Forum » Loža » Prekomerno delo?
Prekomerno delo?
Zvitor ::
Pozdravljeni,
ali obstaja v Sloveniji kakšen zakon, ki ščiti delavca, ne glede na delovno mesto in interne akte podjetja, pred prekomernim delom?
V mislih imam (uradno) redno delo vsak delovni dan, torej od PON do PET po 8 ur na dan + dežurstvo VSAK DELOVNI DAN do 20:30 ure ter dežurstvo VSAKO soboto od 7:30 do 20:30 ter dežurstvo VSAKO nedeljo od 7:30 do 12:00. Minus prazniki, takrat dežurstva in dela ni.
Zgoraj govorim samo o telefonskem dežurstvu (se javiti in telefonsko oz. na daljavo urediti težavo).
Ali je to prekomerno delo ali ne (po nekem zakonu)?
Hvala.
ali obstaja v Sloveniji kakšen zakon, ki ščiti delavca, ne glede na delovno mesto in interne akte podjetja, pred prekomernim delom?
V mislih imam (uradno) redno delo vsak delovni dan, torej od PON do PET po 8 ur na dan + dežurstvo VSAK DELOVNI DAN do 20:30 ure ter dežurstvo VSAKO soboto od 7:30 do 20:30 ter dežurstvo VSAKO nedeljo od 7:30 do 12:00. Minus prazniki, takrat dežurstva in dela ni.
Zgoraj govorim samo o telefonskem dežurstvu (se javiti in telefonsko oz. na daljavo urediti težavo).
Ali je to prekomerno delo ali ne (po nekem zakonu)?
Hvala.
pegasus ::
Hm? Včasih smo se tepli, da smo lahko dežurali. Ker je to prineslo nekaj dodatnih cekinov.
MadMicka ::
Maksimum je 56 delovnih ur na teden. To z dežurstvom je pa mejna situacija. Se pravi, če te kličejo in delaš, ti morajo to plačati, kot da bi bil na delu. Tudi če te ne kličejo, moraš dobiti nek konkreten znesek plačan. Če ga ne dobiš, potem lahko tako dežurstvo odkloniš oz. na ta način prisiliš delodajalca, da ti z aneksom h pogodbi za to dežurstvo, tudi če te ne kličejo, res konkretno plača.
Sicer pa lahko vprašaš na ministrstvu za delo ali pa inšpektoratu za delo, saj zato jih pa imamo in plačujemo.
Sicer pa lahko vprašaš na ministrstvu za delo ali pa inšpektoratu za delo, saj zato jih pa imamo in plačujemo.
Zvitor ::
Meni prinese preveč stresa in dela, biti stalno na preži če bo zazvonil službeni telefon, vsak dan do večera in vsako soboto isto ter nedeljo dopoldan, brez izjeme.
Če štejem tudi dežurstvo, ko moram biti dosegljiv, pa ni važno če me kličejo ali ne, znese redno delo + vse dežurstvo skupaj čez 80 ur na teden.
Plačan sem pač neto in dodatek za malico, nimam dodatka za dežurstvo. Je to sploh legalno?
Se da na ministrstvo ali inšpektorat vprašati anonimano? Raje bi izvedel od vas, iz "prve roke".
Če štejem tudi dežurstvo, ko moram biti dosegljiv, pa ni važno če me kličejo ali ne, znese redno delo + vse dežurstvo skupaj čez 80 ur na teden.
Plačan sem pač neto in dodatek za malico, nimam dodatka za dežurstvo. Je to sploh legalno?
Se da na ministrstvo ali inšpektorat vprašati anonimano? Raje bi izvedel od vas, iz "prve roke".
Matko ::
dežurstvo - uradno je to pripravljenost na delo, pri čemer se loči pasivno pripravljenost (čakanje na klic) in aktivno delo (obravnava klica)
Če nimaš napisano v pogodbi o delu, bi zato moral dobiti dodatek.
npr:
10% urne postavke za pripravljenost
150% urne postavke za obravnavo
V ZDR ni omejitve ur pripravljenosti, zato marsikatero podjetje zlorablja.
Če se ne moreš zmeniti glede plačila in razumske urne obremenitve na mesec, začni iskat drugo službo.
V vsakem primeru se nauči dešifrirat plačilno listo, preberi Zakon o delavnih razmerjih, kolektivno pogodbo in tvojo pogodbo o zaposlitvi. ;)
Če nimaš napisano v pogodbi o delu, bi zato moral dobiti dodatek.
npr:
10% urne postavke za pripravljenost
150% urne postavke za obravnavo
V ZDR ni omejitve ur pripravljenosti, zato marsikatero podjetje zlorablja.
Če se ne moreš zmeniti glede plačila in razumske urne obremenitve na mesec, začni iskat drugo službo.
V vsakem primeru se nauči dešifrirat plačilno listo, preberi Zakon o delavnih razmerjih, kolektivno pogodbo in tvojo pogodbo o zaposlitvi. ;)
IL_DIAVOLO ::
Meni prinese preveč stresa in dela, biti stalno na preži če bo zazvonil službeni telefon, vsak dan do večera in vsako soboto isto ter nedeljo dopoldan, brez izjeme.
Če štejem tudi dežurstvo, ko moram biti dosegljiv, pa ni važno če me kličejo ali ne, znese redno delo + vse dežurstvo skupaj čez 80 ur na teden.
Plačan sem pač neto in dodatek za malico, nimam dodatka za dežurstvo. Je to sploh legalno?
Se da na ministrstvo ali inšpektorat vprašati anonimano? Raje bi izvedel od vas, iz "prve roke".
Meni se zdi nečloveško, da bi moral biti 24/7 v stalni pripravljenosti. Začni si iskati drugo službo, ker v podjetju s takšnim razmišljanjem in nespoštljivim odnosom do zaposlenih ne boš dosegel ničesar. Taki samo rečejo "če ne ti, pa kdo drug". Pa bi rekel, da bi bil plačan pošteno, ne pa taki drobiž. Pa še takrat pretehta družinsko življenje.
tryhard ::
dežurstvo - uradno je to pripravljenost na delo, pri čemer se loči pasivno pripravljenost (čakanje na klic) in aktivno delo (obravnava klica)
Če nimaš napisano v pogodbi o delu, bi zato moral dobiti dodatek.
npr:
10% urne postavke za pripravljenost
150% urne postavke za obravnavo
V ZDR ni omejitve ur pripravljenosti, zato marsikatero podjetje zlorablja.
Če se ne moreš zmeniti glede plačila in razumske urne obremenitve na mesec, začni iskat drugo službo.
V vsakem primeru se nauči dešifrirat plačilno listo, preberi Zakon o delavnih razmerjih, kolektivno pogodbo in tvojo pogodbo o zaposlitvi. ;)
A ni ena tretjina osnove za dežurstvo?
mikimisek ::
Glede na to da sem sam v podobni situaciji vendar pretežno nimam problemov glede trajanja lahko povem iz izkušenj.
Po zakonu (o javnih uslužbencih in nekaj) je dežurstvo obravnavano enako kot da bi delal, samo da lahko nisi na delovnem mestu. Večinoma so dežurni zdravniki in gasilci. V času dežurstva tečejo delovne ure in delovna doba ter vsi dodatki. Lahko si tudi dežuren 40h na teden od doma in imaš po 40 letih dežuranja doma polno penzijo (absurden primer pa vseeno)
Pripravljenost na delo (verjetno to kar opravljaš ti) je pa samo sporazumno z delodajalcem da boš v primeru potrebe opravil neko delo po navodilu nadrejenega, stranke, zunanjega izvajalca, kakor ste zmenjeni. Za to se z delodajalcem zmeniš za neko nadomestilo za tisti čas ko boš pripravljen na delo in ne boš mogel opravljati "razno". Predlagam, da se za pripravljenost na delo zmenite za primerno nadomestilo za takojšen odziv ali pa pač pokličete nazaj, ko boste lahko, glede na to, da nimate nadomestila za pripravljenost.
Moj primer: pripravljenost na delo 2 tedna na mesec izven delovnega časa (se pravi 8h dela, 16h pripravljenosti, dela prosti dnevi 24h pripravljenost) od tega dobim za 1h pripravljenosti plačano 20% delovne ure. Če delam se obračuna kot nadura, praznična, nedeljska, nočna karkoli pride.
Ali se splača? Recimo da mi dežurstvo plača 3 tedenski družinski dopust.
Po zakonu (o javnih uslužbencih in nekaj) je dežurstvo obravnavano enako kot da bi delal, samo da lahko nisi na delovnem mestu. Večinoma so dežurni zdravniki in gasilci. V času dežurstva tečejo delovne ure in delovna doba ter vsi dodatki. Lahko si tudi dežuren 40h na teden od doma in imaš po 40 letih dežuranja doma polno penzijo (absurden primer pa vseeno)
Pripravljenost na delo (verjetno to kar opravljaš ti) je pa samo sporazumno z delodajalcem da boš v primeru potrebe opravil neko delo po navodilu nadrejenega, stranke, zunanjega izvajalca, kakor ste zmenjeni. Za to se z delodajalcem zmeniš za neko nadomestilo za tisti čas ko boš pripravljen na delo in ne boš mogel opravljati "razno". Predlagam, da se za pripravljenost na delo zmenite za primerno nadomestilo za takojšen odziv ali pa pač pokličete nazaj, ko boste lahko, glede na to, da nimate nadomestila za pripravljenost.
Moj primer: pripravljenost na delo 2 tedna na mesec izven delovnega časa (se pravi 8h dela, 16h pripravljenosti, dela prosti dnevi 24h pripravljenost) od tega dobim za 1h pripravljenosti plačano 20% delovne ure. Če delam se obračuna kot nadura, praznična, nedeljska, nočna karkoli pride.
Ali se splača? Recimo da mi dežurstvo plača 3 tedenski družinski dopust.
Zvitor ::
@ mikimisek: Hvala za zelo informativen post, mi je dal misliti. Ali se splača? Dežurstvo ti plača 3 tedenski družinski dopust. Ampak a nisi živčen ker moraš imeti stalno telefon ob sebi in ko slišiš zvonec ti postane kar slabo? Mene to zelo omejuje in ko zazvoni bi ga kar čez balkon vrgel. In plačan nisem nič, ne za pripravljenost, ne za narejeno delo ob klicu.
mikimisek ::
Sklepam da dežurstva ne opravljaš prav dolgo. Sčasoma se navadiš. Telefon s sabo pod tuš je bolj čudna zadeva pa se navadiš tudi tega. Teče že 5 let takega dela in ni panike.
Res pa je da bi včasih rad kam šel za vikend pa ne morem. Tudi kakšni opravki popoldan so prestavljeni za kakšen teden. Je pa res da če se razumeš z ostalo ekipo da gredo popoldanske menjave za opravke brez problema skozi.
Dvojno prihraniš... plačan si da ne greš nikamor in ker ne greš nikamor ne zapravljaš :)
Zastonj pa tega dela ne bi opravljal. 100%. Že ta sistem, ki ga imamo mi je nekje na meji vzdržnega.
Res pa je da bi včasih rad kam šel za vikend pa ne morem. Tudi kakšni opravki popoldan so prestavljeni za kakšen teden. Je pa res da če se razumeš z ostalo ekipo da gredo popoldanske menjave za opravke brez problema skozi.
Dvojno prihraniš... plačan si da ne greš nikamor in ker ne greš nikamor ne zapravljaš :)
Zastonj pa tega dela ne bi opravljal. 100%. Že ta sistem, ki ga imamo mi je nekje na meji vzdržnega.
nightrage ::
Sklepam da dežurstva ne opravljaš prav dolgo. Sčasoma se navadiš. Telefon s sabo pod tuš je bolj čudna zadeva pa se navadiš tudi tega. Teče že 5 let takega dela in ni panike.
Res pa je da bi včasih rad kam šel za vikend pa ne morem. Tudi kakšni opravki popoldan so prestavljeni za kakšen teden. Je pa res da če se razumeš z ostalo ekipo da gredo popoldanske menjave za opravke brez problema skozi.
Dvojno prihraniš... plačan si da ne greš nikamor in ker ne greš nikamor ne zapravljaš :)
Zastonj pa tega dela ne bi opravljal. 100%. Že ta sistem, ki ga imamo mi je nekje na meji vzdržnega.
Ja sam dežurstvo je ponavadi plačano, če ni si poiščeš drugo službo.
Zvitor ::
Mene to da imam telefon stalno ob sebi zelo omejuje oz. bolj kot to me zelo moti in živcira. Čeprav so intervencije "relativno" redke.
Nočem se tega navadit, ker je 100% zelo nezdravo za možgane, čutim to. :D In delam že nekaj let to. Ekipe za menajve ni, samo jaz dežiram ves čas. In delam zastonj. No, še ta teden bova govorila z direktorjem, dvomim pa da bova kaj pametnega dorekla, tako da bom kmalu moral najti novo delo...
Hvala vsem za komentarje.
Nočem se tega navadit, ker je 100% zelo nezdravo za možgane, čutim to. :D In delam že nekaj let to. Ekipe za menajve ni, samo jaz dežiram ves čas. In delam zastonj. No, še ta teden bova govorila z direktorjem, dvomim pa da bova kaj pametnega dorekla, tako da bom kmalu moral najti novo delo...
Hvala vsem za komentarje.
Vazelin ::
Niti centa ti ne da, ti pa umiraš na dopustu, če pride kakšen klic?
Menjaj službo sine. Tam nimaš prihodnosti med tistimi stiskači
Menjaj službo sine. Tam nimaš prihodnosti med tistimi stiskači facepalm ::
kaksne so pa lahko posledice, ce odklonis zastonj dezurstvo? meni ni jasno kako lahko nekdo od tebe zahteva, da delas zastonj. nekako mi je primerljivo s tem, da delas redne ure za minimalca in nato se 100ur na roko. le da v tem primeru zastonj.
jaz nebi takoj menjal sluzbe, le zastonj dezurstvo bi odklonil.
jaz nebi takoj menjal sluzbe, le zastonj dezurstvo bi odklonil.
Unilseptij ::
Pozdravljeni,
ali obstaja v Sloveniji kakšen zakon, ki ščiti delavca, ne glede na delovno mesto in interne akte podjetja, pred prekomernim delom?
V mislih imam (uradno) redno delo vsak delovni dan, torej od PON do PET po 8 ur na dan + dežurstvo VSAK DELOVNI DAN do 20:30 ure ter dežurstvo VSAKO soboto od 7:30 do 20:30 ter dežurstvo VSAKO nedeljo od 7:30 do 12:00. Minus prazniki, takrat dežurstva in dela ni.
Zgoraj govorim samo o telefonskem dežurstvu (se javiti in telefonsko oz. na daljavo urediti težavo).
Ali je to prekomerno delo ali ne (po nekem zakonu)?
Hvala.
Če je tako, kot si napisal, potem je to kršitev zakona o delovnih razmerjih:
155. člen
(počitek med zaporednima delovnima dnevoma)
(1) Delavec ima v obdobju 24 ur pravico do počitka, ki traja nepretrgoma najmanj 12 ur.
(2) Delavec, ki mu je delovni čas neenakomerno razporejen ali začasno prerazporejen, ima v obdobju 24 ur pravico do počitka, ki traja nepretrgoma najmanj 11 ur.
156. člen
(tedenski počitek)
(1) Delavec ima v obdobju sedmih zaporednih dni, poleg pravice do dnevnega počitka iz prejšnjega člena, pravico do počitka v trajanju najmanj 24 neprekinjenih ur.
(2) Če mora delavec zaradi objektivnih, tehničnih in organizacijskih razlogov delati na dan tedenskega počitka, se mu zagotovi tedenski počitek na kakšen drug dan v tednu.
(3) Minimalno trajanje tedenskega počitka, določeno v prvem odstavku tega člena, se upošteva kot povprečje v obdobju 14 zaporednih dni.
Dežurstvo definitivno ni počitek in tako tvoj režim ne izpolnjuje zakonskih pogojev. Poleg omejitve samega števila ur, ki tudi ne sme sistematično presegati polnega delovnega časa za daljše obdobje.
ginekk ::
So že ostali povedali. Po mojih izkušnjah z urejanjem in vodenjem raznih podpornih služb, smo se držali naslednjega:
Pripravljenost na klic (aka dežurstvo) se plača 20% urne postavke. Brez tega je dviganje telefona neobvezno - torej le tvoja dobra volja.
Če pride do dela - intervencije, se izven delovnega časa plačajo nadure med 150% in 180% urne postavke (odvisno od dneva in časa. Nedelja in praznik sta recimo 180%). Zaposleni mora dat vnaprej pisno soglasje za dežurstvo.
Nadure so omejene, so letne, polletne kvote. Do določene mere lahko kvoto presežeš - tu je spet vnaprej potrebno pisno soglasje za morebitno prekoračenje kvote. Karkoli odstopa od tega lahko resno zagroziš delodajalcu.
Tudi sam sem dežural pred leti. Je kar zoprno, da moraš imet telefon ob sebi in bit pripravljen v vsakem trenutku na delo (30min odzivnega časa od klica). Nadalje je zelo zoprno, ko te dvignejo iz postelje za nujen primer, dasiravno delaš na daljavo in recimo opraviš relativno hitro, zmoti tvoj bioritem. Adrenalin deluje.
Pripravljenost na klic (aka dežurstvo) se plača 20% urne postavke. Brez tega je dviganje telefona neobvezno - torej le tvoja dobra volja.
Če pride do dela - intervencije, se izven delovnega časa plačajo nadure med 150% in 180% urne postavke (odvisno od dneva in časa. Nedelja in praznik sta recimo 180%). Zaposleni mora dat vnaprej pisno soglasje za dežurstvo.
Nadure so omejene, so letne, polletne kvote. Do določene mere lahko kvoto presežeš - tu je spet vnaprej potrebno pisno soglasje za morebitno prekoračenje kvote. Karkoli odstopa od tega lahko resno zagroziš delodajalcu.
Tudi sam sem dežural pred leti. Je kar zoprno, da moraš imet telefon ob sebi in bit pripravljen v vsakem trenutku na delo (30min odzivnega časa od klica). Nadalje je zelo zoprno, ko te dvignejo iz postelje za nujen primer, dasiravno delaš na daljavo in recimo opraviš relativno hitro, zmoti tvoj bioritem. Adrenalin deluje.
Zvitor ::
Še enrat hvala. V mojem primeru ne gre za prekoračenja aktivnih nadur, mogoče naredm 3 ači 4 na teden. Gre le za to stalno pripravljenost. Tudi ponoči ni klicev, le od 7:30 do 20:30, kot sem že napisal. Ali je potemtakem še vedno pravno sporno?
OmegaM ::
Pozdravljen.
Mi imamo dežurstvo rešeno z dodatkom, ki je 10% od plače in še naknadno ure v dobro za opravljeno intervencijo.
Dežuren si od ponedeljka do ponedeljka od 16:00 - 7:00, in tudi praznike, ker delamo prakticno skorajda vse dni v letu.
Je pa res, da imamo urejeno avtomatsko prevezavo in nihce ne ve kdo je takrat dezuren in razen nas samih se ve kdo je dezuren.
Je pac neka telefonska 123, iz katere se preusmerja na dolocenega osebka iz IT.
Res je tudi, da moramo imet telefon kao vedno na voljo, ker uporabljam sluzbeni mobilnik. Samo nikjer ni zapisana odzivnost.
Konec koncev, vidis na katero stevilko se s casom lahko oglasis, ker vsi vsa podrocja niti ne obvladujemo, je pa ogromno vsega.
V kolikor si dezuren in nimas zato nobenega dodatko pa mislim, da lahko to tudi pridobis. Sicer ne vem kako imate urejeno po pogodbi.
Sam se ne obremenjujem, da bi to zame bilo stresno. Lej, so tedni ko ni praktično nič, so pa včasih zvečer težave in se je potrebno vstat. Včasih za par min dela, včasih tudi po uro ali dve.
Podpis.
Mi imamo dežurstvo rešeno z dodatkom, ki je 10% od plače in še naknadno ure v dobro za opravljeno intervencijo.
Dežuren si od ponedeljka do ponedeljka od 16:00 - 7:00, in tudi praznike, ker delamo prakticno skorajda vse dni v letu.
Je pa res, da imamo urejeno avtomatsko prevezavo in nihce ne ve kdo je takrat dezuren in razen nas samih se ve kdo je dezuren.
Je pac neka telefonska 123, iz katere se preusmerja na dolocenega osebka iz IT.
Res je tudi, da moramo imet telefon kao vedno na voljo, ker uporabljam sluzbeni mobilnik. Samo nikjer ni zapisana odzivnost.
Konec koncev, vidis na katero stevilko se s casom lahko oglasis, ker vsi vsa podrocja niti ne obvladujemo, je pa ogromno vsega.
V kolikor si dezuren in nimas zato nobenega dodatko pa mislim, da lahko to tudi pridobis. Sicer ne vem kako imate urejeno po pogodbi.
Sam se ne obremenjujem, da bi to zame bilo stresno. Lej, so tedni ko ni praktično nič, so pa včasih zvečer težave in se je potrebno vstat. Včasih za par min dela, včasih tudi po uro ali dve.
Je pravno sporno, ce za pripravljenost ne dobis placila.
Podpis.
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OmegaM ()
Zvitor ::
Po katerem členu katerega zakona je pravno sporno, če nisem dodatno plačan za pripravljenost na delo?
St235 ::
Zakona, ki bi na splošno določal stalno pripravljenost ne boš našel, ker te stvari praviloma ureja področni zakon (policija, vojska, gasilci...) ali kolektivna oziroma individualna pogodba. Tako, da najprej preveri, kaj je sploh osnova, da ti je dodeljena stalna pripravljenost.
Če tega ni in ti je stalna pripravljenost odrejena zgolj na podlagi navodil nadrejenega ali celo samo ustno je že to sporno, še posebej, če ni predvideno in dogovorjeno tudi plačilo. Višje sodišče v sodbi Pdp 376/2010 navaja:
Pripravljenost na delo je pomemben institut delovnega razmerja, ki presega redne delovne obveznosti, torej delo v rednem polnem delovnem času, in bi kot tak moral biti urejen v ustreznem splošnem predpisu (zakonu ali kolektivni pogodbi). Delavec je v času pripravljenosti brez dvoma v vsakem trenutku na razpolago delodajalcu, da ga pozove na izpolnjevanje obveznosti po pogodbi o zaposlitvi in se mora delavec v določenem času, ki mu ga delodajalec odredi, tudi obvezno zglasiti na delo. Navedeno logično in življenjsko predpostavlja, da je delavčeva pravica do odmora in počitka v tem času bistveno okrnjena. V nasprotju s splošno obveznostjo zagotavljanja varnosti in zdravja pri delu, upoštevanje pravice delavca do zasebnega življenja kot tudi načelom pravne varnosti je zato ureditev, po kateri lahko delodajalec kadarkoli enostransko in brez podlage v ustreznem pravnem aktu, delavcu odredi delo izven okvira rednega tedenskega delovnega časa, kot je določen v ZDR.V konkretnem primeru takšna oblika dela ni bila urejena niti z zakonom, niti s kolektivno pogodbo, temveč le z navodilom tožene stranke, kar ni v skladu z določbami ZDR, posledično pa je bil zato tudi tožniku celoten obseg opravljenih ur v pripravljenosti odrejen v nasprotju z določbami ZDR.
Še več. Sodišče je v tej sodbi, (Sledili so odločbi U-I 265/07-16 z dne 16. 12. 2009, Ustavnega sodišča Republike Slovenije) presodilo, da ni mogoče enoznačno trditi, da čas pripravljenosti ne šteje v efektivni delovni čas. Namreč v skaldu z 142 členom ZDR-1 je delovni čas vsak čas, ko je delavec na razpolago delodajalcu in izpolnjuje delovne obveznosti iz pogodbe (v drugih sodbah se je sodišče postavilo na stališče, da drugi del tega člena praviloma ni izpolnjen pri pripravljenosti na domu). Tako je potrebno v vsakem primeru posebej preučiti ali je stalno pripravljenost mogoče šteti kot efektiven delovni čas ali ne, oziroma mora to biti definirano v področnem zakonu oziroma kolektivni pogodbi. Nikakor pa tega ne brat, da se mora štet v delovni čas. Pomeni zgolj to, da ni avtomatizma oziroma se to vprašanje praviloma reši v področni zakonodaji (recimo Zakonu o policiji, Zakonu o obrambi, Zakonu o gasilcih...)
je pa sodišče v zadevi Pdp 38/2011 presodilo:
Odrejena pripravljenost na delo ni protipravna zgolj zato, ker temelji na organizacijskem predpisu generalne direktorice Davčne uprave RS in ta možnost ni izrecno predvidena v področnem zakonu. Nenazadnje ni res, da bi v vseh dejavnostih, kjer se izvaja dežurstvo oziroma pripravljenost na domu, to vprašanje bilo v celoti urejeno v zakonih. Tako se dežurstvo in stalna pripravljenost opravljata tudi na sodiščih, pri čemer je v zakonu ta oblika dela urejena le glede sodnikov, ne pa tudi glede administrativnega osebja, za katerega prav tako veljajo določbe Zakona o javnih uslužbencih (ZJU, Ur. l. RS, št. 126/2003).
To predstavlja sicer milejšo obliko odločitve iz 2009, ker dopušča možnost internih navodil (ne pa tudi enostranskih navodil nadrejenega) kot podlago, vendar pa pri tem izrecno poudari, da je osnova za dodelitev vseeno v zakonu (ki definira pristojnosti v konkretnem primeru davčnega urada) in je ustrezno predvideno tudi plačilo.
Pod črto pa je zadeva enostavna: Delodajalec ti ne more nalagat dela za katerega te ne plača. As simple as that. Tako, da za začetek preveri kaj piše v tvoji pogodbi in katera kolektivna velja zate.
Če tega ni in ti je stalna pripravljenost odrejena zgolj na podlagi navodil nadrejenega ali celo samo ustno je že to sporno, še posebej, če ni predvideno in dogovorjeno tudi plačilo. Višje sodišče v sodbi Pdp 376/2010 navaja:
Pripravljenost na delo je pomemben institut delovnega razmerja, ki presega redne delovne obveznosti, torej delo v rednem polnem delovnem času, in bi kot tak moral biti urejen v ustreznem splošnem predpisu (zakonu ali kolektivni pogodbi). Delavec je v času pripravljenosti brez dvoma v vsakem trenutku na razpolago delodajalcu, da ga pozove na izpolnjevanje obveznosti po pogodbi o zaposlitvi in se mora delavec v določenem času, ki mu ga delodajalec odredi, tudi obvezno zglasiti na delo. Navedeno logično in življenjsko predpostavlja, da je delavčeva pravica do odmora in počitka v tem času bistveno okrnjena. V nasprotju s splošno obveznostjo zagotavljanja varnosti in zdravja pri delu, upoštevanje pravice delavca do zasebnega življenja kot tudi načelom pravne varnosti je zato ureditev, po kateri lahko delodajalec kadarkoli enostransko in brez podlage v ustreznem pravnem aktu, delavcu odredi delo izven okvira rednega tedenskega delovnega časa, kot je določen v ZDR.V konkretnem primeru takšna oblika dela ni bila urejena niti z zakonom, niti s kolektivno pogodbo, temveč le z navodilom tožene stranke, kar ni v skladu z določbami ZDR, posledično pa je bil zato tudi tožniku celoten obseg opravljenih ur v pripravljenosti odrejen v nasprotju z določbami ZDR.
Še več. Sodišče je v tej sodbi, (Sledili so odločbi U-I 265/07-16 z dne 16. 12. 2009, Ustavnega sodišča Republike Slovenije) presodilo, da ni mogoče enoznačno trditi, da čas pripravljenosti ne šteje v efektivni delovni čas. Namreč v skaldu z 142 členom ZDR-1 je delovni čas vsak čas, ko je delavec na razpolago delodajalcu in izpolnjuje delovne obveznosti iz pogodbe (v drugih sodbah se je sodišče postavilo na stališče, da drugi del tega člena praviloma ni izpolnjen pri pripravljenosti na domu). Tako je potrebno v vsakem primeru posebej preučiti ali je stalno pripravljenost mogoče šteti kot efektiven delovni čas ali ne, oziroma mora to biti definirano v področnem zakonu oziroma kolektivni pogodbi. Nikakor pa tega ne brat, da se mora štet v delovni čas. Pomeni zgolj to, da ni avtomatizma oziroma se to vprašanje praviloma reši v področni zakonodaji (recimo Zakonu o policiji, Zakonu o obrambi, Zakonu o gasilcih...)
je pa sodišče v zadevi Pdp 38/2011 presodilo:
Odrejena pripravljenost na delo ni protipravna zgolj zato, ker temelji na organizacijskem predpisu generalne direktorice Davčne uprave RS in ta možnost ni izrecno predvidena v področnem zakonu. Nenazadnje ni res, da bi v vseh dejavnostih, kjer se izvaja dežurstvo oziroma pripravljenost na domu, to vprašanje bilo v celoti urejeno v zakonih. Tako se dežurstvo in stalna pripravljenost opravljata tudi na sodiščih, pri čemer je v zakonu ta oblika dela urejena le glede sodnikov, ne pa tudi glede administrativnega osebja, za katerega prav tako veljajo določbe Zakona o javnih uslužbencih (ZJU, Ur. l. RS, št. 126/2003).
To predstavlja sicer milejšo obliko odločitve iz 2009, ker dopušča možnost internih navodil (ne pa tudi enostranskih navodil nadrejenega) kot podlago, vendar pa pri tem izrecno poudari, da je osnova za dodelitev vseeno v zakonu (ki definira pristojnosti v konkretnem primeru davčnega urada) in je ustrezno predvideno tudi plačilo.
Pod črto pa je zadeva enostavna: Delodajalec ti ne more nalagat dela za katerega te ne plača. As simple as that. Tako, da za začetek preveri kaj piše v tvoji pogodbi in katera kolektivna velja zate.
FrRoSt ::
Še enrat hvala. V mojem primeru ne gre za prekoračenja aktivnih nadur, mogoče naredm 3 ači 4 na teden. Gre le za to stalno pripravljenost. Tudi ponoči ni klicev, le od 7:30 do 20:30, kot sem že napisal. Ali je potemtakem še vedno pravno sporno?
Pripravljenost ali dežurstvo na domu, kakor se temu reče;
se ga da nekako navaditi, bolj je to psihična fora kakor kakšno resno delo, verjetno tudi v tvojem primeru.... Takrat si moraš pač organizirati tako delo in/ali počitek doma, da si ga pripravljen kadarkoli spustiti iz rok in se odzvati na klic (k delu). 
Tega se navadiš in tebe verjetno najbolj moti psihičen učinek
Drugače pa, naj bi bilo ta pripravljenost enakomerno porazdeljena med (ustrezne) zaposlene; kar pomeni, da naj ti ne bi bil več v pripravljenosti kakor drugi sodelavci, se pa tudi ustrezno plača.
To čim prej razloži svojemu šefu, direktorju in računovodji.
Lahko jih obvestiš tudi po el. pošti.
Kar vse na enkrat.
Drugače pa še malo POBRSKAJ.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
UnChien ::
Mene to da imam telefon stalno ob sebi zelo omejuje oz. bolj kot to me zelo moti in živcira. Čeprav so intervencije "relativno" redke.
Nočem se tega navadit, ker je 100% zelo nezdravo za možgane, čutim to. :D In delam že nekaj let to. Ekipe za menajve ni, samo jaz dežiram ves čas. In delam zastonj. No, še ta teden bova govorila z direktorjem, dvomim pa da bova kaj pametnega dorekla, tako da bom kmalu moral najti novo delo...
Hvala vsem za komentarje.
Hej, me prav zanima kaj se je potem izcimilo iz tega? Je direktor razumel ali si našel drugo službo? Upam, da ti ni bilo potrebno ostati brez plačanega dežurstva.
Lp.
"If you want to build a ship, don't drum up people to collect wood and
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
bajsibajsi ::
Je pravno sporno, ce za pripravljenost ne dobis placila.
...
Pod črto pa je zadeva enostavna: Delodajalec ti ne more nalagat dela za katerega te ne plača. As simple as that. Tako, da za začetek preveri kaj piše v tvoji pogodbi in katera kolektivna velja zate.
Kaj pa v primeru, ko delavec ne zeli opravljati placane pripravljenosti? Recimo, da nekdo ob sklenitvi pogodbe ni imel omenjene pripravljenosti in se delodajalec po nekem obdobju iz nekega razloga spomni, da bo XY zaposleni tu in tam v pripravljenosti? Ker teh primerov je v nasem javnem sektorju verjetno kar precej. S tem ne mislim poklice kot so gasilec, vojak ipd, ampak recimo v zdravstvu, solstvu itd. Ali ima delavec (iz osebnih razlogov) moznost zavrnitve pripravljenosti?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bajsibajsi ()
ziga1990 ::
Če nisi podpisal pogodbe v kateri se omenja pripravljenost jo lahko zavrneš samo kaj bo pa šef naredil je pa druga stvar
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
UnChien ::
Kako pa je v primeru, kot vemo danes je to elementni sestavni del vsake pogodbe o dr, in sicer: "ostala dela po navodilih nadrejenega"? Nekateri dd si to predstavljajo kot carte blanche, vendar temu ni tako.
Ali kdo ve (bolj točno) kako je ta člen omejen? Oz. kako v praksi kontrirate, če vam naložijo nekaj kar (po vaše) definitivno ne spada v to kategorijo?
Ali kdo ve (bolj točno) kako je ta člen omejen? Oz. kako v praksi kontrirate, če vam naložijo nekaj kar (po vaše) definitivno ne spada v to kategorijo?
"If you want to build a ship, don't drum up people to collect wood and
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: UnChien ()
Invictus ::
Kako pa je v primeru, kot vemo danes je to elementni sestavni del vsake pogodbe o dr, in sicer: "ostala dela po navodilih nadrejenega"? Nekateri dd si to predstavljajo kot carte blanche, vendar temu ni tako.
Velja v 8 urnem delavniku, ne pa za nočno dežurstvo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
UnChien ::
Kako pa je v primeru, kot vemo danes je to elementni sestavni del vsake pogodbe o dr, in sicer: "ostala dela po navodilih nadrejenega"? Nekateri dd si to predstavljajo kot carte blanche, vendar temu ni tako.
Velja v 8 urnem delavniku, ne pa za nočno dežurstvo...
Ok, seveda. Ampak moje vprašanje je direktno na to točko. Primer: si asistent v računovodstvu in opravljaš svoje delo. Kot "po navodilu nadrejenega" greš pomiti WC, zatem pa še pomesti dvorišče.
Torej: kje je meja med "kar imam po pogodbi dejansko za delati" in "po navodilih nadrejenega brišem tudi riti".
KARIKATURA.
"If you want to build a ship, don't drum up people to collect wood and
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
Baja ::
najverjetneje tam, kjer jo sam postaviš, še posebaj v tem primeru.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Baja ()
Invictus ::
Ok, seveda. Ampak moje vprašanje je direktno na to točko. Primer: si asistent v računovodstvu in opravljaš svoje delo. Kot "po navodilu nadrejenega" greš pomiti WC, zatem pa še pomesti dvorišče.
Torej: kje je meja med "kar imam po pogodbi dejansko za delati" in "po navodilih nadrejenega brišem tudi riti".
KARIKATURA.
Če ti v pogodbi piše računovodja, se smatra da le ta ne puca skretov...
Ni to v opisu delovnih nalog.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ziga1990 ::
^^ to že samo naloge po navodilu nadrejenega si vsak lahko drugače razlaga torej šef komot misle da lahko reče inžinirju da spuca stranišče
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900
Tilen ::
Očitno obstajajo resnično nesposobni nadrejeni, da je toliko vprašanj na to temo. Po navodilih nadrejenega se največkrat nanaša na razpored, prioriteto, časovno komponento in ne na dela, ki niso smiselno povezana z delovnim mestom.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
UnChien ::
Očitno obstajajo resnično nesposobni nadrejeni, da je toliko vprašanj na to temo. Po navodilih nadrejenega se največkrat nanaša na razpored, prioriteto, časovno komponento in ne na dela, ki niso smiselno povezana z delovnim mestom.
Vse super lepo in prav. Vendar rekla-kazala. Kaj pravi pa zakon na to temo?
"If you want to build a ship, don't drum up people to collect wood and
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
don't assign them tasks and work, but rather teach them to long for
the endless immensity of the sea."
St235 ::
Očitno obstajajo resnično nesposobni nadrejeni, da je toliko vprašanj na to temo. Po navodilih nadrejenega se največkrat nanaša na razpored, prioriteto, časovno komponento in ne na dela, ki niso smiselno povezana z delovnim mestom.
Vse super lepo in prav. Vendar rekla-kazala. Kaj pravi pa zakon na to temo?
Zakon kaj dosti ne, ker je spekter preprosto preširok in prekompleksen, da bi lahko zakonsko popisal vsa mogoča in nemogoča dela. Tako, da se v primeru konfliktov take zadeve presoja case by case.
Splošne obrazložitve, ki so osnova za presojo (vsaj kar sem jih videl) gredo v smeri, da gre za druge naloge po navodilu nadrejenega, ki so po zahtevnosti primerljive z nalogami v pogodbi.
Banaliziram: če imaš zaposlenega človeka, da izdaja potne liste, mu lahko rečeš naj gre na sosednji okenček izdajat osebne izkaznice, ne moreš pa od njega zahtevat, da gre čistit wc.
solatko ::
Lakotnik29 - Na žalost je bilo vsaj včasih to podlaga, da te je nadrejeni poslal na kakršno koli delo (nadomeščanje manjkajočih), tudi pometanje, razkladanje kamiona,.... ali kaj podobnega.
Edina kolikor toliko uspešna reakcije je bila - sklicevanje na zdravstveno sposobnost opravljanja tega dela, oziroma zahteva za zdravniški pregled na medicini dela, sicer je šla odklonitev v disciplinski postopek.
Ker sem že kar nekaj časa izven tega, ne vem kako je v praksi danes, glede na to, da delajo delodajalci z ljudmi, kot svinje z mehom.
Edina kolikor toliko uspešna reakcije je bila - sklicevanje na zdravstveno sposobnost opravljanja tega dela, oziroma zahteva za zdravniški pregled na medicini dela, sicer je šla odklonitev v disciplinski postopek.
Ker sem že kar nekaj časa izven tega, ne vem kako je v praksi danes, glede na to, da delajo delodajalci z ljudmi, kot svinje z mehom.
Delo krepa človeka
St235 ::
Edina kolikor toliko uspešna reakcije je bila - sklicevanje na zdravstveno sposobnost opravljanja tega dela, oziroma zahteva za zdravniški pregled na medicini dela, sicer je šla odklonitev v disciplinski postopek.
ne pretiravat, če pogledaš sodno prakso to seveda ni pilo vode in so bili taki disciplinski postopki sami sebi namen.
Se pa strinjam, da v praksi pač vedno najdeš delodajalce, ki bodo to poskušal izkoriščat.
gendale2018 ::
Hm? Včasih smo se tepli, da smo lahko dežurali. Ker je to prineslo nekaj dodatnih cekinov.
in dokler je vse prostovoljno super
ko je pa obvezno prostovoljno..
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene
čuvajte se žene, bit ćete jebene
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nalaganje dela za na dopust (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13950 (10318) | Utk |
| » | Pustil bom šiht (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 26481 (14773) | Steinkauz |
| » | Plačilo za dežurstvoOddelek: Loža | 6293 (5515) | YaN-cH |
| » | Ali dobiš 2x malico za 16ur dela?Oddelek: Loža | 9381 (8131) | bozicek |