☰

» »

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo

1 2
3
»

Smurf ::

antonija je izjavil:

Ce jaz prav razumem si overthinkal zadevo. Proizvodnjo stroma je treba dvignit, kar bo dvignilo frekvenco, ure bojo spet ujele tocen cas in stare mame bojo spet zadovoljne in ne bojo vec tezile vnukom da "pecica kaze napacno uro". Ko pa ure spet ujamejo cas pa naprej lovimo 50Hz.

Vprasanje, ce se splaca overclockati zadevo. Lahko, da bodo pac pustili to razliko v casu.

antonija je izjavil:


Me pa posledicno zanima, kaj tocno pomenijo tisti pie-charti o poreklu elektrike, ki jih reklamirajo nasi dobavitelji. Ce jaz placam strom nekomu, ki pise da ima 50% iz nukleark, 25% termo in 25% zelenjave, sosed pa placa nekomu ki ima 25% nuleark in 75% termo. Zica je ista... kje tocno se to pozna? Strom je se vedno strom, od kje "pravica" dobaviteljem da se sme tako reklamirat?
Ce preide velika skupina ljudi na dobavitelja, ki ima npr. 75% zelene elektrike: bo Slovenija (EU, whatever) preklopila na druge elektrarne??

Dvomim.

Matko ::

antonija je izjavil:


Me pa posledicno zanima, kaj tocno pomenijo tisti pie-charti o poreklu elektrike, ki jih reklamirajo nasi dobavitelji. Ce jaz placam strom nekomu, ki pise da ima 50% iz nukleark, 25% termo in 25% zelenjave, sosed pa placa nekomu ki ima 25% nuleark in 75% termo. Zica je ista... kje tocno se to pozna? Strom je se vedno strom, od kje "pravica" dobaviteljem da se sme tako reklamirat?


Pozna se pri računih, ki jih tvoj dobavitelj plačuje. Ti dobiš v vsakem primeru isto "kakovost".

Potrebno je ločiti dejanske in ekonomske pretoke električne energije

antonija ::

Se pravi ce vleiko ljudi repide novega dobavitelja ki ima drugacno razmerje, potem bo dobavitelj naprej placeval drugim... elketrarnam (oz. nadaljnim posrednikom) in ce se to zgodi v dovolj velikem obsegu, se bo dejansko spremenila sestava stroma, ki ga imamo v EU?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Oldi ::

@Smurf
Nisi opazil, da so moja vprašanja retorična in cinična in da se v njih skriva razlaga, zakaj je PR razlaga ENTSO-E bedarija.

- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
Ukrepali so zaradi kraje, tore se dajmo vprašat, ali so z ukrepi kaj dosegli. Vsakemu bebotu je jasno, da niso, torej to ni bil namen.

- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle.
Seveda so jo proizvedle, manj smo jo pokurili mi odjemalci in zato bodo elektrarne manj dobile eurotov. Torej beboti.

- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za peglanje frekvence.
Ih kaj, dobila bi jo plačano od vseh nas, saj bi jo mi porabili.

- Kako hudiča jim je uspelo 20 dni držati proizvodnjo 100MW (0.02%) pod porabo.

Tole vprašanje namiguje na to, da proizvajati 100MW manj pri 500GW ni tako enostavno, se moraš zlo potruditi, da ne omenim svinsko dragih W-metrov, kalkulacije izgub...... Odgovor je na dlani, izkoristili so sistem zamikanje kumulativne ure. Torej umetno so držali -10mHz, kar morda res ustreza manjku 100MW.

Pa še vprašanje, zakaj niso ure zaostajale od 18.1. do 12.2., ko so prav tako kradli
Ih zato, ker so se šele 12.odločili, da bi bilo fajn, da ure mal zaostanejo, al kako??

Skratka kaj so s tem hotli narest, prek nemških babic in arbajtarjev, ki so zamudili jutranji vlak, pritisniti na Kosovarje, zanimiva taktika :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Smurf ::

Tvoji odgovori kazejo na nepoznanje delovanja el. omrezja. Dej vsaj to povej, si res univ. dipl. ing. el., katera smer?

Oldi ::

Kje sem pa to napisal. Faliran študent, ker se niti v 2.letniku še nismo nič zame uporabnega ali zanimivega učili. V Iskri pa vsa leta razvijal testne naprave, tehnologijo in SW.

Kaj naj bi narobe razumel, kaj od napisanega v zadnji objavi tehnično ne pije vode, kateri odgovor je napačen.

Lonsarg ::

Moje informacije so, da je Srbija zadolžena za izenačenje proizvodnje/porabe na tistem območju, kjer je bil ta primankljaj. V ozadju je torej očitno spor plačevanje Kosovo-Srbija, torej tako kot uradne info.

Iz tega stališča je potem čisto logično, da druge elektrarne po EU niso hotele držati frekvenco gor, zdaj a so se "samo prepustili avtomatiki" ali nalašč ne držali frekvenco pa je dobro vprašanje, to bi pa tudi mene zanimalo kako deluje:)

Smurf ::

Ok..

Oldi je izjavil:


- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo.
Ukrepali so zaradi kraje, tore se dajmo vprašat, ali so z ukrepi kaj dosegli. Vsakemu bebotu je jasno, da niso, torej to ni bil namen.

Shizofren odgovor, sploh ne vem kaj si hotle tukaj napisati. Koliko elektrike? 113GWh, ne vem pa o cem ti filozofiras, ker nima ne glave, ne repa.

Oldi je izjavil:


- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle.
Seveda so jo proizvedle, manj smo jo pokurili mi odjemalci in zato bodo elektrarne manj dobile eurotov. Torej beboti.

Pokurilo se je enako, zato se je sesedla frekvenca. Ce bi pokurili manj, bi ostala frekvenca na 50hz.

Oldi je izjavil:


- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za peglanje frekvence.
Ih kaj, dobila bi jo plačano od vseh nas, saj bi jo mi porabili.

Koncni uporabniki ne krijejo teh stroskev. Ti placujes elektriko po v naprej dogovorjenih cenah.

Oldi je izjavil:


- Kako hudiča jim je uspelo 20 dni držati proizvodnjo 100MW (0.02%) pod porabo.

Tole vprašanje namiguje na to, da proizvajati 100MW manj pri 500GW ni tako enostavno, se moraš zlo potruditi, da ne omenim svinsko dragih W-metrov, kalkulacije izgub...... Odgovor je na dlani, izkoristili so sistem zamikanje kumulativne ure. Torej umetno so držali -10mHz, kar morda res ustreza manjku 100MW.

Bilo je 80MW, od 60GW, kar je 0.13%. Elektrarne niso proizvajale 100MW, ampak je Kosovo porabljal 100MW vec. Noben ni nic umetno drzal.

Oldi je izjavil:


Pa še vprašanje, zakaj niso ure zaostajale od 18.1. do 12.2., ko so prav tako kradli
Ih zato, ker so se šele 12.odločili, da bi bilo fajn, da ure mal zaostanejo, al kako??

Sej so... samo grafov ne znas brati.

Oldi je izjavil:

Kje sem pa to napisal. Faliran študent, ker se niti v 2.letniku še nismo nič zame uporabnega ali zanimivega učili. V Iskri pa vsa leta razvijal testne naprave, tehnologijo in SW.

Ah, explains everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

Lonsarg ::

Smurf je izjavil:


Oldi je izjavil:


- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle.
Seveda so jo proizvedle, manj smo jo pokurili mi odjemalci in zato bodo elektrarne manj dobile eurotov. Torej beboti.

Pokurilo se je enako, zato se je sesedla frekvenca. Ce bi pokurili manj, bi ostala frekvenca na 50hz.

No, tole pa kljub vseeno ne bo držalo, s tem ko se frekvenca manjša dejansko večina porabnikov tisti trenutek manj porabi. Zaradi nižje frekvence žarnica manj sveti, bojler manj greje, motor vrti počasneje.. Nižanje frekvenca je tiha/nevidna redukcija, kot sem nekje prebral na forumu so to v jugoslaviji radi delal :)

Seveda je bojler potem nekaj časa dlje grel, da je isto ogrel in ni nič prišparano bilo dolgoročno energije. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

ratek ::

Lonsarg je izjavil:

Smurf je izjavil:


Oldi je izjavil:


- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle.
Seveda so jo proizvedle, manj smo jo pokurili mi odjemalci in zato bodo elektrarne manj dobile eurotov. Torej beboti.

Pokurilo se je enako, zato se je sesedla frekvenca. Ce bi pokurili manj, bi ostala frekvenca na 50hz.

No, tole pa kljub vseeno ne bo držalo, s tem ko se frekvenca manjša dejansko večina porabnikov tisti trenutek manj porabi. Zaradi nižje frekvence žarnica manj sveti, bojler manj greje, motor vrti počasneje.. Nižanje frekvenca je tiha/nevidna redukcija, kot sem nekje prebral na forumu so to v jugoslaviji radi delal :)

Seveda je bojler potem nekaj časa dlje grel, da je isto ogrel in ni nič prišparano bilo dolgoročno energije. :)


To pa ni vse res. Moč (RMS) ohmskih bremen (bojler, žarnica) ni frekvenčno odvisna. Po drugi strani pa se nekateri motorji (npr. asinhronski, ki je pogost v industriji) res počasneje vrtijo in se jim moč zmanjša.

Oldi ::

S padcem frekvence po moje spustijo tudi napetost malenkost nižje oziroma če jo pustijo na miru, se itak sama zniža, zato poraba pade na velikem delu porabnikov.

Hebenti @Smurf no, a ti mene mal zajebavaš, ne se delat blesavega, na vsak način hočeš vsako besedo tako razumeti, da nimam prav, seveda ne plačujemo štrom elektrarnam, niti sistemskemu operaterju, temveč ponudnikom oziroma trgovcem. A sem jst zabit, če ti vse za nalašč bukvalno razumeš.

Priblizno pravi podatki glede porabe, prav za februar ne najdem, vsekakor pa je tvojih 60GW smešnih: CE grid je imel 2009 instaliranih 667GW, po oceni smo februarja kurili okrog 400GW, torej je 0,02% = 80MW.
Graf odstopanja ure
lepo se vidi, da je ura nabirala zamudo cca 22 dni.

Še enkrat še bolj detajlno moja retorična in cinična vprašanja in odgovori za stare mame. Probaj vsaj to razumet tako, kot jst mislim.

- Koliko elektrike je zaradi znižanja frekvence za par mHz Kosovo manj ukradlo (sarkazem).
ENTSO-E je ukrepal zaradi kraje, tore se dajmo vprašat, ali so z ukrepi kaj dosegli, je Kosovo manj kradlo. Vsakemu bebotu je jasno, da ne, itak so pa napisali, da so nam ukradli 113GWh, torej ukrep ni zmanjšal škodo.

- Od kod je prišla ukradena elektrika, če je evropske elektrarne kao niso proizvedle (cinizem).
Seveda so ukradeno elektriko proizvedle CE elektrarne, to je valjda logično, niso jo marsovci. Ker pa so jo proizvajali premalo, je frekvenca padla in CE odjemalci smo jo pokurili manj in zato bomo manj plačali elektriko in manj eurotov bo prišlo do proizvajalcev. Torej s zaostajanjem ure niso povzročili nič pametnega.

- Kaj bi se zgodilo, če bi ukradeno energijo nadoknadila ena od elektrarn, ki je bila zadolžena za peglanje frekvence (to ve vsak bebo).
Ih kaj, dobila bi jo plačano, mi potrošniki bi plačali našim dobaviteljem, oni pa elektrarnam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Oldi ::

@Smurf Pustiva tole zgoraj v nemar, če ne razumeš, kaj sem hotel, s temi vprašanji za osnovnošolske učence fizike, sugerirati.

Daj ti meni povej, kdo in kaj je z zaostajanjem ure pridobil, oziroma kaj so pozitivne posledice ukrepa.
Aja, saj res, to ni bil ukrep, ker so Kosovarji kradli, so šle ure kar same nazaj (v tvoja usta položena moja sarkastična poved:)). Upam, da nisi tolk usekan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Lonsarg ::

Morda niso naredili popolnoma nič, zgolj pustili avtomatiko da dela svoje, in ker so frekvence padle tako malo se pač ni nobena avtomatika sprožila za dviganje frekvence? Pač ena od teorij, dokler ne vemo kaj bolj točno so vse teorije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Oldi ::

Ko ura ob 8h zjutraj zaostaja več kot 20 sekund, spremenijo ciljno frekvenco regulacije na 50,01Hz in s tem v enem dnevu nadoknadijo zaostajanje. Neukrepati pa ne morejo, saj se poraba nenehno spreminja. Kaj pa ko nekomu izpade 1GW, a bodo kar pustili, da bo šla frekvenca krepko navzdol? Ne, hitro jo bodo nadoknadili z za take primere predvideno rezervo, nakar bo operater našel prodajalca 1GW moči in rezerva ne bo več potrebna.

bbf ::

"To pa ni vse res. Moč (RMS) ohmskih bremen (bojler, žarnica) ni frekvenčno odvisna. Po drugi strani pa se nekateri motorji (npr. asinhronski, ki je pogost v industriji) res počasneje vrtijo in se jim moč zmanjša"

To je preveč površna trditev. Res je, da se navor motorju zmanjša ob zmanjšani frekvenci. Ampak, glede na dejstvo, da je zaradi optimizacije porabe večina elektromotorjev v industriji (Ocenjeno je, da se več kot 80 % električne energije v industriji porabi za pogon elektromotorjev) tako ali drugače reguliranih, le redko delujejo na dimenzionirani vršni moči. Torej, za enako delo ob nižji frekvenci, regulacijska zanka poveča odjemno moč. Vendar je pa tu na mestu vprašanje, kolikšen del takih sistemov je dejansko odvisnih od frekvence omrežja. Namreč, najučinkovitejša in ekonomsko smilselna izvedba regulacijske zanke je s pomočjo frekvenčnih pretvornikov, ki za vir energije uporabljajo res da omrežno napetost, a jo interno usmerijo in zato frekvenca omrežja ne igra vloge pri izkoristku sistema. ( https://repozitorij.uni-lj.si/Dokument.... )

Zvezdica27 ::

lp,

še vedno nimam pametnega odgovora - sem pravnik - zakaj drama glede omrežja. Razumem drameo glede standardov, neplačil itd... ne razumem pa - če je prekvenca padla na recimo 49,5 Hz, kako za vraga naj bi to sesulo sistem, če mi vsi govorite, da porabniki delajo na tej frekvenci, neki zame nejasni asinhroni motorji pa bi se vrteli 1% počasneje.

Torej: ali ima cela mreža operativno toleranco 1% ali ne? In če ne - je to realno ali samo software-sko (zaradi mene lahko tudi samo zaradi standarda).

Točnost ur me ne zanima.

zz

bbf ::

Največji elektromotorji, ki "ne tolerirajo" napak frekvence, so generatorji v elektrarnah. Ker napaka frekvence je v bistvu posledica, in sicer preobrememnitve, oziroma bolje rečeno, nezadostne regulacije. Lahko pride do sesutja, ampak vzrok ne bo frekvenca. Vzrok bo sočasen izpad večjih kontributorjev ali distributirjev, pa še to bo samo regijsko omejeno. Cela evropa? Zelo težko, max so možne lokalne redukcije. Razen baje, če nekdo sabotira tistih famoznih točno določenih 5 stebrov. Sistem se ne sesuje kar sam, mora več njih nekaj preforsirat, nekako onemogočit zaščite. Večina omrežja je regisjko/državno(ex-državno) grajenega, to je lokalizirana prednost. Elektrika je zelo raziskana struja, točno se ve, kje so slabosti in kaj narest v raznih situacijah, točno se ve, kako se omrežje obnaša in kakšne so zmogljivosti, kje so redundance.. Večina se tega ne zaveda, zato priha do takih gostilniških debat ala cela evropa sesuta, žice bojo po tleh ležale, folk bo zmrznu pa vsem se bo skrina odtajala..

antonija ::

folk bo zmrznu pa vsem se bo skrina odtajala
:Doboje hkrati:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Oldi ::

@Zvezdica27
Tudi 10 x večje zaostajanje, če je kontrolirano in zadaj ni nekega mišmaša, praktično nima vpliva.
Naredili so nekaj, kar ne bi smeli - namerno pustili, da ure zaostajato + na netu je bil graf, ki je kazal na pomanjkanje elektrike ali prenosnih kapacitet.
Veliko tehnikov (tudi visoko v ELESovi hierarhiji) smatra, da bo končna konsekvenca forsiranja "sončnic" in "vetrnic", ki zaradi večih aspektov sesuvajo omrežje, večdnevni mrk po celi kontinentalni evropi. Italijani so ga že imeli, pobirali so se 3 dni ob podpori sosed, brez tega je sesutje sistema nočna mora.
Nekatere od nas to skrbi in smo zagnali paniko, drugi se nam režijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

nsa_ag3nt ::

Kdaj so imeli Italijani mrk ?

BigHugo ::

nsa_ag3nt je izjavil:

Kdaj so imeli Italijani mrk ?

Septembra 2003. Vir.
LP BigHugo

Matko ::

Oldi je izjavil:

Veliko tehnikov (tudi visoko v ELESovi hierarhiji) smatra, da bo končna konsekvenca forsiranja "sončnic" in "vetrnic", ki zaradi večih aspektov sesuvajo omrežje, večdnevni mrk po celi kontinentalni evropi. Italijani so ga že imeli, pobirali so se 3 dni ob podpori sosed, brez tega je sesutje sistema nočna mora.

Dejstvo je, da alternativni viri destabilizirajo omrežje. A napovedovati večdnevni mrk celotne EU, je precej pretirano.

Italijanski mrk je bil posledica izpada mednarodnih povezav (najprej defekt, ostale kot domine zaradi preobremenitve in neustreznega odziva v Italiji.

Oldi ::

Če je v sistemu dovolj prenosnih rezerv in regularibilnih virov, do izpada CE ne more priti, če pa po celi EU pretakaš Danske in Nemške viške, sesuvaš ceno elektrike in ne gradiš dovolj stabilnih virov, se ti pa lahko kaj zgodi. Italijani so takrat za sabo potegnili del Švice.

Stanje se pa vztrajno slabša. V Silicijevi dolini romantiki že na veliko računajo, kako krasen bo svet, ko ne bomo več rabili el.omrežja. Doma v kleti bomo imeli akumulatorjev za x dni. Kaj pa ko ne bo sonca cel jan. in feb. Ah to se pa ne more zgoditi. Ampak se bo, sploh ker bo x manj kot 60 in bodo že prej vozili baterije polnit že kam. Polnit na kolm elektrarne, ki jih takrat že ne bo več, ker ne bodo rentabilne.

Aja, povsem sem zašel. Zakaj so torej šli po enem mesecu kraje zaostajat ure? Ker so grdi Srbi nehali šenkovat elektriko Kosovu, 100 x močnejše in 500 x bogatejše območje pa tega kao ni hotelo delati namesto njih in so nam uprizorili šou z urami.

GizmoX ::

Zvezdica27 je izjavil:

Torej: ali ima cela mreža operativno toleranco 1% ali ne? In če ne - je to realno ali samo software-sko (zaradi mene lahko tudi samo zaradi standarda).
Toleranca je 2,5%. Iz italijanskega primera iz 2003:

V Italiji ponoči vse lepo:
Švica 50Hz --> Italija 50Hz <-- Francija 50Hz

Nakar na kable med Švico in Italijo pade drevo (dramatiziram), se naredi kratek stik, vrže varovalko ven:
Švica X Italija <-- Francija

Italija je lačna elektrike, a ker je kar naenkrat ne dobi dovolj, začne avtomatsko vlečti več elektrike iz Francije (in iz svojih elektrarn):
Švica X ITALIJA <== Francija

Kabli med Francijo in Italijo ne prenesejo tako velikega prenosa elektrike, vrže varovalko ven:
Švica X ITALIJA X Francija

Kar naenkrat se mora Italija zanesti na lastne vire elektrike:
Švica X ITALIJA 50Hz X Francija

Električni viri v Italiji ne morejo pokriti celotnih električnih potreb, generatorji se trudijo gonit, ampak jih poraba elektrike preveč bremza:
Švica X ITALIJA 49Hz X Francija

Generatorji se še kar trudijo in trudijo, a jih prevelika poraba bremza in bremza. Po dveh minutah in pol frekvenca pade na kritično raven:
Švica X ITALIJA 47,5Hz X Francija

Pri tej kritični ravni se generatorji samodejno odklopijo iz omrežja zaradi varnosti, in po domače "zmanjka elektrike":
Švica X ITALIJA 0Hz X Francija


Še en dokaj dober video, ki prikazuje, kako zgornji generator lovi oz. popravlja frekvenco, če spodnji generator ne zmore take moči/hitrosti:

Električna mreža je pač polna takih generatorjev, ki vsak zase lovi 50Hz, tudi če nekdo začne bremzat.
Če bi gospod na videu preveč zmanjšal frekvenco spodnjemu motorju (=prevelika poraba/premajhna proizvodnja), bi se zgodila štala. Da se v realnem svetu izognejo tej štali, se generatorji držijo meje 47,5Hz, pri kateri se odklopijo iz omrežja, da ne pride do omenjene štale.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GizmoX ()

Gavran ::

Zvezdica27 je izjavil:

lp,

še vedno nimam pametnega odgovora - sem pravnik - zakaj drama glede omrežja. Razumem drameo glede standardov, neplačil itd... ne razumem pa - če je prekvenca padla na recimo 49,5 Hz, kako za vraga naj bi to sesulo sistem, če mi vsi govorite, da porabniki delajo na tej frekvenci, neki zame nejasni asinhroni motorji pa bi se vrteli 1% počasneje.

Torej: ali ima cela mreža operativno toleranco 1% ali ne? In če ne - je to realno ali samo software-sko (zaradi mene lahko tudi samo zaradi standarda).

Točnost ur me ne zanima.

zz


Samo za približno primerjavo - dobila si vročino 37,5 (padec frekvence), ne vemo pa, kaj je zadaj - ali je rak ali pa mali prehlad.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zvezdica27 ::

ok, zdaj mi je malo jasno

zz

Oldi ::

Current grid time deviation -267.618 s
Torej skoraj 2 minuti so premaknili naprej.
http://www.netzfrequenzmessung.de/aktue...
Kako naj človek to razume drugače, kot da hočejo, da nehamo uporabljati te ure.

Morda nam pa Kosovarji vračajo elektriko bo kdo pomislil. To je seveda bedarija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Oldi ::

Current grid time deviation -173.746 s
Zanimivo, spet premikajo slabih 30s na dan.
So pa počakali, da smo vsi popravili ure.
Prehitevanje ur je veliko hujša nadloga kot zaostajanje. Prestavitev naprej je pri mnogih od teh ur opravljena v par sekundah, nazaj je veliko bolj zamudna.
Skratka zamenjajte ure, to bi nam EU biroštromarji radi povedalu, mi se s tem lovljenjem točne ure ne bi več radi ukvarjali.

Matko ::

Oldi je izjavil:

Current grid time deviation -173.746 s
Zanimivo, spet premikajo slabih 30s na dan.
So pa počakali, da smo vsi popravili ure.
Prehitevanje ur je veliko hujša nadloga kot zaostajanje. Prestavitev naprej je pri mnogih od teh ur opravljena v par sekundah, nazaj je veliko bolj zamudna.
Skratka zamenjajte ure, to bi nam EU biroštromarji radi povedalu, mi se s tem lovljenjem točne ure ne bi več radi ukvarjali.

Kaj točno bi rad povedal?

Iz tvojih podatkov je razvidno, da so od 25. marca do danes zmanjšali zaostanek za 100 sekund.
Kar je skoraj maksimum, glede na meje dovoljenega gibanja frekvence.

Še 14 dni bo spet ničla.

AgiZ ::

Nekaj ga zelo moti pri trenutni ureditvi, samo v zgornjih debatah ni ravno najbolje razložil kaj.
Pač je proti :)

Oldi ::

Ena od obvez interkonekcije je, da so ure točne in tega se ne držijo. Še več, ne najdem nobenega tehničnega in ekonomskega razloga za to. Še več, nihče me ni razsvetlil, kje kiksam.

To, da je 113GWh zmanjkalo in jih nihče ni proizvedel, beri Kosovarji so jih ukradli, je po ZKP in Kirhofovih zakonih in zakonu o ohranitvi energije, povsem nemogoče. Ukradeno elektriko smo pač mi evropejci manj porabili in manj plačali. In edino to je bil point mojih postov. Če se kdo ne strinja, naj pove, od kod je prišlo ukradenih 113GWh.
Predvsem pa, zakaj po 14 dneh ponavljajo vajo v kontra smer? Se ne da iz Kosova dobiti 113GWh pri 50Hz.

Po logiki ENTSO-E Kosovarske elektrike nihče noče in zato nihče ne zniža proizvodnje, zato višek dviguje frekvenco. Februarja 113GWh ni nihče proizvedel, marca jih pa nihče ne bo porabil, mone.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Lonsarg ::

No, če govorimo o doseženem namenu tega menevra (in ne o tam kaj so hoteli). Doseženo je blo, da se širša javnost zaveda/(občuti preko napačne ure na mirkovalovki:)) problema neplačništva elektrike s strani enega ENTSO člana. Kar je sicer brez veze, pravilno bi bilo pač državo ob neplačevanju kljub opozorilom pač izklopit dokler ne poravna dolga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Oldi ::

Kot vem, se poračunava v naturalijah; preveč odvzeto se vrne. Problem je, ker je v nekem trenutku elektrike preveč in cena negativna, zato naj bi se vračalo čim hitreje.
Policy 1: Load-Frequency Control and
Performance ENTSOE_UCTE_frequency_reserves.pdf

Mavrik ::

Lonsarg je izjavil:

No, če govorimo o doseženem namenu tega menevra (in ne o tam kaj so hoteli). Doseženo je blo, da se širša javnost zaveda/(občuti preko napačne ure na mirkovalovki:)) problema neplačništva elektrike s strani enega ENTSO člana. Kar je sicer brez veze, pravilno bi bilo pač državo ob neplačevanju kljub opozorilom pač izklopit dokler ne poravna dolga.


Izklop cele države lahko pomeni umiranje ljudi (bolnišnice, kritične storitve kot so telefonska omrežja in podobno rabijo elektriko). Načeloma se izogibamo povzročanje trpljenja ljudem zaradi par fičnikov. Spomni se situacijo v Sloveniji ko je žled polomil električne kable in so ljudje ostali brez vode, telekomunikacij in gretja. Namenoma povzročiti tako trpljenje prebivalcem cele države zaradi par fičnikov in zajeba neke firme je izjemno podlo. Še posebej če je alternativa to da Oldi malo trpi ker njegova mikrovalovka kaže 16:04 namesto 16:06.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Oldi ::

@Mavrik
Temo sem odprl prav zaradi skrbi, da ne bi bili dneve vsi brez štroma. Po mnenju mnogih tehnikov, se Evropska energetika vodi proti celotedenskem blackoutu. Premikanje ur je morda simptom tega.

BigHugo ::

A bej'ž no. Ti pa imaš domišljijo.
LP BigHugo

Oldi ::

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2003_It...
Ker so takoj dobili stabilno napetost od sosed, so v treh dneh vsaj za prebivalstvo vzpostavili oskrbo. Za povrnitev v prvotno stanje so menda rabili cel teden. Elektrarne, ki se lahko poberejo brez stabilnega omrežja, so zelo redke.
Podatek o verjetnem tedenskem blackoutu sem dobil na ELESu, nisem si ga sam izmislil. Kako bi izgledal trodnevni izpad sredi poletja in ob najhujši zimi, si upamda lahko predstavljaš, recimo po parih urah izven glavnih mest ni več nobenih telefonov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

bbf ::

"po parih urah izven glavnih mest ni več nobenih telefonov." cela drama, kaos, zastoji, panika, zombiji, tsunamiji in tornadi..

nsa_ag3nt ::

https://www.srf.ch/play/tv/eco/video/un...
Povzetek:
Der Vorfall hat ein Problem offengelegt: Das europäische Stromnetz ist eine Schönwetterkonstruktion.

Oz po Slo: evropsko elektroenergetsko omrežje je narejeno za lepo vreme.

Če se nekdo ne drži več pravil, potem ga Swissgrid/entso ne more prisiliti, niti ni predvidenih sankcij.
https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five

Oldi ::

Tudi za lepo vreme ne, če čez Dansko in Nemčijo dobro piha, Poljaki po nočejo več niti plačila za uvoženo zeleno elektriko.
Evropske države kar tekmujejo, katera bo prej zaprla vse kolm elektrarne, delno jih bodo nadomestili s plinskimi, pa še kakega ruskega diplomata vmes izgnali. Mone; Rusi mal priprejo pipce, ogrevanje izpade, folk vklopi kaloriferje, oblačno, mraz, neha pihat....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

bbf ::

..time freezes :)
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ponovno nepojasnjen padec frekvence evropskega elektroenergetskega omrežja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5014961 (7757) gruntfürmich
»

Evropske ure zopet točne

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3511939 (8640) Duhec
»

ENTSO-E: Za odstopanje evropskega električnega omrežja kriva Srbija in Kosovo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		14038675 (27145) bbf
»

ENTSO-E potrdil pomanjkanje električne energije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		19369724 (62819) bbf
»

Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		13752735 (42663) Oldi

Več podobnih tem