Slo-Tech - Cilj, da bi do leta 2020 z ultrahitrimi spletnimi povezavami, torej s prepustnostjo vsaj 100 Mbps, opremili polovico gospodinjstev v uniji, se kot kaže ne bo uresničil. Do sredine lanskega leta je namreč tako povezavo dobilo le 15 % prebivalstva unije. Še več, skozi prste bo najbrž spolzel tudi podrejeni cilj, ki predpisuje vsaj 30 Mbps na gospodinjstvo.
Da je načrt nedosegljiv, je v svoji reviziji pred dnevi ugotovilo Evropsko računsko sodišče. Dokument ugotavlja, da se razmere sčasoma sicer izboljšujejo, dosežen je bil tudi prvi cilj, zadan do leta 2013, po katerem naj bi države članice polovici prebivalstva priskrbele vsaj osnovno širokopasovno povezavo.
Delegacija sodišča je obiskala peterico držav; Nemčijo, Poljsko, Italijo, Irsko in Madžarsko ter ugotovila, da ključni problem predstavljajo redko poseljena ruralna območja, kjer zasebna podjetja za gradnjo omrežij nimajo komercialnega interesa. Kar 14 od 28 članic ima s širokopasovnimi povezavami opremljenih manj kot polovico ruralnih območij. Dalje, Komisija kot problem navaja tudi zagotavljanje konkurence med ponudniki. Konkurenca naj bi namreč zagotavljala hitrejši in cenejši razvoj infrastrukture, a vse države še niso uspele zagotoviti ustrezne zakonodaje in regulatorjev za kaj takega. Od obiskanih držav sta pri tej točki izrecno omenjeni Irska in Nemčija.
Sodišče je zdaj državam članicam in Evropski komisiji naložilo pripravo novega načrta, preučitev možnosti raznih denarnih pomoči in spodbud za zagotavljanje konkurence. Da naj ustrezno podpre projekte v javnem interesu, pa so pozvali tudi Evropsko investicijsko banko.
Cilj EU seveda ni zagotoviti prebivalstvu čim boljši pretok najnovejših serij, pač pa je kakovosten tok podatkov ključen, da ostanemo konkurenčni v ožičeni globalni ekonomiji.
Cilj EU seveda ni zagotoviti prebivalstvu čim boljši pretok najnovejših serij, pač pa je kakovosten tok podatkov ključen, da ostanemo konkurenčni v ožičeni globalni ekonomiji.
Zato ne rabiš optike, je mobilni dostop čez glavo zadost. In če hočemo ostat konkurenčni to ne bomo postali tako, da bomo denar z lopato metali v brezvezne projekte, ampak tako da ga bomo pametno investirali. In investirat ogromno denarja zato, da napeljemo optiko v neke oddaljene vasi, kjer živi 5 starih ljudi, pač ni pametna investicija.
Danes je optika zelo poceni, tako pasivna kot aktivna oprema. V mestih je možnosti zelo veliko, lahko se napelje po zraku ali po obstoječih ceveh, recimo tudi po ceveh javne ravne razsvetljave ali pa kje drugje.
Po vaseh se lahko postavi zračni vod, kar je spet hitro in zelo poceni, lahko se koplje, cene so smešno nizke, tudi za malo prebivalcev se zadeva dolgoročno izplača.
Neumno je gledati take zadeve na kratek rok. Ker infrastruktura se dela za več desetletij, ne pa za par let. Torej je treba tudi gledati tako dolgo obdobje.
Čudi me, da je penetracija tako slaba.
::
Delegacija sodišča je obiskala peterico držav; Nemčijo, Poljsko, Italijo, Irsko in Madžarsko ter ugotovila, da ključni problem predstavljajo redko poseljena ruralna območja, kjer zasebna podjetja za gradnjo omrežij nimajo komercialnega interesa.
In tega niso prej vedeli, so ugotovili šele ko so post festum šli na teren. jao jao.
Zato ne rabiš optike, je mobilni dostop čez glavo zadost. In če hočemo ostat konkurenčni to ne bomo postali tako, da bomo denar z lopato metali v brezvezne projekte, ampak tako da ga bomo pametno investirali. In investirat ogromno denarja zato, da napeljemo optiko v neke oddaljene vasi, kjer živi 5 starih ljudi, pač ni pametna investicija.
Se načeloma strinjam, da optika ni pogoj za razvoj, vendar vsaj xdsl bi pa moral biti dostopen povsod. Domnevam, da si iz mesta, da take klatiš? V vaseh niso samo stari ljudje, bodo pa, v kolikor tam ne bo omogočeno dostojno življenje (kamor štejem tudi dostop do interneta).
Pri vsesplošnem kritiziranju Slovenije, bi jaz tukaj dodal, da je vsaj Slovenija ta sredstva porabila na način, da so hitre povezave dejansko prišle v ruralna območja in tam, kjer komercialnega interesa ni bilo ali pa je bil zelo omejen.
Glede smiselnosti ali nesmiselnosti tega ukrepa se lahko prerekamo do onemoglosti, sam mislim, da ukrep je smiselen, ker bi v navezi z ostalo infrastrukturo dejansko omogočil, da se življenje vrne tudi v tiste kraje, od kjer je do sedaj "odtekalo" v populacijske centre. Naslednji izziv je odsotnosti vizije razvoja javnega potniškega cestnega in železniškega prometa, ki je v tej sestavljanki še manjkajoči košček. Poskus ponovnega zagona železniškega potniškega prometa do Kočevja gre v pravo smer, a dela je še veliko, odsotnost vizije pa tudi ne pomaga.
Glavna ovira za razvoj infrastrukture v Sloveniji je večinsko državno lastništvo TS! V pretekli finančni perspektivi so lokalne skupnosti zamudile priložnost za izgradnjo optičnih omrežij ob prenovi komunalne infrastrukture. Ponekod so lokalne skupnosti celo odvračali od naložb v telekomunikacijsko infrastrukturo. TS je prepričeval lokalne skupnosti, da naj prepustijo gradnjo omrežja njemu, čeprav bi lahko ob prenovi kanalizacije za majhen denar sami polagali kable in upravljanje predali lokalni komunali. Izvajali so se tudi razpisi na katerih so zmagovala znana podjetja, npr. GVO (hčerinska družba TS) in Iskratel (glavni dobavitelj opreme TS), TS pa kar sam narekuje pogoje najema svoji konkurenci.
Pravzaprav je Slovenija izjema tukaj. Optika ali kabelska je dostopna v večjih krajih in najbolj zabačenih vaseh. Najbolj popušijo kraji s 3 do 5 tisoč prebivalci. Tukaj kaže zelo slabo. Od zgoraj naštetih, poznam Poljsko, tam stanje zagotovo ni slabo. Kdor želi ima 100 mB z lahkoto. Prednjači kabelski. Ni pa toliko problem priključek, bolj so problem hrbtenične povezave. Zvečer in čez vikend se to zelo pozna. Nemčija in Italija je pa pogreb, to se strinjam.
Zato ne rabiš optike, je mobilni dostop čez glavo zadost.
Mobilni dostop je "čez glavo" zadosti samo če ni široko izkoriščen. Trenutno ti hitro dela, ampak ker si deliš frekvenčni spekter z ljudmi v širokem radiju, to pač ni stalna izkušnja. Še par let nazaj je mel isti problem kabelski internet, kjer je bila izkušnja izjemno nestabilna zaradi overbookinga pasovne širine. To se je rešilo potem z dodajanjem optike bližje uporabnikom... nekaj kar pač po zraku ne moreš narediti.
In če hočemo ostat konkurenčni to ne bomo postali tako, da bomo denar z lopato metali v brezvezne projekte, ampak tako da ga bomo pametno investirali. In investirat ogromno denarja zato, da napeljemo optiko v neke oddaljene vasi, kjer živi 5 starih ljudi, pač ni pametna investicija.
Zakaj je pomembna infrastruktura vidiš, ko se na Nizozemskem z vlakom mimogrede zapelješ do neke vasi... v Bosni pa za to zabiješ pol dneva. Na vlaku imaš seveda stalno internetno povezavo, zemljevidi, vse klapa... v Bosni pa za vsak SMS plačuješ pol evra.
Konec koncev optika in široka cesta do gorske vasice lahko pomeni revitalizacijo, razmah turizma, itd.
Če hočemo (p)ostat (!) konkurenčni, pa bo treba nehati streljati v lastna kolena. Prvi strel so razne pretirane (birokratske) GDPR-like zaščite pred groznimi cookiji*, druga pa pretirano ščitenje avtorskih pravic (zlasti ameriških korporacij).
* Zasebnost seveda podpiram, ampak namesto, da se ukvarjamo s cookiji in podobnimi neumnostmi, bi se raje z IMSI Catcherji in podobnimi resnimi zadevami.
In če hočemo ostat konkurenčni to ne bomo postali tako, da bomo denar z lopato metali v brezvezne projekte, ampak tako da ga bomo pametno investirali.
Motiš se. Infrastruktura je predpogoj za kakršenkoli razvoj, kakršenkoli razvoj pa predpogoj, kot pravilno ugotavljaš, za visoko konkurenčnost.
Švedska, Norveška in Finska imajo spodoben širokopasovni dostop v najbolj zabačenih selih, njihov DBP na prebivalca je pa blizu ali višji od Nemčije. To ni naključje.
Zato ne rabiš optike, je mobilni dostop čez glavo zadost. In če hočemo ostat konkurenčni to ne bomo postali tako, da bomo denar z lopato metali v brezvezne projekte, ampak tako da ga bomo pametno investirali. In investirat ogromno denarja zato, da napeljemo optiko v neke oddaljene vasi, kjer živi 5 starih ljudi, pač ni pametna investicija.
Se načeloma strinjam, da optika ni pogoj za razvoj, vendar vsaj xdsl bi pa moral biti dostopen povsod. Domnevam, da si iz mesta, da take klatiš? V vaseh niso samo stari ljudje, bodo pa, v kolikor tam ne bo omogočeno dostojno življenje (kamor štejem tudi dostop do interneta).
+1 Zivim na vasi, sicer malo vecji. Dostop do spleta imamo sicer vsi, so pa bebci od telekoma ze pred cca. 12 leti jemali podpise za optiko, ko se je delala nova cesta in kanalizacija pa je se danes nimam. Pravzaprav jo ima nekaj his okoli mene, jasek s kablom je celo na moji parceli, pa mi kao ne morejo ustimat ker je linija prepolna! Wtf??? VDSL ne prime, net mi fura max 8/0,9
Fantje, Slovenija je v špici Evrope, kar se tiče dostopa do interneta in hitrost mobilnih povezav.
Preveč ste razvajani, ali pa res živite v vukojebini, da vam to ni dostopno.
Evropa ima večinoma slabšo kvaliteto tako dostopa do interneta kot mobilnih povezav, cene so pa 2-3x večje...
Ne razvajen, ne vukojebina....jasek s kablom na moji parceli, optike pa ne morem dobit, jo imajo pa sosedi cez cesto. Telekomova nesposobnost nima meja!
Telekom je gradil in gradi optiko tudi v kake kotičke bogu za hrbtom.
Kljub temu sem še vedno ponosen, da imamo v družini hišo v še kar veliki vasi, do katere od znane infrastrukture seže samo elektrika. Voda je lokalna, GSM signala ni, internet je vaški preko satelita in wifija ... :D Naj tako tudi ostane.
Ne razvajen, ne vukojebina....jasek s kablom na moji parceli, optike pa ne morem dobit, jo imajo pa sosedi cez cesto. Telekomova nesposobnost nima meja!
Čakaj, kako pa je jašek s kablom zajadral na tvojo parcelo? Pa ne da si jim dal soglasje, brez da bi karkoli iztržil za to, npr. pisno zagotovilo o priklopu na omrežje, brezplačen priklop, 12 mesecev brezplačne uporabe, ...? To so pravzaprav standardni in poceni pogoji za operaterje, da dobijo dovoljenja za postavitve jaškov in vleko kablov pod privat parcelami.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ne razvajen, ne vukojebina....jasek s kablom na moji parceli, optike pa ne morem dobit, jo imajo pa sosedi cez cesto. Telekomova nesposobnost nima meja!
Čakaj, kako pa je jašek s kablom zajadral na tvojo parcelo? Pa ne da si jim dal soglasje, brez da bi karkoli iztržil za to, npr. pisno zagotovilo o priklopu na omrežje, brezplačen priklop, 12 mesecev brezplačne uporabe, ...? To so pravzaprav standardni in poceni pogoji za operaterje, da dobijo dovoljenja za postavitve jaškov in vleko kablov pod privat parcelami.
To je blo pred vec kot 10 leti, se ne spomnem tocno, ko so nam gradili cesto in kanalizacijo. Lih sem vedu kaj in kako. Sem samo vprasal kdaj naj bi dobili optiko in so rekli da v 3-8 mesecih. Bebci niti niso kake cevi do bajte povlekli takrat in bo treba spet kopat do bajte, ker je jasek vseeno ene 30-40m stran. Jebi ga, takrat me ni kaj dosti brigalo kaj in kako, me pa se bolj jezi da gre iz tega jaska optika k sosedom cez cesto (niti ne vem kdaj so kabel pripeljali not, ker optika se je tu zacela vpeljevat pred komaj kakim letom, dvemi max), k meni pa nic in za zdaj je kao celo nemogoce me priklopit, ker je linija polno zasedena. Gluposti ce mene vprasas in moram zadevo malo raziskat, saj sem to zvedu prejsnji teden od soseda. Je mozno kje kj prijavit oz. se pritozit? Ker s temi zakoni sem malo v temi.
Dajmo razjasnit, da so naša OŠO omrežja eno skropucalo. Kar povprašajte kakega ponudnika interneta, ki gostuje v njihovem omrežju. Tudi omrežja, ki se delajo na novo, recimo telekomov GPON je živo sranje.
Imam GPON od telekoma. Imam pa tudi optiko od drugih ponudnikov na drugih lokacijah (služba...) Čisto druga izkušnja je na pravih omrežjih, na P2P optiki.
Tudi jaz sem debelo pogledal ko je prišel Telekomovec tržit paket za OŠO optiko, ki so nam jo ravno položili, v vseh paketih hitrost 50/10, za višjo hitrost potrebno doplačilo 6 €/mesec. WTF?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zakaj bi pa rabil več? Nam 20/4 popolnoma zadošča, s HD tv vred. Edino sranje pri VDSL so strele. Zato bi zamenjali. Hitrost lahko ostane nespremenjena. Aja, pa ceneje je, če imaš večjo brzino.
Zato ne rabiš optike, je mobilni dostop čez glavo zadost. In če hočemo ostat konkurenčni to ne bomo postali tako, da bomo denar z lopato metali v brezvezne projekte, ampak tako da ga bomo pametno investirali. In investirat ogromno denarja zato, da napeljemo optiko v neke oddaljene vasi, kjer živi 5 starih ljudi, pač ni pametna investicija.
Se načeloma strinjam, da optika ni pogoj za razvoj, vendar vsaj xdsl bi pa moral biti dostopen povsod. Domnevam, da si iz mesta, da take klatiš? V vaseh niso samo stari ljudje, bodo pa, v kolikor tam ne bo omogočeno dostojno življenje (kamor štejem tudi dostop do interneta).
V Sloveniji ne more bit dostopen povsod, ker imamo preveč razpršeno poselitev, da bi si to lahko privoščili. Slovenija ima popolnoma napačno razvojno politiko. Ogromno denarja se zmeče za infrastrukturo za zabačena sela, ki so na koncu še vedno zabačena sela in mladi se odselijo v Ljubljano, ali celo tujino. Namesto, da bi vlagalo v regionalna središča, ki bi dejansko lahko konkurirala Ljubljani in bi mladi vsaj v regiji ostali. Če bi ves denar, ki se sedaj zmeče v zabačena sela vložili v regijska središča, bi bila Slovenija veliko bolj razvita in decentralizirana.
Kar se tiče optike je zadeva kar logična. Tako v Nemčiji kot pri nas v bolj razvitih krajih se je kanalizacija delala pred desetletji in to je bila bolj ali manj zadnja večja infrastruktura kjer se je množično prekopavalo. Po vaseh pa se to dogaja v zadnjih letih in ker so občinske oblasti vsaj še malo pametne zasujejo ob tem še optično omrežje. Ker pa so seveda občinske oblasti večinoma lene in koruptivne teh omrežij ne obdržijo v svoji lasti, ampak jih seveda večinoma poklonijo Telekomu ali pa komu drugemu. To je dolgoročno izjemna napaka! Morali bi jih samo oddajati. Sam živim v vasi kjer je optika in trenutno deluje vse precej v redu. Ko bom želel 1/1gb pa sosed tudi bi znal biti pa velik problem.
Pri nas je še 30/5 Prevoje Pri Šentvidu, koliko pa plačate za 300/300, je TV še zraven?
Ne, TVja nočem. 300/300 moje podjetje stane okoli 100 na mesec (s še nekaj drobnarijami, tako da je znesek za internet nekoliko nižji, ne vem pa na pamet, koliko to je).
Ogromno denarja se zmeče za infrastrukturo za zabačena sela, ki so na koncu še vedno zabačena sela in mladi se odselijo v Ljubljano, ali celo tujino. Namesto, da bi vlagalo v regionalna središča, ki bi dejansko lahko konkurirala Ljubljani in bi mladi vsaj v regiji ostali. Če bi ves denar, ki se sedaj zmeče v zabačena sela vložili v regijska središča, bi bila Slovenija veliko bolj razvita in decentralizirana.
To je evropski denar,m namenjen ravno za zabačena sela... Zato bi se težko drugje porabil.
Kar se je položilo optike zadnja leta, so vse EU sredstva.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
ključni problem predstavljajo redko poseljena ruralna območja, kjer zasebna podjetja za gradnjo omrežij nimajo komercialnega interesa
Nič novega pod soncem. Še en dokaz več, da mora država investirati v osnovno infrastrukturo (v mislih nimam le telekomunikacijske infrastrukture) ter razvoj, kajti kapital sledi le logiki dobička. Družbeni razvoj še vedno temelji predvsem na investicijah javnih dejavnikov, ne zasebnega kapitala.
Zakaj bi pa rabil več? Nam 20/4 popolnoma zadošča, s HD tv vred. Edino sranje pri VDSL so strele. Zato bi zamenjali. Hitrost lahko ostane nespremenjena. Aja, pa ceneje je, če imaš večjo brzino.
Danes ja, je ze VDSL dovolj, optiko smo vzeli ker so jo ravno kopali in ker bo enkrat v prihodnje 4k televizija standard, to pa za 2x TV in se malo interneta ne bo dovolj.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Saj za ruralce ni težave. Enako kot so včasih skopali oz. prispevali izgradnji telekomunikacijskih vodov za telefon (odvisno od obdobja po možnosti hkrati še coax za kabelsko TV), bi zdaj skopali in se dogovorili še za optiko. Itak morajo podpisat služnost providerju.
Druga rešitev pa je ustrezno mobilno omrežje. EU naj podpre s kako subvencijo, ugodnim brezobrestnim financiranjem, država naj uvrsti v svojo strategijo, naredi razpise in je stvar urejena.
Zanimivo nisem vedel. Sem mislil da je preko OŠO-ta samo te hitrosti ki jih imamo mi
Izbolšati pa tak ne gre nič...
Res je. Ko je stvar enkrat zavožena, bo ostala zavožena do nadaljnega.
Sicer pa so bili vsi OŠO projekti narejeni v javno-zasebnem partnerstvu, del sredstev je prispevala EU iz strukturnih skladov, sam razpis, skupaj z izbiro izvajalca, pa se je izvajal na lokalni ravni (posamezne ali medsebojno povezane občine).
Kar se tiče lastništva, je bila vsaj v Semiču (poznam "svoje selo", za drugje ne vem kako so to počeli), infrastruktura v upravljanju zasebnega partnerja (Tritel), po 25 letih pa bo lastništvo prešlo na Občino Semič. Moje osebno pričakovanje je, da se bo takrat konecsijsko pogodbo podaljšalo, če bodo stvari delovale tako, kot morajo. Če pa ne, pa je to fiksno obdobje ravno pravšnje, da lahko občina najde tudi drugega koncesionarja.
Ker se je razpise izvajalo izključno na lokalni ravni, so razlike med posameznimi OŠO omrežji kar precejšnje. Če kdo pri teh projektih benti o korupciji, je to nekaj, kar se je lahko zgodilo izključno na lokalni ravni, kar pomeni, da se bi to že "na selu" morali znati med seboj "dogovoriti", kdo je kriv, če ste na koncu dobili slabo varianto. Če kje, potem je pri volitvah župana in v občinski svet praktično nemogoče trditi, da posamezen glas ne šteje in pri OŠO so odločali ti in nihče drug.
V razmislek: alternativen pristop, ki so si ga zamislili na Irskem, je bil ta, da gre vse skupaj na en državni razpis, kjer bo en izvajalec izgradil omrežje. Verjetno ne rabim posebej razlagati kako se ta zgodba še vedno odvija ... nekih 6 let po začetku. Ampak letošnji povzetek je kar dober.
All things considered ... navkljum vsem kiksom ... je slovenski GOŠO izvedbeno izpadel neverjetno dobro ali kar odlično, če se ga primerja z ostalimi poskusi.
Avstralski NB je živa polomija. S tem da tam delajo skrajšave zank, ne optike.
Telekom je pa končno spregledal, da se splača graditi na vasehh, ker v mestih imajo 30 % zasedenost optičnega omrežja, medtem ko na podeželju bistveno bolj, skoraj 100 %, to je posledica tega, ker ni druge primerne infrastrukture.
Blokarji imajo navadno 2 optiki, VDSL, kabel, ter še LTE z visokimi hitrostmi. Nič čudnega da fibri samevajo.
.