☰

» »

Od kod imajo kriptovalute vrednost

Od kod imajo kriptovalute vrednost

«
1
2

TheBlueOne ::

Ze kar nekaj casa berem o spekulacijah okoli kriptovalut, kjer vecina optimizem v nalozbo opravicuje s tem, da so ali oni ali pa nekdo, ki ga poznajo s tem zasluzuli. Kar veliko berem o davkih na kriptovalute, kako je kdo uspel ipd. ne zasledim pa teme, kjer bi se govorilo o dejanski vrednosti.

Temo je zanimivo komentiral Waren Buffer, ces da se bodo zgodbe v veliki verjetnosti zakljucile slabo. Eno njegovih pravil investiranja je, da investiraj v nekaj, kar poznam, kar je omenil tudi v sklopu diskusije o kriptovalutah.

Slednje pravilo naj bi bilo osnovno vodilo vecine investitorjev, ki zmagujejo na dolgi rok, tako da me zanima, kaj menite na forumo o tem, od kod ima bitcoin vrednost na trgu. Kje menite, da ima bitcoin kritje in koliko realnega kritja dejansko ima?

3p ::

TheBlueOne je izjavil:

Ze kar nekaj casa berem o spekulacijah okoli kriptovalut, kjer vecina optimizem v nalozbo opravicuje s tem, da so ali oni ali pa nekdo, ki ga poznajo s tem zasluzuli. Kar veliko berem o davkih na kriptovalute, kako je kdo uspel ipd. ne zasledim pa teme, kjer bi se govorilo o dejanski vrednosti.

Slednje pravilo naj bi bilo osnovno vodilo vecine investitorjev, ki zmagujejo na dolgi rok, tako da me zanima, kaj menite na forumo o tem, od kod ima bitcoin vrednost na trgu. Kje menite, da ima bitcoin kritje in koliko realnega kritja dejansko ima?


Kritje je v velikosti trga zainteresiranega za neregulirano, hipotetično nesledljivo, valuto. Vsekakor je bolj varno kupiti robo na darknetni tržnici s kripto-tokeni kot pa direkt z mastercarda. Ali prejeti 100BTC podkupnine kot pa denar imeti doma v nogavici.

Koliko točno je prava vrednost se nikomu ne sanja. Večina prekupčevalcev kriptovalute uporablja le kot veliko planetarno igro na srečo (a la poker, ne kot loto). Eni se tega zavedajo, drugi pa filozofirajo o tehnologiji, ki bo zamenjala vse od bicikla do interneta.

Realnega kritja je seveda toliko, kolikor je v nekem trenutku voljnih kupcev. V času rasti (glej december) preveč, v času strmogljavljanja pa premalo.

jype ::

TheBlueOne je izjavil:

Kje menite, da ima bitcoin kritje in koliko realnega kritja dejansko ima?
Ha? Kakšno kritje? Gre za rešitev problema o distribuiranem strinjanju o knjigovodskem stanju - in nič drugega.

Edini razlog, da je bitcoin zanimiv, je njegova odpornost na manipulacije kateregakoli posameznika.

Ranljivost bitcoina je trenutno predvsem v centralizaciji rudarske dejavnosti, ker lahko načeloma rudarji potvarjajo zgodovino v blockchainu, če sodelujejo - ampak ker hkrati zanje to pomeni, da bo zaupanje v tehnologijo upadlo, s tem pa tudi njihovi prihodki, takih reči zelo verjetno še niso in najbrž tudi ne bodo počeli.

Edino kritje so ljudje, ki so pripravljeni bitcoine kupiti, kot omenja 3p - za kakšno ceno so pripravljeni kupovati, moraš pa vprašat njih (praviloma ti to olajšajo borze, kjer ljudje vnašajo naročila za nakup).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

TheBlueOne ::

Torej neka vrednost je, rast pa je odvisna predvsem od trenutnega navdusenja? Morda bi lahko napisal kaj se kdo, ki je investrial pred kratkim, da pove, kako je on predvideval, da bo investicija smiselna.

slotechar ::

Naj bolj pomembna vrednost bitcoina v tem trenutku je ta, da la lahko z njim kupujes druge blockchain projekte. Spekulira se, da je v blockchainu prihodnost.

aaa1 ::

Vrednost je abstrakten pojem, ki temelji na konsenzu, tudi zlato je samo kovina, ki ni vredna nič, če je nekdo drug ni pripravljen zamenjati za usluge/surovine/svoj čas. Zame imajo kriptovalute (decentralizirane seveda) vrednost zato, ker ni "centralne banke", ki bi manipulirala trg in vrednost (trenutno je nekaj whalov ki počno podobno na nekaterih kriptovalutah), ker so večinoma deflatorne (inflacija je institucionalizirana kraja) in ker se poskušam s tem osebno upirat totalnemu nazoru države, ki gre počasi a vztrajno v umik gotovine iz obtoka, vrenost jim daje tudi to da so banke enostavno inferiorne s svojimi storitvami (par dnevna nakazila, neupravičeni "stroški", nakazila samo med delovnim časom, nimaš nadozora nad svojimi sredstvi etc...). Sistem je bil predolgo brez konkurence in kot vsak monopol se je izrodil in ne služi več svojemu namenu, kar je naravno pripeljalo do alternative. Se strinjam da 95% "kriptovalut" z coinmarketcap-a ni vredno 0 in jim daje vrednost samo pohlep ampak ostalih 5% bo pa spremenilo svet na bolje. Naprimer osebno gledam na bitcoin kot na digitalno zlato, ki bo dajalo kritje in bazno vrednost ostalim kriptovalutam v prihodnosti in nebuloze da ne moreš kave kupiti z BTC-jem so ravno to, saj z kilo zlata tud ne greš po čunga lunga v mercator.... Ampak ja kar gledam sodelavce in znance, veliki večini kriptovalutam daje "vrednost" samo pohlep in nič drugega.

MatH ::

Sem na radiu slišal eno analogijo, ki se mi je zdela dokaj v redu in sicer, da je o govoriti o realni vrednosti kripto valut podobno kot govoriti o realni vrednosti umetnin.
Edina stvar, ki na vseh računalnikih in telefonih dela tako kot mora, je macola.

3p ::

aaa1 je izjavil:

Zame imajo kriptovalute (decentralizirane seveda) vrednost zato, ker ni "centralne banke", ki bi manipulirala trg in vrednost (trenutno je nekaj whalov ki počno podobno na nekaterih kriptovalutah), ker so večinoma deflatorne (inflacija je institucionalizirana kraja)...


Tudi znana pod imenom davki. Inflacija je pač neke vrste "prikriti" davek.

Pri tem ne gre pozabiti, da centralne banke, vsaj v teoriji, manipulirajo s količino denarja v obtoku, kot je primerno trenutnemu ekonomskemu ciklu. Brez tega bi najbrž še vedno rili po zadnji ekonomski krizi, ki so jo, da, povzročile finančne inštitucije, in da, s finančnimi instrumenti zelo meglene vrednosti (kot kriptovalute).

aaa1 je izjavil:

...in ker se poskušam s tem osebno upirat totalnemu nazoru države, ki gre počasi a vztrajno v umik gotovine iz obtoka, vrenost jim daje tudi to da so banke enostavno inferiorne s svojimi storitvami (par dnevna nakazila, neupravičeni "stroški", nakazila samo med delovnim časom, nimaš nadozora nad svojimi sredstvi etc...).


Skrb pred nadzorom v smislu pretiranega orwellovskega nadzora države razumem, vendar pa je nemogoče ločiti ta argument od povsem enakega, ki ga bodo s figo v žepu uporabljali tisti, ki so za manjši nadzor zainteresirani zaradi lažjega skrivanja sumljivo pridobljenega denarja pred davkarijo in preiskovalci.
Počasnost in cena bančnih nakazil sta najbrž res posledica oligopolnega trga z razmeroma visokimi ovirami za vstop novih igralcev, dvomim pa, da bodo kriptovalute (sploh bircoin) to bistveno spremenile. Ob tem ne pozabi na visoke stroške transakcij v času decembrskega booma.

dronyx ::

aaa1 je izjavil:

...in ker se poskušam s tem osebno upirat totalnemu nazoru države...

Nadzor države te moti, ne moti pa te da ima nek bitcoin javno zapisane in dostopne vse transakcije? Si predstavljaš, da bi se BTC dejansko uporabljal za plačevanje? Saj če bi se izvedelo, čigav je kateri račun bi videl za vsakega to, kar sedaj vidiš zase na spletni banki. Kje si kupil, koliko si zapravil, kdaj, kakšno imaš plačo, koliko imaš premoženja na računu...To je zame še slabše od sedanjega totalnega nadzora države nad našimi bančnimi računi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

3p ::

dronyx je izjavil:

Saj če bi se izvedelo, čigav je kateri račun bi videl za vsakega to, kar sedaj vidiš zase na spletni banki. Kje si kupil, koliko si zapravil, kdaj, kakšno imaš plačo, koliko imaš premoženja na računu...To je zame še slabše od sedanjega totalnega nadzora države nad našimi bančnimi računi.


Točno.
To se zdi tudi meni ena večjih numnosti rabe javnega blockchaina za zapis plačil.

Malo metapodatkov, ustrezne analize, mogoče še kak leak, pa že veš za predsednika kako hrano kupuje svoji ribici (in kje).

aaa1 ::

3p je izjavil:

aaa1 je izjavil:

Zame imajo kriptovalute (decentralizirane seveda) vrednost zato, ker ni "centralne banke", ki bi manipulirala trg in vrednost (trenutno je nekaj whalov ki počno podobno na nekaterih kriptovalutah), ker so večinoma deflatorne (inflacija je institucionalizirana kraja)...


Tudi znana pod imenom davki. Inflacija je pač neke vrste "prikriti" davek.

Pri tem ne gre pozabiti, da centralne banke, vsaj v teoriji, manipulirajo s količino denarja v obtoku, kot je primerno trenutnemu ekonomskemu ciklu. Brez tega bi najbrž še vedno rili po zadnji ekonomski krizi, ki so jo, da, povzročile finančne inštitucije, in da, s finančnimi instrumenti zelo meglene vrednosti (kot kriptovalute).

aaa1 je izjavil:

...in ker se poskušam s tem osebno upirat totalnemu nazoru države, ki gre počasi a vztrajno v umik gotovine iz obtoka, vrenost jim daje tudi to da so banke enostavno inferiorne s svojimi storitvami (par dnevna nakazila, neupravičeni "stroški", nakazila samo med delovnim časom, nimaš nadozora nad svojimi sredstvi etc...).


Skrb pred nadzorom v smislu pretiranega orwellovskega nadzora države razumem, vendar pa je nemogoče ločiti ta argument od povsem enakega, ki ga bodo s figo v žepu uporabljali tisti, ki so za manjši nadzor zainteresirani zaradi lažjega skrivanja sumljivo pridobljenega denarja pred davkarijo in preiskovalci.
Počasnost in cena bančnih nakazil sta najbrž res posledica oligopolnega trga z razmeroma visokimi ovirami za vstop novih igralcev, dvomim pa, da bodo kriptovalute (sploh bircoin) to bistveno spremenile. Ob tem ne pozabi na visoke stroške transakcij v času decembrskega booma.


Dovolj veliki že tako ali tako skrivajo denar, vzadnjič sem gledal kako so mehiški karteli poslovali preko HSBC. Takih primerov je zelo veliko, sploh pa najbolj uproabljena valuta pri kriminalu je USD, should we ban it? V tujini so kriptovalute že prisilile banke da so začele uvajati nov sistem "hitrih plačil" (ne spomnim se točnega imena sistema), sploh pa osebno nebi uporabil BTC-ja za takšne transakcije ampak ali LTC, DGB ali podobne valute z hitrejšimi plačili. Za anonimnost imaš prav tako posebne coine, in ne moti me javna dostopnost vseh podatkov, zelo mi je naprimer všeč norveški sistem, kjer je z določenimi omejitvami davnčna napoved slehrnega državljana javna. Moti me to da nesposobne barabe pri koritu lahko izkoriščajo sistem na zelo nesposoben način (janša in sestrične itd...) ampak še vedno pridejo čez, kar pa blockchain v veliki meri odpravlja.

belo mleko ::

Kripto valute nimajo same po sebi nobene vrednosti. Za dolarskim bankovcem stoji najpomembnejša inštitucija najpomembnejše države na svetu in ta garantira za cifro, ki je napisana listu papirju. Brez tega poroštva je dolarski bankovec vreden toliko kot papir na katerem je natisnjen. V skrajni sili ga lahko vržeš na ogenj ali iz njega narediš filter za čik. Kripto valut pa niti na ogenj ali kompost ne moreš zabrisati.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

sarma832 ::

Denar je balon, ki ne poči. Je le papirček in ima vrednost, ker verjamemo da je toliko vreden. Sam bom sprejel EURe kot plačilo, ker vem da jih bodo sprejeli tudi drugi.

Zakaj ne bi bilo enako z Bitcoinom? Edina razlika je, da je FIAT popolnoma netransparenten, države ga po ljubem tiskajo, za Bitcoinom pa stoji matematika.

Navsezadnje je karkoli vredno toliko, kot je nekdo pripravljen za to plačati. Če bi tulipani bili redki, prenosljivi, lahko hranljivi, bi tudi lahko postali plačilno sredstvo.

Bitcoin ima vse dobre lastnosti kot težke kovine(obstojen, deljiv, redek), poleg tega ga pa še z lahkoto hraniš in pošiljaš.


Glede transparentnosti Bitcoina; raziskave so v teku in verjetno bo čez leta tudi Bitcoin anonimen. Tehnologija se razvija. Mislim da letos ali v prihodnjem letu je planiran "mixer"(confidentia transactions, bulletproofs ali nekaj takega), ko boš transakcijo poslal se bodo pomešale z vsemi drugimi in ne boš mogel(ali pa težko) ugotoviti, od kod je transakcija prišla. Te "anonimne" transakcije bodo tudi nekje 30-40% cenejše. Še vedno se bo lahko videlo katera denarnica ima koliko Bitcoinov, ampak bitcoin je psevdoanonimen in če se da denarnico povezat z tvojo identiteto(ponavadi preko exchangov), ti potem lahko sledijo. Z novimi, confidential transactions pa se bo sled izgubila in bo bolj kot ne anonimno.
Imaš pa tudi ostale privacy coine, npr Zcash je fork Bitcoina, ki opcijsko nudi anonimne transakcije. Meni je najbolj zanimiv Monero, ker je popolnoma anonimen - samo ti veš koliko imaš v denarnici, transakcije in balanci so popolnoma anonimni, ničesar ne moreš videti :) Je tudi eden izmed coinov, ki se dejansko uporablja(na dark marketih :)) ), je slabo skalabilen ampak nekateri ga primerjajo pač z offshore banking.

marvin42 ::

sarma832 je izjavil:

Denar je balon, ki ne poči.


Razloži to tistim, ki so se že kdaj srečali s hiperinflacijo.
Mostly Harmless

dronyx ::

sarma832 je izjavil:

Bitcoin ima vse dobre lastnosti kot težke kovine(obstojen, deljiv, redek), poleg tega ga pa še z lahkoto hraniš in pošiljaš.

Pozabil si še dodat, da ga tudi umivanje ne spravi stran. :)

1pioneer ::

3p je izjavil:

dronyx je izjavil:

Saj če bi se izvedelo, čigav je kateri račun bi videl za vsakega to, kar sedaj vidiš zase na spletni banki. Kje si kupil, koliko si zapravil, kdaj, kakšno imaš plačo, koliko imaš premoženja na računu...To je zame še slabše od sedanjega totalnega nadzora države nad našimi bančnimi računi.


Točno.
To se zdi tudi meni ena večjih numnosti rabe javnega blockchaina za zapis plačil.

Malo metapodatkov, ustrezne analize, mogoče še kak leak, pa že veš za predsednika kako hrano kupuje svoji ribici (in kje).

Sej imaš monero, dash, kjer ne veš nič. Drugače tudi BTC bo z lightning network ratal anonimen. Ker se bo znotraj lightning networka vse dogajalo in ne na blokchainu... Vse kar boš videl je da si iz BTC adrese poslal na lightning network in da si od tam nekaj prejel na svoj BTC naslov... Kaj se je vmes dogajalo pa pitaj boga :)

jype ::

belo mleko je izjavil:

Za dolarskim bankovcem stoji najpomembnejša inštitucija najpomembnejše države na svetu in ta garantira za cifro, ki je napisana listu papirju.
Garantira torej, da je na bankovcu res napisano "100" in ne "142" ali pa "86"?

1pioneer ::

FIAT ima podporo v državni ekonomiji. Centralne bančne ustanove se potem lotevajo korekcij ala višanje obresti ali kvantitativno nižanje ali helikopetrski denar ali odcepitev od ekonomske skupnosti, bankrot države... Ko bodo države stale za kriptovaluto bo pa enako. Če kdo misli da je BTC oh in sploh naj si pogleda ta video:


BTC tak kot je sedaj je idealen za države in kontrolo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 1pioneer ()

belo mleko ::

jype je izjavil:

belo mleko je izjavil:

Za dolarskim bankovcem stoji najpomembnejša inštitucija najpomembnejše države na svetu in ta garantira za cifro, ki je napisana listu papirju.
Garantira torej, da je na bankovcu res napisano "100" in ne "142" ali pa "86"?


1g zlata bo vedno 1g zlata, kaj za to dobiš je pa drugo vprašanje. Ampak je tudi res, da so obdobja povečane inflacije historična izjema. Večino časa je ta okoli ničle.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

Timurlenk ::

od kot imajo pa današnji dolarji, evri idr. vrednost
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

gus5 ::

TheBlueOne je izjavil:

Od kod imajo kriptovalute vrednost?
Vrednost je iluzija, konstrukt tržno-menjalne ideologije. To ne velja le za kripto-valute, tudi za 'navadne' valute.
Bankovec na levi na sebi ali v sebi ne vsebuje nobene vrednosti, funkcijo univerzalne menjave opravlja zgolj zato, ker se 'vsi' pretvarjamo, da ima neko nominalno/tržno vrednost. No, tržni fundamentalisti, ki ne ločijo med realnimi efekti ideologije in samo ideološko imaginacijo, se ne pretvarjajo; oni dejansko verjamejo, da bankovec ima vrednost.

Bankovec na levi na sebi ali v sebi ne vsebuje nobene vrednosti, funkcijo univerzalne menjave opravlja zgolj zato, ker se 'vsi' pretvarjamo, da ima neko nominalno/tržno vrednost. No, tržni fundamentalisti, ki ne ločijo med realnimi efekti ideologije in samo ideološko imaginacijo, se ne pretvarjajo; oni dejansko verjamejo, da bankovec ima vrednost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gus5 ()

Furbo ::

belo mleko je izjavil:

1g zlata bo vedno 1g zlata, kaj za to dobiš je pa drugo vprašanje. Ampak je tudi res, da so obdobja povečane inflacije historična izjema. Večino časa je ta okoli ničle.

Kaj je večino časa okoli ničle? Menda ne misliš inflacijo?
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

sarma832 ::

Državne kriptovalute bodo še vedno FIAT in verjetno centralizirane. Če bo stvar transparentna, super. Sicer razen lažje uporabe, koristi ni.

Problem je, če država ustvari lastno kriptovaluto bitYuan npr. in jo uvede kot edino plačilno sredstvo. Potem imaš popoln nadzor in pregled nad vso zgodovino transakcij. Če koga želiš cenzurirati, ukineš račun, zapleniš. Večje moči skorajda ni.
Totalitarne države si verjetno manejo roke ob takšnih idejah.

belo mleko ::

Furbo je izjavil:

belo mleko je izjavil:

1g zlata bo vedno 1g zlata, kaj za to dobiš je pa drugo vprašanje. Ampak je tudi res, da so obdobja povečane inflacije historična izjema. Večino časa je ta okoli ničle.

Kaj je večino časa okoli ničle? Menda ne misliš inflacijo?


Inflacijo mislim ja. To kar zdaj živimo, je historično gledano normalno.

sarma832 je izjavil:

Državne kriptovalute bodo še vedno FIAT in verjetno centralizirane. Če bo stvar transparentna, super. Sicer razen lažje uporabe, koristi ni.


Pomembno je da gre za učinkovito menjalno sredstvo in to je to. Kakšno korist pa bi še imel?
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

janig ::

belo mleko je izjavil:

Kakšno korist pa bi še imel?

Da mi mojega premozenja (bitcoinov) nobeden ne more pobrat (dokler je moj private key na varnem seveda).

belo mleko ::

Kdo ti pa lahko evre pobere? Lahko jih dvigneš na bankomatu in zakoplješ v jamo.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

sarma832 ::

belo mleko je izjavil:

Furbo je izjavil:

belo mleko je izjavil:

1g zlata bo vedno 1g zlata, kaj za to dobiš je pa drugo vprašanje. Ampak je tudi res, da so obdobja povečane inflacije historična izjema. Večino časa je ta okoli ničle.

Kaj je večino časa okoli ničle? Menda ne misliš inflacijo?


Inflacijo mislim ja. To kar zdaj živimo, je historično gledano normalno.

sarma832 je izjavil:

Državne kriptovalute bodo še vedno FIAT in verjetno centralizirane. Če bo stvar transparentna, super. Sicer razen lažje uporabe, koristi ni.


Pomembno je da gre za učinkovito menjalno sredstvo in to je to. Kakšno korist pa bi še imel?


Zakaj potem ne bi moral uporabljati Bitcoina, če bi bil učinkovito menjalno sredstvo? FIAT vsak dan izgublja vrednost, ni pa praktično da imaš premoženje v zlatu in vsak mesec prodaš toliko zlata za dolarje, da pokriješ stroške?
Nihče ne počne tega... Kaj pa če bi ostajal preprost način, kjer bi lahko prejel plačilo v obliki, ki bi ohranjala vrednost?

Kdo bo držal dolarje, če vsak dan izgubljajo na vrednosti? Trenutno ni alternative

Saj nevem če bo Bitcoin, ampak cilj je da se najde alternativa, ki bo omogočala to kar omogoča FIAT(ali pa še več), le da za nižjo ceno(manj printanja denarja, bolj učinkovit sistem).
Inflacija je koliko v trenutni ekonomiji? 2-4%? Kaj dobimo za ta denar? Ali se da te stroške nadomestiti z računalniki? Zakaj (ne)?


"Kako bi lahko bilo". Ne rečem da tako bo, ampak ne zdi se mi nemogoče. Nevem kolikšna je dejanska verjetnost, ampak ali bo, ali ne bo :D Če bo je le nebo omejitev. Če ne bo, lahko izgubiš le tisto kar si vložil. AMPAK nismo še v teh časih. Sedaj so trgi 100% špekulativni, v veliki večini so pump&dump, ampak dokler se pridruži dovolj novih believerjev, nihče ne izgubi denarja. Koliko ljudi si lasti kriptovalute? Vsakdo, ki nima ničesar je potencialna stranka. Slej kot prej.

Pa ne podpiram tega kar se trenutno dogaja(trg je popolnoma nezrel, npr. IOTA ima 5B marketcap in sploh ne deluje in inžinirji pravijo da po trenutni zgradbi tudi nikoli ne bo), ampak pač tako je. Ljudje so/smo naivni. Sanje se zelo dobro prodajajo. Začinimo še z malo zgodbami o uspehu in parimi Bitcoin lamboti, dodajmo še nove višave dan za dnem in zelene številke +10% vsak dan(ta kojn bo poletel!!!). FOMO je psihološko pomoje zelo zelo močan.
Takšna so moja opažanja v zadnjem letu. Prvi val je bil prejšno leto april,maj,junij in že takrat je bilo "pustolovsko", to kar se je dogajalo med zadnjim navalom letos januarja pa še 100x huje. Nevem če je dovolj goriva še za naprej ali je bil to zadnji naval. Pomoje je še(Binance, Bittrex, Bitstamp, vse večje menjalnice so počepnile pod pritiskom in zaprle registracije).

Trenutno nimamo še ničesar uporabnega. Mi špekuliramo, v ozadju pa se tehnologija razvija in v prihodnjih letih bo zagotovo na površje pokukalo kaj pametnega. Lightning network je meni "big deal", ker je to prva komercialna aplikacija(za plačila - Zastonj, hitro, poceni). Do sedaj nismo imeli ničesar, ki bi se dejansko lahko uporabljalo.

Sicer je pa potencialnih trgov zelo veliko. Pomoje bodo kriptovalute prvo osvojile velik del trga spletnih plačil(pač freelancerji, marketinške fore ipd).

dronyx ::

belo mleko je izjavil:

Inflacijo mislim ja. To kar zdaj živimo, je historično gledano normalno.

Ciljna inflacija v stabilnih ekonomijah ni 0 ampak okrog 2 % letno. To se morda ne zdi veliko, samo v 10 letih je to 20% oziroma je denar izgubil petino vrednosti. Je pa namerno tako visoka ciljna inflacija, saj se s tem ljudi pač prisili da trošijo oziroma investirajo denar v delnice, sklade itd. (marsikdo tule bi rekel, da centralne banke namerno "manipulirajo trg") Tudi "uradno izračunana" inflacija je pač neka številka, ki je lahko na osebnem nivoju precej zavajajoča. Recimo če si želel kupiti stanovanje in si zanj namensko varčeval so cene teh v Ljubljani poskočile v dveh letih za 20%. Torej to, da je bila letna inflacija 1,5% je zate slaba tolažba.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

belo mleko ::

sarma832 je izjavil:

Zakaj potem ne bi moral uporabljati Bitcoina, če bi bil učinkovito menjalno sredstvo? FIAT vsak dan izgublja vrednost, ni pa praktično da imaš premoženje v zlatu in vsak mesec prodaš toliko zlata za dolarje, da pokriješ stroške?
Nihče ne počne tega... Kaj pa če bi ostajal preprost način, kjer bi lahko prejel plačilo v obliki, ki bi ohranjala vrednost?


BTC je v parih mescih zgubil skoraj 50% vrednosti, ti pa pišeš o "ohranjanju vrednosti"?

Zakaj točno bi morala biti inflacija 2,0% in ne 2,1% ali 1,9% ali 0% je dobro vprašanje z malo odgovori. Kaprica centralnih bank in smrten strah pred deflacijo.
https://il9.picdn.net/shutterstock/videos/6059618/thumb/8.jpg

sarma832 ::

belo mleko je izjavil:

sarma832 je izjavil:

Zakaj potem ne bi moral uporabljati Bitcoina, če bi bil učinkovito menjalno sredstvo? FIAT vsak dan izgublja vrednost, ni pa praktično da imaš premoženje v zlatu in vsak mesec prodaš toliko zlata za dolarje, da pokriješ stroške?
Nihče ne počne tega... Kaj pa če bi ostajal preprost način, kjer bi lahko prejel plačilo v obliki, ki bi ohranjala vrednost?


BTC je v parih mescih zgubil skoraj 50% vrednosti, ti pa pišeš o "ohranjanju vrednosti"?

Zakaj točno bi morala biti inflacija 2,0% in ne 2,1% ali 1,9% ali 0% je dobro vprašanje z malo odgovori. Kaprica centralnih bank in smrten strah pred deflacijo.


Če bo hranilec vrednosti bo moral biti vreden veliko več kot je sedaj in takrat se ne bo več dalo zaslužiti.

Mato989 ::

belo mleko je izjavil:

sarma832 je izjavil:

Zakaj potem ne bi moral uporabljati Bitcoina, če bi bil učinkovito menjalno sredstvo? FIAT vsak dan izgublja vrednost, ni pa praktično da imaš premoženje v zlatu in vsak mesec prodaš toliko zlata za dolarje, da pokriješ stroške?
Nihče ne počne tega... Kaj pa če bi ostajal preprost način, kjer bi lahko prejel plačilo v obliki, ki bi ohranjala vrednost?


BTC je v parih mescih zgubil skoraj 50% vrednosti, ti pa pišeš o "ohranjanju vrednosti"?

Zakaj točno bi morala biti inflacija 2,0% in ne 2,1% ali 1,9% ali 0% je dobro vprašanje z malo odgovori. Kaprica centralnih bank in smrten strah pred deflacijo.


Inflacija je največji nateg ob ponzijevi Bismarckovi shemi pokojninskega sistema!!!

To, da je moj denar danes vreden manj kot pred 1 letom ko sem ga prislužil je lep sleparski davek od države ki spodbuja manj racionalno zapravljanje namesto varčevanja... ampak vsi se bojijo deflacije, čeprav je deflacija nekaj najboljšega... pomislite takole...

Če je deflacija 1% letno... strokovnjaki bodo strašili po televiziji da ljudje ne bodo trošili, zdaj pa poglejmo realno... deflacija je 1%... to je 1cent več pri 1€... kruh stane 1€, a boš čakal 1 leto da boš kupil kruh?

Pokvari se ti prenosnik, a boš čakal 1 leto da boš imel 1% več?
Pokvari se ti avto, a boš čakal 1 leto da boš pridobil 1% z deflacijo?

Skratka, ljudje vedno trošijo, edino kar bi koristnega deflacija naredila, bi uničila proizvodnjo ki je NE POTREBUJEMO, ker folk itak kupuje na tone krame ki ni nujna oz je skorajda nenujna...

Ampak to komurkoli dopovedat je brezveze, ker ne zmorejo pogledat na dejansko stanje. Vsak naj sam pri sebi pomisli, česa kar je v zadnjih 3 mesecih kupil NE BI, zaradi tega ker bi vedel da je letna deflacija 1%... Če karkoli najdeš, pomeni da zapravljaš po nepotrebnem na silo =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

next3steps ::

Pokvari se ti prenosnik, a boš čakal 1 leto da boš imel 1% MANJ?
Pokvari se ti avto, a boš čakal 1 leto da boš izgubil 1% z inflacijo?


bi uničila proizvodnjo ki je NE POTREBUJEMO, ker folk itak kupuje na tone krame ki ni nujna oz je skorajda nenujna..

Trgu je vseeno, kaj je nujno in kaj ne. Z enim bi šlo po gobe tudi drugo.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Ampak to komurkoli dopovedat je brezveze, ker ne zmorejo pogledat na dejansko stanje. Vsak naj sam pri sebi pomisli, česa kar je v zadnjih 3 mesecih kupil NE BI, zaradi tega ker bi vedel da je letna deflacija 1%... Če karkoli najdeš, pomeni da zapravljaš po nepotrebnem na silo =)


Če denar ne zgublja vrednosti, se zgodi, da ga ljudje začnejo prekomerno kopičiti, ne da bi investirali, s tem se razvoj upočasni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

gruntfürmich ::

aaa1 je izjavil:

aaa1 je izjavil:

...in ker se poskušam s tem osebno upirat totalnemu nazoru države, ki gre počasi a vztrajno v umik gotovine iz obtoka, vrenost jim daje tudi to da so banke enostavno inferiorne s svojimi storitvami (par dnevna nakazila, neupravičeni "stroški", nakazila samo med delovnim časom, nimaš nadozora nad svojimi sredstvi etc...).


Za anonimnost imaš prav tako posebne coine, in ne moti me javna dostopnost vseh podatkov, zelo mi je naprimer všeč norveški sistem, kjer je z določenimi omejitvami davnčna napoved slehrnega državljana javna.


moti te nadzor države, ne moti pa te javna dostopnost zasebnih stvari.
si ti pijan ali samo hinavski?

3p je izjavil:

Pri tem ne gre pozabiti, da centralne banke, vsaj v teoriji, manipulirajo s količino denarja v obtoku, kot je primerno trenutnemu ekonomskemu ciklu.

Brez tega bi najbrž še vedno rili po zadnji ekonomski krizi, ki so jo, da, povzročile finančne inštitucije, in da,

s finančnimi instrumenti zelo meglene vrednosti (kot kriptovalute).

brez 1. ne bi imeli krize v takšnem obsegu, 2. finančni instrumenti niso imeli meglene vrednosti, ampak kolikor razumem previsoko vrednost realne dobrine...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

nevone je izjavil:

Ampak to komurkoli dopovedat je brezveze, ker ne zmorejo pogledat na dejansko stanje. Vsak naj sam pri sebi pomisli, česa kar je v zadnjih 3 mesecih kupil NE BI, zaradi tega ker bi vedel da je letna deflacija 1%... Če karkoli najdeš, pomeni da zapravljaš po nepotrebnem na silo =)


Če denar ne zgublja vrednosti, se zgodi, da ga ljudje začnejo prekomerno kopičiti, ne da bi investirali, s tem se razvoj upočasni.

o+ nevone


Spet ti pravim in ponavljam vprašanje:

1. Če se ti pokvari računalnik, boš kopičil denar ali kupil novega?
2. Če si lačen boš kopičil denar ali kupil hrano
3. Če ti crkne avto, boš dal servisirat ali boš kopičil denar
4. ..........

In še zadnje, pomisli česa ne bi kupil če bi vedel da je deflacija 1% in povem ti kaj ne potrebuješ =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

dronyx ::

To razglabljanje o 1% deflaciji po moje nima nekega smisla, ker prideš hitro od 1% na 5%, potem 10% in imaš cel kup propadlih podjetji, zategovanje pasu države, nova propadla podjetja itd. Trenutna razvita ekonomija pač temelji na trošenju in to po možnosti trošenju krepko prek svojih zmožnosti, da še banke z dajanjem kreditov lahko dobro služijo. Možno pa seveda, da obstaja nekje nek ekonomski sistem, kjer ljudje delajo 4 ure na dan in ima delovni teden samo tri dni, da pojedo samo toliko, kot telo res potrebuje, da živijo v stanovanjih, ki so pa kvadraturi primerna številu stanovalcev in nimajo dve kopalnici ter LCD televizorja čez celo steno, se ne vozijo v prevelikih avtih... Socializem je poskušal to nekako centralno regulirat, pa je propadlo na celi črti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mato989 ::

dronyx je izjavil:

To razglabljanje o 1% deflaciji po moje nima nekega smisla, ker prideš hitro od 1% na 5%, potem 10% in imaš cel kup propadlih podjetji, zategovanje pasu države, nova propadla podjetja itd. Trenutna razvita ekonomija pač temelji na trošenju in to po možnosti trošenju krepko prek svojih zmožnosti, da še banke z dajanjem kreditov lahko dobro služijo. Možno pa seveda, da obstaja nekje nek ekonomski sistem, kjer ljudje delajo 4 ure na dan in ima delovni teden samo tri dni, da pojedo samo toliko, kot telo res potrebuje, da živijo v stanovanjih, ki so pa kvadraturi primerna številu stanovalcev in nimajo dve kopalnici ter LCD televizorja čez celo steno, se ne vozijo v prevelikih avtih...


Ampak še zmeraj ni nihče odgovoril na vprašanja :)

Spet ti pravim in ponavljam vprašanje:

1. Če se ti pokvari računalnik, boš kopičil denar ali kupil novega?
2. Če si lačen boš kopičil denar ali kupil hrano
3. Če ti crkne avto, boš dal servisirat ali boš kopičil denar
4. ..........

In še zadnje, pomisli česa ne bi kupil če bi vedel da je deflacija 1% in povem ti kaj ne potrebuješ =)


In tole tvoje o 1% ki pride na 5% in pride na 10% je identično pri inflaciji btw...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nevone ::

Spet ti pravim in ponavljam vprašanje:

1. Če se ti pokvari računalnik, boš kopičil denar ali kupil novega?
2. Če si lačen boš kopičil denar ali kupil hrano
3. Če ti crkne avto, boš dal servisirat ali boš kopičil denar
4. ..........

In še zadnje, pomisli česa ne bi kupil če bi vedel da je deflacija 1% in povem ti kaj ne potrebuješ =)


Ne gre za široko potrošnjo, gre za manj investicij, ker ljudje samo kopičijo denar za trošenje čim dlje v prihodnost. To pa upočasni razvoj in dejansko ustvari izjemno bogate in izjemno revne.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

gruntfürmich ::

nevone je izjavil:

Ne gre za široko potrošnjo, gre za manj investicij, ker ljudje samo kopičijo denar za trošenje čim dlje v prihodnost. To pa upočasni razvoj in dejansko ustvari izjemno bogate in izjemno revne.

o+ nevone

je to dejstvo ali samo fama sedanje ekonomije, ki umetno ustvarja krize s printanjem denarja iz lufta...?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Mato989 ::

nevone je izjavil:

Spet ti pravim in ponavljam vprašanje:

1. Če se ti pokvari računalnik, boš kopičil denar ali kupil novega?
2. Če si lačen boš kopičil denar ali kupil hrano
3. Če ti crkne avto, boš dal servisirat ali boš kopičil denar
4. ..........

In še zadnje, pomisli česa ne bi kupil če bi vedel da je deflacija 1% in povem ti kaj ne potrebuješ =)


Ne gre za široko potrošnjo, gre za manj investicij, ker ljudje samo kopičijo denar za trošenje čim dlje v prihodnost. To pa upočasni razvoj in dejansko ustvari izjemno bogate in izjemno revne.

o+ nevone


Jap maš prav nevone... ker zdaj imamo zaradi inflacije nič bogatih in nič revnih in samo srednji sloj! LOLOLOL

Dejstvo pa je, da se redna deflacija okrog 1% še ni sprobala v zadostnem obsegu, da bi se lahko karkoli zaključilo iz takega eksperimenta, medtem ko pri inflaciji smo imeli že vse, tudi hiperinflacijo, vsi vemo kaj je bil rezultat... svetovna vojna!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

jype ::

gruntfürmich je izjavil:

je to dejstvo ali samo fama sedanje ekonomije, ki umetno ustvarja krize s printanjem denarja iz lufta...?
Dejstev je več:

- Menjalna sredstva so vedno inflatorna, pa ne zaradi držav,
- inflacija spodbuja trošenje in investicije in posledično gospodarsko rast,
- deflacija spodbuja kopičenje in
- nobena kriza še ni nastala s "printanjem iz lufta", razen če se ti zdi kriza, da razmišljaš v nemških markah namesto v jugoslovanskih dinarjih.

Mato989 je izjavil:

Jap maš prav nevone... ker zdaj imamo zaradi inflacije nič bogatih in nič revnih in samo srednji sloj! LOLOLOL
Zaradi inflacije imamo že 200 let ekonomskega napredka, kjer se razlika med bogatimi in revnimi v splošnem počasi zmanjšuje (razen v nekaterih ideoloških trdnjavah, kjer se povečuje), medtem ko se standard povprečnega posameznika ves čas dviga (razen v nekaterih ideoloških trdnjavah, kjer standard povprečneža pada).

Mato989 je izjavil:

Dejstvo pa je, da se redna deflacija okrog 1% še ni sprobala v zadostnem obsegu, da bi se lahko karkoli zaključilo iz takega eksperimenta
To, da je eksperiment do zdaj vedno propadel, ti že nekaj pomembnega pove.

Mato989 je izjavil:

tudi hiperinflacijo, vsi vemo kaj je bil rezultat... svetovna vojna!
Hiperinflacija je tudi v Zimbabveju, pa ni bilo vojne.

Mato989 ::

Hiperinflacija je tudi v Zimbabveju, pa ni bilo vojne.


Jap, in vidimo kakšen napredek je prinesla inflacija zimbabveju! Mimogrede Vojaki so odstavili predsednika, spodbuda je bila inflacija in gospodarsko stanje v državi ki pa je posledica še česa ob inflaciji (beli genocid!)

Če samo primerjamo nekoč cvetočo Rodezijo pod vodstvom belcev in današnje stanje =) ampak tole je off topic.

Poglejmo kaj je inflacija prinesla Nemčiji v 30tih letih =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

3p ::

O nepreverjenosti deflacije: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lost_De...

Hiperinflacija seveda nima istih učinkov kot inflacija...

jype ::

Mato989 je izjavil:

Jap, in vidimo kakšen napredek je prinesla inflacija zimbabveju!
Ne, hiperinflacija.

Vemo tudi, kakšen "napredek" je v praksi prinesla deflacija: Deflation @ Wikipedia

Mato989 ::

3p je izjavil:

O nepreverjenosti deflacije: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lost_De...

Hiperinflacija seveda nima istih učinkov kot inflacija...


Hiperinflacija je inflacija ki smo jo sami preimenovali drugače, bottom line je zadeva enaka, samo številke so drugačne =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

dronyx ::

gruntfürmich je izjavil:

je to dejstvo ali samo fama sedanje ekonomije, ki umetno ustvarja krize s printanjem denarja iz lufta...?

Kriza ponavadi ne nastane zaradi tiskanjem denarja, prej se morda želi krizo rešiti s tiskanjem denarja (to ti prodajajo sedaj kot "easing monetary policy" v praksi pa pomeni, da sicer lažje prideš do kredita, ampak je pa zato stanovanje 30% dražje kot pred "sproščanjem").

3p ::

Mato989 je izjavil:


Hiperinflacija je inflacija ki smo jo sami preimenovali drugače, bottom line je zadeva enaka, samo številke so drugačne =)


Naj grem sploh navajat milijon primerov, ko "zdravilo" postane strup. Razlika je le v količini...

Pero_SLO ::

aaa1 je izjavil:


Dovolj veliki že tako ali tako skrivajo denar, vzadnjič sem gledal kako so mehiški karteli poslovali preko HSBC. Takih primerov je zelo veliko, sploh pa najbolj uproabljena valuta pri kriminalu je USD, should we ban it? V tujini so kriptovalute že prisilile banke da so začele uvajati nov sistem "hitrih plačil" (ne spomnim se točnega imena sistema), sploh pa osebno nebi uporabil BTC-ja za takšne transakcije ampak ali LTC, DGB ali podobne valute z hitrejšimi plačili. Za anonimnost imaš prav tako posebne coine, in ne moti me javna dostopnost vseh podatkov, zelo mi je naprimer všeč norveški sistem, kjer je z določenimi omejitvami davnčna napoved slehrnega državljana javna. Moti me to da nesposobne barabe pri koritu lahko izkoriščajo sistem na zelo nesposoben način (janša in sestrične itd...) ampak še vedno pridejo čez, kar pa blockchain v veliki meri odpravlja.



Ker si ravno omenil Janševe posle itd. To se bo še vedno dogajalo, ker ti lahko meni plačaš 1000 BTC za en "dober nasvet", ki je dejansko vreden 20 satoshijev... Ravno včeraj je bilo v medijih o Janševem zemljišču, za katerega je dobil preko 100k EUR in je dejansko vredno 17k EUR... To se bo še vedno dogajalo. Dokler bo denar(kripto ali fiat) sveta vladar in se bo dalo kupovati množice ter vpliv z njim, se okoli korupcije ne bo kaj dosti spremenilo.

Da dodam: Lahko da bo celo več tega, ker bo s decentralizacijo in transparentnostjo bančništva in borz še vedno enako število denarja pohlepnih ljudi. To bodo dobili potep po drugih kanalih.

LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Pero_SLO ()

nevone ::

Jap maš prav nevone... ker zdaj imamo zaradi inflacije nič bogatih in nič revnih in samo srednji sloj! LOLOLOL


Seveda imamo bogate in revne, ampak bogati so primorani investirati, ker sicer jim bo bogatstvo požrla inflacija, ali pa bodo namesto njih investirale banke z novim denarjem, ki bo tudi njihovega na ta način delno razvrednotil.

Inflacija morda iz nekega stališča ni optimalna, a dokler je na povodcu ima blagodejne učinke na družbo kot celoto. Namreč nemogoče je brez bolečih stranskih učinkov delovati povsem optimalno v smislu izkoristka, ker nismo idealne "mašine".

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

gruntfürmich ::

vprašanje če je umetno povzročena inflacija s strani centralnih inštitucij dobra za ekonomijo. trenutno se zdi tako, ampak ni pa nujno da je to vzdržno in je model pravi.
če se inflacija oz količina menjalnega sredstva spravi v realne okvirje kot so bili postavljeni z zlatom in kopanjem le-tega, ali kakšno počasi sproščajočo kriptovaluto, sproščanje obojega pa kontrolira ogromen trg torej 'realni pokazatelj' inflacije, je verjetno bolj zdravo kot pa trenutni ekonomski model...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin ruši vse pred seboj (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		28286554 (72535) D3m0r4l1z3d
»

Bitcoin presegel 2000 dolarjev (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		13046378 (35271) shadeX
»

Bitcoin se je razcepil (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		11747018 (39074) DeeJay
»

IBM naj bi razvijal dolarski ekvivalent bitcoina

Oddelek: Novice / Kriptovalute		229006 (4877) Reycis

Več podobnih tem