselil v tujino.

Moti ga namreč sprememba davčne zakonodaje, ki je omenjena v koalicijski pogodbi predsednika vlade Marjana Šarca.

>Ko sem prebral osnutek koalicijske pogodbe, sem mislil, da gre za neslano šalo. Potem ko sem se pogovarjal z nekaterimi ministri in ko sem dejansko videl, da so prodali slovensko zasebno podjetništvo za ministrske plače v naslednji vladi, me je postalo strah,< je dejal Boscarol.

Video: https://klip.si/video/video-boscarol-br...

Ni prvič ni zadnjič ko je to on omenil.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Gregor P ::

On je pač človek, ki je navajen, da mu vas zravnajo z zemljo, če on tako želi za svoj poslovni uspeh, tako da ...:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

looser ::

Gregor P, utegneš to tvojo prispodobo malo elaborirati?
Kakšne vasi so se kje ravnale, če je kdo želel za svoj poslovni uspeh...

Gregor P ::

Sem napisal že malo više zgoraj:

Gregor P je izjavil:

Za Pipistrel oz. Boscarola so na kitajskem zravnali celo vas z zemljo in izselili mnogo družin, da bo tam lahko gradil 8-O (so bili prisotni tudi naši novinarji na predstavitvi tam, a o tem ne poročajo) ... :|

... to je tista uspešna zgodba o prodoru na kitajski trg nekje aprila letos. No ta "uspeh" je seveda imel svojo ceno.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

looser ::

Uff, pa res...
In to je dopustila Komunistična partija, ki je na oblasti na Kitajskem?
Pa Fritz to ve???
Misliš, da Fritz že pakira kovčke za selitev?
>:D

Pa so jih res preselili, ali so jih celo trajno "evakuirali"?
Pri tej Komunistični partiji, ki je na oblasti na Kitajskem, nikdar ne veš.
Ubogi Fritz...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Invictus ::

Za vse ljubitelje Venezaele, malo reality-checka...

http://www.strategypage.com/on_point/20...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Fritz ::

looser je izjavil:

Uff, pa res...
In to je dopustila Komunistična partija, ki je na oblasti na Kitajskem?
Pa Fritz to ve???
Misliš, da Fritz že pakira kovčke za selitev?
>:D

Pa so jih res preselili, ali so jih celo trajno "evakuirali"?
Pri tej Komunistični partiji, ki je na oblasti na Kitajskem, nikdar ne veš.
Ubogi Fritz...

Joj ubožček, naj te razsvetlim, da tudi pri nas lahko razlastimo in preselimo posameznike, če država meni, da je nek projekt bolj pomemben :)

Za Kitajce je trenutno najbolj pomembno, da jim tujci nosijo znanje in delovna mesta, kar s pridom izkoriščajo za izboljšanje lastnih pozicij. Malce si preberi pod kakšnimi pogoji so sploh lahko tujci solastniki podjetij na kitajskem in kako te zadeve tečejo. Kitajski vrh spretno izkorišča zakonitosti trga in pohlep posameznikov v svojo korist 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Truga ::

Invictus je izjavil:

Za vse ljubitelje Venezaele, malo reality-checka...

http://www.strategypage.com/on_point/20...
venezuela je explodirala par let nazaj? upam da jim naslednja revolucija uspe brez chavisma.

looser ::

Fritz je izjavil:

Joj ubožček, naj te razsvetlim, da tudi pri nas lahko razlastimo in preselimo posameznike, če država meni, da je nek projekt bolj pomemben :)

U, jebemti, Gregor P, si slišal to?
Sploh nič nezaslišanega se ni zgodilo glede kapitalizma in Boscarola.
Jaz pa sem mislil, da bo Fritz še prinesel Magno v debato.
Ja, ne vem, ne vem...
Dragi Fritz, se opravičujem, da sem te zmotil v globoki kontemplaciji o komunizmu...
Se boste kmalu selili v obljubljeno Kitajsko (internacionala in to) ali šele potem, ko bo jasno, če bo Komunistična partija na oblasti na Kitajskem spet zagnala (če bo) komunizem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Fritz ::

Seveda, ko se boš ti selil v ZDA, se bova srečala na letališču.

Vmes pa si še malo preberi o Bretton-Woodsu in zakaj je bilo treba omejevati kapitalizem 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

louser ::

Luzr, smo že prediskutirali in to na tem forumu. Uporabi search funkcijo.

Pozabljaš, da se pri nas razlašča ponavadi takrat, ko se prodajalcu ponudi ceno višjo, kot jo ponuja market, a je kupec ne vzame. Takrat v socialističnem slogu država razmišlja, ali je bolje, da egoistični starec ima svoje neuporabne travnike ali pa ima od zemljišča še kaj širša družba.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

louser ::

Mimogrede, Kitajci so pričeli nedavno blokirati vse večmiljardne investicije v zahodna podjetja, za katere nakup ni zmožno doreči jasnega kritja.
Jebala te Bosna, ko se en holding zadolži v nekaj letih za 3/4 stotaka milijard zelencev.

looser ::

Fritz je izjavil:

Seveda, ko se boš ti selil v ZDA, se bova srečala na letališču.

Vmes pa si še malo preberi o Bretton-Woodsu in zakaj je bilo treba omejevati kapitalizem 8-)

Jaz se ne bom nikdar selil v Ameriko, čemu bi se? Saj nisem nikdar nakazoval, da orgazmiram nad ZDA...
Mi gre tu čisto dovolj dobro, sem kar iskan kader v, izgleda, pravih branžah, nekaj tebi v JS nepredstavljivega, če sanjaš o komunizmu, saj vem :-)
Res pa je, da jaz ne fantaziram o Komunističnih partijah na oblasti na Kitajskem, ki da nima komunizma.

tlyhald, say what? Mislim, halo? Saj nisem jaz začel teme, kako so (po Fritzovo) komunistični Kitajci razlastili in preselili cele vasi, da lahko nebodigatreba kapitalističen Boscarol dela fabrko tam. Tole se vi levičarji lepo med seboj pomenite, izgleda, da niste ravno sposobni :-)

Minister Gregor P pa nič, saj vem...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Fritz ::

looser je izjavil:


Res pa je, da jaz ne fantaziram o Komunističnih partijah na oblasti na Kitajskem, ki da nima komunizma.

Tole si si gladko izmislil, as usual. In če ti mene preganjaš na Kitajsko, zakaj jaz ne bi mogel tebe v ZDA. A sem kje napisal, da je Kitajski pristop najboljši in oh in sploh? Če si nestrpen, to ni moj problem sam ne iz mojega pisanja vleči tistega, kar ni notri. Mi je zelo žal, če te tako boli, ker je tržni gospodarski model precej nestabilen in ker na svetu še obstaja zelo močna komunistična partija.

Pa nisem za Kitajce in ne nujno za socializem takoj in zdaj. Ustrezno reguliran kapitalizem po skandinavskem modelu je lahko čisto ok. Bolj kot vprašanje sistema je, ali je voden v dobro vseh državljanov ali samo kopice njih.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

looser ::

Fritz, torej, poenostavimo, da ne bomo porabili trilijone elektronov za nesmiselna filozofiranja...
5 preprostih vprašanj, 5 preprostih odgovorov od tebe, lepo si vzemi čas.
Razjasni nas, bodi toliko dober, napravi mi uslugo.

1. Imajo na Kitajskem komunizem? DA/NE
2. Kakšna je razlika kitajske Komunistične partije od običajnega diktatorja?
3. Kaj dejansko pomeni kitajska Komunistična partija na oblasti, če nimajo komunizma?
4. Kakšne garancije so, da bo kitajska Komunistična partija kadarkoli ponovno zagnala komunizem?
5. In kako je opredejen komunistični manifest okoli prostega trga in zasebne iniciative, milijarderjev in večje neenakosti na Kitajskem, kjer je na oblasti Komunistična partija, ki sicer niso v komunizmu, kot v (prislovično pri socialistih) neoliberalnem raju - Ameriki?

In še, ker desničarji ne znamo šteti:
6. A celo ti podpiraš kapitalizem po novem? Phehe...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

louser ::

milijarderjev in večje neenakosti na Kitajskem

Ejga, omejili so, kolk lahk bogataški igralec v filmih pobere denarja. Tudi druge bodo, ko ne bodo več delali v korist gospodarstva.
Ne vem če veš, a čajnizarski sistem ima eno slabost. Voljo ljudstva, ki se je ne da zatreti, mora tu in tam tudi upoštevati.
Tudi njihovo žongliranje v medijih je daleč od Putijanstva in Janšizma.

looser ::

tlyhald, prosim, ne govori neumnosti, ker si prav smešno nepoučen, ker ne razpolagaš z nobenimi relevantnimi viri, samo jypizme bljuvaš na forum.
najbrž ti ne razumeš kaj prida angleško, pa vseeno, poskusi z google prevajalnikom, B pripona za številko pomeni milijardo gre pa prvih pet od 22.3 do 42.5 milijard, pri komunističnih Kitajcih... https://www.forbes.com/china-billionair...... koliko je tvoja tlyhaldovsko/jypistična omejitev pri kitajskih milijarderji potem, 50? :-)

Za lažjo ponazoritev, da se ne moreš levičarsko izvijati, da ti ne dela povezava, pa je povzetek za prvih pet tule:
#1 Hui Ka Yan $42.5 B 59 real estate
#2 Ma Huateng $39 B 46 internet media
#3 Jack Ma $38.6 B 53 e-commerce
#4 Wang Jianlin $25.2 B 63 real estate
#5 Wang Wei $22.3 B 48 package delivery

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

louser ::

najbrž ti ne razumeš kaj prida angleško, pa vseeno, poskusi z google prevajalnikom

Ne vem, berem mandarinščino.

looser ::

louser je izjavil:

Ne vem, berem mandarinščino.

zaradi mene, čeprav, glede na tvoje indolentne komentarje, še na wc ne znaš :-)
zdaj pa se vrni na seznam kitajskih milijarderjev v komunizmu, pa primerjaj s članki v mandarinščini...
:-)

aja, bom kar tule odložil, da boš še enkrat videl :-)
ti pa dodaj seznam iz mandarinščine :-)

Za lažjo ponazoritev, da se ne moreš levičarsko izvijati, da ti ne dela povezava, pa je povzetek za prvih pet tule:
#1 Hui Ka Yan $42.5 B 59 real estate
#2 Ma Huateng $39 B 46 internet media
#3 Jack Ma $38.6 B 53 e-commerce
#4 Wang Jianlin $25.2 B 63 real estate
#5 Wang Wei $22.3 B 48 package delivery

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

louser ::

In kaj želiš od mene?

looser ::

da mi poveš, kje je omejitev bogastva na kitajskem :-)
v mandarinščini zagotovo piše...
v tem seznamu izgleda, da je bila omejiev 2017 42.5 milijard neto vrednosti...
precej dobro za državo Kitajsko, kjer nimajo komunizma, imajo pa na oblasti Komunistično partijo...
z večjo neenakostjo kot s strani socialistov in komunistov osovražena Amerika :-)

#1 Hui Ka Yan $42.5 B 59 real estate
#2 Ma Huateng $39 B 46 internet media
#3 Jack Ma $38.6 B 53 e-commerce
#4 Wang Jianlin $25.2 B 63 real estate
#5 Wang Wei $22.3 B 48 package delivery

louser ::

In kako je opredejen komunistični manifest okoli prostega trga in zasebne iniciative, milijarderjev in večje neenakosti na Kitajskem

Tudi druge bodo, ko ne bodo več delali v korist gospodarstva.

In širše družbe (omejili)

Pač tvoje pojmovanje ni enako njihovem. Who cares. Če bi ti bil jaz, bi morda tvoja beseda bila zlata in zadnja. Ker nisi, ne moreš govoriti, kdo ima bolj prav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

looser ::

Kakšen relevanten članek v mandarinščini, tlyhald, ali spet tvoji nepreverljivi jypizmi, ki so splošno znani vsem, le ti jih ne uspeš navesti, ker so pač samo v tvoji z jypom zastrupljeni 150 IQ glavi? :-)

Jaz pravim, da ni omejitve, ker je 42 milijard toliko denarja, da so mimo vseh komunističnih omejitev, heck, celo blizu ameriškim brez omejitev najbogatejšim so :-)

Počakajmo na pregled za leto 2018, tale za 2017 je že malo star, morda so omejitev malo dvignili :-)

louser ::

Jaz pravim, da ni omejitve

Kakšen relevanten članek v angleščini, luzR, ali spet tvoji nepreverljivi stalinisti, ki so neznani vsem, le ti jih uspeš navesti?

looser ::

tlyhald, ti si res neumen, očitno...
https://www.forbes.com/china-billionair...

#1 Hui Ka Yan $42.5 B 59 real estate
#2 Ma Huateng $39 B 46 internet media
#3 Jack Ma $38.6 B 53 e-commerce
#4 Wang Jianlin $25.2 B 63 real estate
#5 Wang Wei $22.3 B 48 package delivery

Ker ima v 2017 net-worth najbogatejši Kitajec 42.5 milijard dolarjev, DOMNEVAM, da ni omejitev...
Morda so, ampak so nad 42.5 milijard dolarjev net-worth na Kitajskem, kjer imajo na oblasti Komunistično partijo, nimajo pa komunizma.
Ker pa ti VEŠ, da so, navedi relevanten link...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

MrStein ::

Hmm, a je Šarec kandidate za ministre vprašal, če imajo kake okostnjake v omarah, kot tole (afera "stalna pripravljenost") ?

Čeprav po drugi strani: kaj nam pa morejo...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Fritz ::

looser je izjavil:


5 preprostih vprašanj, 5 preprostih odgovorov od tebe, lepo si vzemi čas.
Razjasni nas, bodi toliko dober, napravi mi uslugo.

1. Imajo na Kitajskem komunizem? DA/NE
2. Kakšna je razlika kitajske Komunistične partije od običajnega diktatorja?
3. Kaj dejansko pomeni kitajska Komunistična partija na oblasti, če nimajo komunizma?
4. Kakšne garancije so, da bo kitajska Komunistična partija kadarkoli ponovno zagnala komunizem?
5. In kako je opredejen komunistični manifest okoli prostega trga in zasebne iniciative, milijarderjev in večje neenakosti na Kitajskem, kjer je na oblasti Komunistična partija, ki sicer niso v komunizmu, kot v (prislovično pri socialistih) neoliberalnem raju - Ameriki?

In še, ker desničarji ne znamo šteti:
6. A celo ti podpiraš kapitalizem po novem? Phehe...

Z lahkoto, ti le glej, da odgovorov ne boš bral tako kot se tebi zdi temveč tako kot so napisani. Pišem počasi, da boš lažje razumel 8-)

1. Ne. Nikjer na svetu še niso imeli komunizma.
2. KKP je komunistična partija, za katero stojita ideologija in program. Diktator ima v programu predvsem sebe.
3. Pomeni, da so na oblasti, da vodijo državo in lahko kadarkoli naredijo kar se jim zdi ustrezno.
4. Nobene garancije ni, da bodo tako dolgo obstali. In če bodo, bodo prvo zagnali socializem, ki je prehodno stanje pred komunizmom. So pa imeli kar nekaj primerov (tudi lastnih) kako se to ne dela, zato zadevam pristopajo drugače.
5. Komunistični manifest je dokument nekega časa, v katerem je izsek bistveno širše teorije. Koministični manifest ne govori o tem kako se naj zadeve peljejo v Nemčiji, V. Britaniji ali Kitajski in je le oris ne pa načrt za dosego določenih sprememb. V kratkem, če se želiš iti socializma, moraš imeti razvito kapitalistično državo z izobraženo delovno silo, obenem pa mora ta država biti tako močna, da se lahko upre zunanjemu sovražniku (ZDA so zadnjih 70 let primer tega). Tole je izsek iz Manifesta.
The essential conditions for the existence and for the sway of the bourgeois class is the formation and augmentation of capital; the condition for capital is wage-labour. Wage-labour rests exclusively on competition between the labourers. The advance of industry, whose involuntary promoter is the bourgeoisie, replaces the isolation of the labourers, due to competition, by the revolutionary combination, due to association. The development of Modern Industry, therefore, cuts from under its feet the very foundation on which the bourgeoisie produces and appropriates products. What the bourgeoisie therefore produces, above all, are its own grave-diggers. Its fall and the victory of the proletariat are equally inevitable.

6. Jaz podpiram kapitalizem kot stopnjo v razvoju človeštva kadar je ta kapitalizem reguliran in voden v dobro vseh državljanov, torej nek evropski, social-demokratski model. Nikakor ne podpiram kapitalizma po neoliberalnih načelih, kjer imaš na eni strani skupino superbogatih, ki imajo prevladujoč vpliv na vodenje države in na drugi strani množico revežev, ki nimajo niti osnovne zdravstvene oskrbe.

Določena vprašanja niso preprosta in nanje ne obstajajo preprosti odgovori.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nejclp ::

rekt je izjavil:

nejclp je izjavil:

"Prevladujoča ekonomska teorija"?Veš kaj, prvič, pojma nimaš, blefiraj ti svoji stari mami, drugič nimam cajta, moram delat, da bom davke plačal.


Seveda, razumljivo. Lepo da greš nazaj k svojem delu, upam le da ti gre bolje od rok kot pa ekonomija. :D

Fino, da tebi ni treba delat, maš dost časa, anede. Jebiga, kar se ekonomije tiče, sta meni bližje Krugman in Stiglitz, tebi pa očitno Alenka Bratušek.

looser je izjavil:

Nejclp, ne vem, če spremljaš kaj okoli sebe, ko delaš, da plačaš davke, ampak država Slovenija je zavezana odprodaji (ne akviziciji) nekaterih podjetij, tudi kakšne banke. :-) Menda so to neke zaveze evropskim smernicam, zdaj pa ne vem, a zato, da se bodo sicer še dodatno dvignili? Ja, no, pri tej vladi je (na kratek rok) res vse mogoče.
A res misliš, da bo to ok, kot že tolikokrat do sedaj?


Ni hudič, zaveze za prodajo smo dali, moramo paziti, da ne izpademo "nekredibilni", ker nas bo Evropa za ušesa (tko kot Hrvate, ker ne spoštujejo prava in zavez, ki so jih dali… 85 % eu financiranje mostu na Pelješac, mi se bomo pa dali madžarom jebat za drugi tir press). Itak bodo šli davki gor, na dobiček, premoženje pa seveda na nepremičnine, to se kar pripravi.

looser je izjavil:

Nejclp, zakaj pa bi potem želel, da ima država čim večji delež v čim več podjetij?
Zato, ker s politično nastavljeno upravo v monopolistih zagotavlja dobiček?

Se da, če obstaja politična volja, spremenit načine upravljanja in nadzora podjetij v državni oz. delni državni lasti, da se zagotovi neodvisnost od parcialnih interesov politike. Nikjer nisem napisal, da si »želim, da ima država čim večji delež v čim več podjetij«, napisal sem, da »če hočemo ohranjat vzdržen proračun in prilive v pokojninsko blagajno, bi se moral delež podjetij v državni lasti (oz. v delni državni lasti) zviševati ne pa zniževati.« SDH je od KADa prevzel tudi obveznosti do pokojninske blagajne, ko bo prodal vsa podjetja, kaj potem? Delež upokojencev se bo le še zviševal, že zdaj pa pokojnine zajedajo v proračun. SDH mora pač zagotovit približno 10% donosnost pri upravljanju svojega premoženja, kako pa to počne, mene nič ne briga, mislim pa, da bo povečevanje deležev v podjetjih nujno, zviševanje davkov ne bo dovolj.

janig je izjavil:


Edino ne bi bilo nobenih dividend izplacanih, ce bi drzava vodila podjetja lol

Pravzaprav je večina podjetij, ki jih je SDH prodal, ustvarjala dobiček.

jernejl je izjavil:


Lastništvo države v podjetjih je pri nas zelo visoko, donosnost takih podjetij (kjer ima država pomemben delež) pa ne preveč dobra, v primerjavi z ostalimi podjetji. Lastništvo torej ne pomeni nujno, da bo država od tega kaj dobrega imela... sploh, če ima država v podjetju kontrolni delež.

Ne vem, a se malce sprenevedaš? Tega ne moreš primerjat, jasno, da so podjetja v državni lasti v povprečju manj donosna (in vedno manj bodo, najboljše smo razprodali), saj gre večinoma za javna podjetja v šolstvu, zdravstvu, komunali, ki pač ne delujejo po tržnih načelih. Lahko pa ta podjetja privatiziraš, pa boste potem uporabniki teh storitev radostno plačevali 2x višje cene kot ji zdaj- je pa tukaj tudi minus, ker se bo pa donosnost v podjetjih v državni oz. v delni državni lasti zvišala in potem na žalost ne boste mogli več mantrat, kako so podjetja v državni lasti manj donosna.

Lep pozdrav, grem delat, da bo gospodarska rast.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejclp ()

imagodei ::

leiito je izjavil:

Zgodovinsko in v svetovnem merilu je pomemben prag ekstremne revščine, kjer ima oseba težave kupiti hrano, ne pa npr. iPhona, in po tem kriteriju je je v Sloveniji 0.2% po kriteriju $5 in 0.0% po kriterijih $3.20 in po najboljšem - dolar na dan (podatki OECD za 2015).


Laž, velika laž, statistika...

Tile podatki so bebavi. Oziroma so bebave tovrstne interpretacije. Kmet iz ruralnega dela Indonezije se sooča s čisto drugimi težavami kot povprečen Slovenec. Takisto nekdo iz Burkine Faso ali Sudana. Tam lahko morda živiš v plemenski skupnosti, ki ti pomaga zgradit kočo iz slame in blata; tule se moraš za rešitev stanovanjskega problema zakreditirat za 25+ let. Če imaš povprečno plačo, mind you! Tam ne plačuješ komunale, ogrevanja, elektrike... Seveda tudi ne zdravstvenega zavarovanja, priključka za internet in (oh, horrorz) naročnine na mobilni telefon.

Ja, res je, tudi pri nas se lahko v dežju in snežnih metežih voziš na šiht 20 kilometrov daleč s kolesom, tako kot jype, ampak večina vseeno podleže skušnjavam in si omisli avto, za katerega je treba plačevat tudi tekoče stroške, zavarovanje ipd.

Skratka, blebetat o univerzalni primerljivosti neke absolutne revščine je demagogija par excellence!
- Hoc est qui sumus -

looser ::

Fritz je izjavil:

2. KKP je komunistična partija, za katero stojita ideologija in program. Diktator ima v programu predvsem sebe.
3. Pomeni, da so na oblasti, da vodijo državo in lahko kadarkoli naredijo kar se jim zdi ustrezno.
4. Nobene garancije ni, da bodo tako dolgo obstali. In če bodo, bodo prvo zagnali socializem, ki je prehodno stanje pred komunizmom. So pa imeli kar nekaj primerov (tudi lastnih) kako se to ne dela, zato zadevam pristopajo drugače.

2. Ubogi Fritz, ti res to verjameš, da niso kitajski milijarderji požegnani s strani partije in v zanki s partijci? Ideologija, praviš? Lepo si dolgoročno naiven, saj sam veš. Spomni me, da ti stisnem roko, ko se izpolnijo tvoje napovedi :-)
3. Torej, vendarle niso zavezani komunistični ideologiji, ne zdaj, ne v prihodnosti?
4. A imaš kakršnokoli garancijo, da če bodo obstali dovolj dolgo, da bodo res prvo zagnali socializem, ki je prehodno stanje pred komunizmom?
Meni se zdi, da je to vse samo tvoje levičarsko socialistično wishfull thinking... Spomni me, ko se bodo tvoje napovedi uresničile.

nejclp je izjavil:

Itak bodo šli davki gor, na dobiček, premoženje pa seveda na nepremičnine, to se kar pripravi.

Se pripravljamo, brez skrbi, davek se bo prenesel na najemnike.
Kolikšne davke na nepremičnine pa predvidevaš?
Ne pozabi, tudi ti jih boš plačeval, še dokler si v najemu, pa tudi potem, ko boš, menda boš, kdaj lastnik kakšne nepremičnine.
Koliko časa daješ obstoječi vladni sestavi?
Se ti pa lepo vidi, da si samo levičarsko nesposobno fauš vsem, ki kaj imajo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

Fritz ::

Lej, tam kjer je človek, se lahko vsaka reč sfiži in res sem idealist, ker sem prepričan, da človeštvo zmore bolje.

KKP je vsaj ideološko naravnana tako, da bo poskušala delovati v dobro večine Kitajcev in morda tudi ostalih. Lahko se pa reč sfiži in propade ali pa zaide v stalinistično diktaturo, ničesar ni možno izključiti. Če gledam Donnya Trumpa pa si ne delam utvar, da želi delovati v dobro večine Američanov, kaj šele ostalih. Sta pa obe strani enako nedemokratični, le da so za globalni red in mir ZDA trenutno bistveno bolj nevarne.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

looser ::

Fritz je izjavil:

Lej, tam kjer je človek, se lahko vsaka reč sfiži in res sem idealist, ker sem prepričan, da človeštvo zmore bolje.

KKP je vsaj ideološko naravnana tako, da bo poskušala delovati v dobro večine Kitajcev in morda tudi ostalih. Lahko se pa reč sfiži in propade ali pa zaide v stalinistično diktaturo, ničesar ni možno izključiti. Če gledam Donnya Trumpa pa si ne delam utvar, da želi delovati v dobro večine Američanov, kaj šele ostalih. Sta pa obe strani enako nedemokratični, le da so za globalni red in mir ZDA trenutno bistveno bolj nevarne.

Pohvalno, zdaj pa smo na liniji... Ideali so lepi, ampak ti so za mladino... Ko pa je potrebno dat hrano na mizo, pa je idealizma konec.
««
19 / 32
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Slovenske parlamentarne volitve 2018 (strani: 1 2 3 4 … 61 62 63 64 )

Oddelek: Problemi človeštva		3179503685 (420538) BigWhale
»

Kako lahko poskrbimo, da so pobrani davki porabljeni bolj smotrno? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16533291 (30191) Smrekar1

Več podobnih tem