Nepremicninski balon? Graf ljubljanskih cen stanovanj 2004-2018

Okapi je 27. sep 2018 ob 12:17 izjavil:

če morajo spati v hotelu

Saj ti ni treba hotela najemat. Lahko airbnb.

Ja, ampak imaš korist od njega.

Štale imajo precej visoke strope. Stare kmečke hiše tudi. Beznice na gorenjskem jih pa menda res nimajo.

Seveda, saj zato moraš imeti v mestu visoke, da se diferenciraš od revežev, ane.

Zakaj pa misliš, da imajo dražji avtomobili večje feltne? Da se _vidi_, da so dražji. Dodatni štuki, višji stropi, večja okna... So vse ista finta.

Okapi je 27. sep 2018 ob 12:14 izjavil:

Kaj je narobe z nizkimi stropi? Sobe lahko urediš tako, da delujejo bolj udobne, "domače".

V resnici nisem nikoli razumel, kaj naj bi bila prednost visokih stropov. Samo višji stroški za ogrevanje, težje čiščenje, neizkoriščen volumen ...

Gre zgolj za boljše bivalno počutje. Ekonomskih koristi ni, ker po tej logiki bi bilo najboljša stropna višina tik nad najvišjim prebivalcem, je pa zato večji nadstandard.

Prednost visjih stropov je med drugim vec zraka v prostoru. Za vas je to samo luft zgleda.

branimirII je 27. sep 2018 ob 13:28 izjavil:

Prednost visjih stropov je med drugim vec zraka v prostoru. Za vas je to samo luft zgleda.

Ali pa si urediš sodobno prezračevanje.

Učinek visokih stropov je, da imaš 3 metre visoko 3 stopinje toplejši zrak kot pri tleh, spodaj pa višjo koncentracijo CO2.

nekikr je 27. sep 2018 ob 13:35 izjavil:

Utk je 27. sep 2018 ob 13:17 izjavil:

V starih hišah marsikdo zniža strop, da ga bi kdo višal, pa še nisem slišal. Mora pa bit še nekaj nad glavo...

Ker stare hiše kupujejo manj premožni, pa se pozna na ogrevanju (kjer je ta stara hiša že tako nenormalno potratna). Novogradnja ali obnova starejših hiš s strani malce bolj premožnih ima vedno višje strope. Če ne veš zakaj, potem očitno v taki hiši še nisi bil (pa "visok strop" ne pomeni 3,5m), lahko je "samo" 2.9m in je razlika občutna.

In zakaj ne razložiš, kakšna je ta prednost? Jaz sem dosti bil v hiši z visokimi stropi (pred par leti smo jo končno prodali ), pa nisem videl ene same prednosti, ampak samo precej slabosti.

Se pravi, ne veš, zakaj bi bil visok strop dober, ampak ker vsi tako pravijo, potem že mora biti nekaj na tem.

Napisal si, kaj se tebi zdi - nič od tega pa ni mogoče objektivno ovrednotiti, zato ima glede tega Okapi prav: Visoki stropi so stvar kulture družbene stratifikacije, ne pa stvar racionalnega načrtovanja.

Kljub temu drži - visoki stropi so nadstandard, podobno kot pri drugih modnih dodatkih, kjer se privzame, da so dražji, bolj potratni, tudi vedno boljši.

WhiteAngel je 27. sep 2018 ob 13:56 izjavil:

Če je strop višji, je prostor bolj zračen. Za delovne prostore oz. pisarne je celo predpisano, da morajo biti stropi višji od 2,5m, tako da tu ni dileme. Se pa topel zrak ves čas dviga, tako da izgubiš nekaj na ogrevanju.

Vse to drži in je v 19. stoletju nemara tudi bil edini način, kako zagotavljati zračnost.

jype je 27. sep 2018 ob 13:58 izjavil:

WhiteAngel je 27. sep 2018 ob 13:56 izjavil:

Če je strop višji, je prostor bolj zračen. Za delovne prostore oz. pisarne je celo predpisano, da morajo biti stropi višji od 2,5m, tako da tu ni dileme. Se pa topel zrak ves čas dviga, tako da izgubiš nekaj na ogrevanju.

Vse to drži in je v 19. stoletju nemara tudi bil edini način, kako zagotavljati zračnost.

You got it all wrong Danes se dela visoke strope zaradi zračnosti, v 19. stoletju pa so imeli take strope, da se niso z glavo butali.

WhiteAngel je 27. sep 2018 ob 14:00 izjavil:

jype je 27. sep 2018 ob 13:58 izjavil:

WhiteAngel je 27. sep 2018 ob 13:56 izjavil:

Če je strop višji, je prostor bolj zračen. Za delovne prostore oz. pisarne je celo predpisano, da morajo biti stropi višji od 2,5m, tako da tu ni dileme. Se pa topel zrak ves čas dviga, tako da izgubiš nekaj na ogrevanju.

Vse to drži in je v 19. stoletju nemara tudi bil edini način, kako zagotavljati zračnost.

You got it all wrong Danes se dela visoke strope zaradi zračnosti, v 19. stoletju pa so imeli take strope, da se niso z glavo butali.

Ti si tudi malo narobe vse skupaj predstavljaš. V sto ali več let starih meščanskih hišah, in malo boljših vaških, so stropi v povprečju višji, kot so v sodobnih stanovanjih in hišah. Tudi v starih, predvojnih blokih, so stropi praviloma višji. Nizki stropi so bili v kmečkih hišah, kmetijah. Ker so očitno edino kmetje uspeli preračunati, kaj je bolj ekonomično.

Okapi je 27. sep 2018 ob 13:50 izjavil:

Se pravi, ne veš, zakaj bi bil visok strop dober, ampak ker vsi tako pravijo, potem že mora biti nekaj na tem.

Ne moreš fresk gledat s pol metra razdalje.

Dodatno nadstropje je predvsem bistveno večja investicija in redni strošek kot 30cm višji strop. Ni pa seveda to brezvezen prostor, prav nasprotno.

Okapi je 27. sep 2018 ob 14:13 izjavil:

nekikr je 27. sep 2018 ob 14:00 izjavil:

V bistvu lahko tudi objektivno ovrednostiš.

Ja, tako kot lahko ovrednotiš vpliv cene na kakovost stvari. . Je znanstveno dokazano, da se ljudem enako vino, če mislijo, da je dražje, zdi boljše. Enako velja za praktično vsako stvar. In če ljudje visok strop enačijo z "nadstandardom", višjo ceno, je logično, da se jim bo v povprečju zdel boljši/lepši.

Težko imamo debato, če niti članka ne prebereš, ki izpostavi precej logične stvari.

Dodatno nadstropje je predvsem bistveno večja investicija in redni strošek kot 30cm višji strop. Ni pa seveda to brezvezen prostor, prav nasprotno.

Se pravi če imaš denar, si postaviš še en štuk, v stilu socialističnih hiš, če ga imaš malo manj, si postaviš malo višje strope, če si "revež", si postaviš normalno pritlično hišo kot je danes najbolj moderno. Če si še večji revež, se pizdiš kako drago je grdo socialistično grozdje, mislim hiše.

Utk je 27. sep 2018 ob 14:16 izjavil:

Dodatno nadstropje je predvsem bistveno večja investicija in redni strošek kot 30cm višji strop. Ni pa seveda to brezvezen prostor, prav nasprotno.

Se pravi če imaš denar, si postaviš še en štuk, v stilu socialističnih hiš, če ga imaš malo manj, si postaviš malo višje strope, če si "revež", si postaviš normalno pritlično hišo kot je danes najbolj moderno. Če si še večji revež, se pizdiš kako drago je grdo socialistično grozdje, mislim hiše.

Ne, če si pameten in preudaren boš gradil po potrebi. Pritlične hiše so za male družine zakon. Na strehi zrihtaš še kake fičare pa maš tud mansardo za ponucat. Na stara leta si boš hvaležen, ker ti ne bo treba po štengah hribolazit, mladež bo šla na svoje, hiše pa ne bo problem ogrevat in vzdrževat.

Lahko pa si zategnjen socialističn kvetavz, ki dela po principu "večje je boljše", sezidaš kuču u 3 kata, da bodo še otroc in vnuki pod isto streho žvel, na koncu pa gredo na svoje ti pa ostaneš v bajti kjer je 2/3 neuporabljene pa jih je treba prav tako ogrevat in vzdrževat, pospravljat. Sam zato, da boš mel največjo bajto na vasi si pripravljen na stara leta životarit v bajti, ki te stiska za vrat. Razen če maš tok prihrankov, penzije in prihodkov, da bi lahk šel v novogradnjo. Pol pa bod pameten.

Okapi je 27. sep 2018 ob 14:40 izjavil:

Lahko pa kdo od otrok ostane tudi doma, s svojo družino v nadstropju, in skrbi zate, ko si star in betežen. Ali pa hišo predelaš v dve ali tri stanovanja in z dobičkom prodaš ter greš v dom za stare. Ali pa tako hišo podedujejo otroci in se bodisi vanjo preselijo, ali jo prodajo - v obeh primerih ti bodo hvaležni.

Do starosti pa uživaš v hiši, ki je dovolj velika, da imaš lahko v njej fitnes, savno in sobo za biljard.

Realnost je, da tapameten na koncu razmišlja o prodaji ali gradnji na novo. Po 30 letih je marsikaj za zamenjat, sploh če je to bila šparovna gradnja (kable vlekl po diagonali itd). Na koncu preračunaš in vidiš da se ti bolj splača postavit stene na novo ostalo pa v miru zrihtaš po vrstnem redu. Al pa štemaj in se zajebavaj.

Ja... lahko narediš pritličje in še en štuk. To še gre, ne pa zidat na zalogo, ker si delaš nepotrebne stroške.

Jaz ne bom nikogar nikamor priklepal, ti si pa očitno nek asocialnež, ki ne razume, kaj je družina. Če imaš svoje starše rad, boš skrbel zanje doma, ko obnemorejo, če boš le lahko. No, vsaj normalni ljudje z razvitim socialnim čutom to počnejo, če le lahko, oziroma kolikor pač lahko. Ker ko je človek star in betežen, je srečnejši doma med svojimi, kot v nekem domu za stare.

Ti pa očitno nisi imel srečnega otroštva, te boli patak za starše, in si potem še domišljaš, da je tako prav.

Fora je v tem, da bajte stare 40-50 let so v 90% brez pravega vzdrževanja, dejansko je v bajti ki si jo postavil pred 40 leti, potrebno zamenjat praktično skorajda VSE, če hočeš da bo kvalitetno služila še 40 let ali več... Mi mamo vikend iz leta 1980... to je 38 let stara bajta... to ni not za živet, če ne vložiš not še vsaj za 50.000 ojrov... ampak če dobiš za 70 jurijev flet, kjer ne rabiš pol vsako leto nekaj delat okol in ko prideš s šihta utrujen, je to no brainer.

Utk je 27. sep 2018 ob 16:02 izjavil:

Ja, ker v novi bajti pa dobis vse zastonj, kar je v stari za zamenjat.
Vlaga in obnavlja se pa stalno, ne enkrat na 40 let. In vsaj tik pred penzijo se obnovi oreng, ker pri 80ih letih ne bos tega delal.

Gre se za to da je v bajti vlaganje bistveno dražje overall... rabiš novo streho na bajti? Ni problema 10 jurčkov... rabi blok novo streho? Ni panike, razdeli se med 10-40 stanovanj... cena pa mogoče x2... enako je s fasado! Tudi notranjost je v povprečju večja torej več denarja za vse premalat, za vse na novo parket, itd... Koliko stanejo nova okna za 2 sobno stanovanje vs bajto z 200m2? =)

Ne se sprenevedat, bajta je v povprečju DOSTI dražja.

Utk je 27. sep 2018 ob 16:02 izjavil:

Ja, ker v novi bajti pa dobis vse zastonj, kar je v stari za zamenjat.
Vlaga in obnavlja se pa stalno, ne enkrat na 40 let. In vsaj tik pred penzijo se obnovi oreng, ker pri 80ih letih ne bos tega delal.

Drugače pa ne ne dobiš v novi vse zastojn, ampak v novi veš da si ti prvi in da bo novo in bo tako kot boš pazil ti, v stari pa je opcija ali stara bajta za ceno nove ali skoraj nove + dejstvo da ne veš točno vse kaj je narobe, in kaj boš moral kmalu zamenjat ali pa vse zamenjat preventivno in si na 50% dražje kot je bajta nova.

celada je 27. sep 2018 ob 16:08 izjavil:

Smurf je 27. sep 2018 ob 11:29 izjavil:

celada je 27. sep 2018 ob 10:49 izjavil:

Strojniki mamo kr problem dobit tako plačo.
Da se ni pa vsak tam.

Ja, strojniki spadajo v tisto skupino, ki so pri nas najbolj podcenjeni in najslabse placani od tehnicnih kadrov. Na zalost.

Tell me about it :) ko mi dopizdi mrbit zamenjam foh.

To je resnica. V Sloveniji ti ponujajo od 1300 do 1400 neto(neki malga čez 2 jurja bruto al pa še to ne) na mesec. V resnici pa je pripadajoč bruto zelo slaba plača za inženirja. ZELO ZELO SLABA. Pa kdo še reče da si lahko srečen, če dobiš toliko. Privat ti še največ ostane. So izjeme, kjer dobiš svoj zaslužen kos pogače, je pa strojniški kader razvrednoten. To je zato ker v Sloveniji malokoga briga, ali si dokončal univerzitetni program z magisterijem ali neko popoldansko 2 letno šolo kjer se podpišeš z nazivom inženir. Potem imaš še kake popoldanske fušarje in zgodba je popolna. Zato tudi preziram te vaške hobi programe. Potem taki ki znajo vse na pol zbijejo ceno strokovnega dela in to dobesedno na pol. In kaj ti nuca? K nam včasih pridejo ljudje iz R&D oddelkov pogledat kako se bo njihov izdelek izdeloval. Navadno skup delajo kar taki z 2letnimi šolami in tisti ki so mag. zaključili. Izkušnje s temi coffe degree inženirji so mi pustile dokaj grenak vtis.

kingsix je 27. sep 2018 ob 16:58 izjavil:

Sem videl, da ste bluzili glede visokih stropov:
Sem prešel iz normalnih na 3.2m in nikoli več ne povoham tistih 2.5m al kolk je standard. Kolega je tud pred mesecem menjal na višje strope in je enakega mnenja.
Kurjave imam pa pozimi 70e na mesec za dobrih 100 kvadratov. Prej sem pa mel cca 45 za 60. Poleti mi je celo leto laufala klima na 24c in sem imel elektrike več cca 15e. Skratka nič, je pa počutje itd neprimerno boljše. Dal vi tudi 3x več, če
bi bilo treba.

Drugo leto pa se selim v novo mansardo, kjer je do slemena 5.5m. Cant fckin wait.

Ma to s stropi je brezveze računat. Vseeno boljše kot pa met še dva neuporabna štuka nad glavo.

Vse je odvisno od lokacije stare bajte. Nekaj starega bogu za nogu je vredno nič. Podrtija v Ljubljani je vredna veliko.
Drugače pa pejte mal v tujino, najhujši primer je verjetno Francija, tam imaš šele "obnovljene" podrtije od starejših hiš(v večini). Lesena tram konstrukcija, vse postrani tako da čutiš naklon med hojo, se maje, škripa. Sem se čohal po glavi in si mislil, kako kvalitetno so delal v jugi...

Okapi je 27. sep 2018 ob 15:32 izjavil:

Jaz ne bom nikogar nikamor priklepal, ti si pa očitno nek asocialnež, ki ne razume, kaj je družina. Če imaš svoje starše rad, boš skrbel zanje doma, ko obnemorejo, če boš le lahko. No, vsaj normalni ljudje z razvitim socialnim čutom to počnejo, če le lahko, oziroma kolikor pač lahko. Ker ko je človek star in betežen, je srečnejši doma med svojimi, kot v nekem domu za stare.

S tem ko zanje zidaš dodaten štuk, jih moralno in sebično vežeš nase z občutkom krivde, saj sem vse zate naredil. Vi otroci ste pa svinje...

Moji starši so me imeli radi in jim ni prišlo na misel, da bi mi gradili stanovanje v bajti. Zato sem šel raje na svoje. Kar je bilo bistveno bolje. Malo naporno, ampak bolje. Stari in mladi niso za skupaj.

Okapi je 27. sep 2018 ob 15:32 izjavil:

Ti pa očitno nisi imel srečnega otroštva, te boli patak za starše, in si potem še domišljaš, da je tako prav.

To samo ti sklepaš, ko si star in že malo dementen... PA te je malo strah kaj bo s tabo...

Moji starši so dovolj pametni, da so poskrbeli zase. Že sedaj, ko so pri moči. Ti očitno tega nisi sposoben, in računaš na svoje otroke, ki jih boš izsiljeval s tem kdo bo poverbal bajto. Star zoprn pezde...

Invictus je 27. sep 2018 ob 18:59 izjavil:

Moji starši so dovolj pametni, da so poskrbeli zase. Že sedaj, ko so pri moči. Ti očitno tega nisi sposoben, in računaš na svoje otroke, ki jih boš izsiljeval s tem kdo bo poverbal bajto. Star zoprn pezde...

A tega se zavedaš, da si idiot?