» »

Stavka javnega sektorja

Stavka javnega sektorja

Temo vidijo: vsi
««
47 / 51
»»

Vazelin ::

V bistvu delam na tem, da se zaposlim v JS. Mozak na off.;)

TheBlueOne ::

@Mato989 Problem je ravno narava dela v JS. Ce jim vzames sindikate so popolnoma bosi in jih lahko popolnoma potlacis. Moras vedeti, da je dosti ljudi "izurjenih" samo za JS. Posledice tvojega ukrepa, ki je prepoved stavk za JS bi verjetno imel dolgorocne posledice, ki te ne bi bile vsec. Kot prvo neizogibno nekotroliran padec plac kot drugo pa izguba interesa mladih za JS.

Ce se ti zgodi, da za JS prakticno vec ne bi bilo interesa v primeru pomanjkanja, ki je deloma ze prisotno vec ne prides na zeleno vejo, ker ce se ljudje niso izobrazevali za ta servis lahko JS sicer normaliziras ampak nimas vec kadrov in lahko traja leta.

Imas predpostavko, da bi brez teh bojev ostalo enako ljudi v JS, kar skoraj sigurno ni res. Sej pravim, da imam v JS prakticno celo druzino, recimo med solniki so primeri, ko gre ucitelj matematike raje zidati hise, pa se ne hecam.

Danes je kolikortoliko stabilno ampak je jasno, da je na meji, ker je marsikje manjko, ce izvzames sindikate gres za moj okus v ogromen riziko, ki te lahko zelo udari po hrbtu cez nekaj let.

jype ::

Vazelin je izjavil:

V bistvu delam na tem, da se zaposlim v JS. Mozak na off.;)
Mato ti bo hvaležen, ker bodo poleg tebe morali zaposliti še nekoga, ki dejansko dela.

Vazelin ::

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

V bistvu delam na tem, da se zaposlim v JS. Mozak na off.;)
Mato ti bo hvaležen, ker bodo poleg tebe morali zaposliti še nekoga, ki dejansko dela.

Napačno si me razumel. Jaz bom že naredil kar bo potrebno. Seveda brez dodatne angažiranosti ali inciativnosti. Hence, mozak na off

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

jernejl ::

Samael je izjavil:

jernejl je izjavil:


Razredi v šolah se lahko povečajo in ljudje na okencih upravne enote lahko čakajo dlje, če bo tam manj zaposlenih.

Spet en fail od logike, glede na to, da že zdaj čakajo dlje

Ne, ne čakajo dlje, čakajo manj.

Samael je izjavil:

in zaposleni ostajajo na okencih upravne enote preko delovnega časa, da vsi pridemo na vrsto.
Tipično, ko forumski vseznalci vsak enostavčni braifart predstavljate kot ultimativno rešitev, ki v vašem domišlijskem svetu celo nekako deluje.

Forumski neznalci si napačno predstavljate, da je zaposlenih na okencih premalo, ker morata zaradi slabe organizacije dela delavca na dveh okencih v sloveniji občasno delati preko delovnega časa.

Smrekar1 je izjavil:

Ne. Če hodiš v povprečju na 4 mesece namesto na 3 mesece verjetno ne boš ravno umrl, ampak frizerji bodo imeli 25% manj posla.

Ne. Če hodiš v šolo z dvema sošolcema več, tudi ne boš ravno umrl.

Smrekar1 je izjavil:

Ja, lahko zbijemo kvaliteto šolstva na minimum in se gremo Pakistan. Super ideja.

Pretiravanje.

Smrekar1 je izjavil:

Eno tudi bistveno vpliva na prometno varnost, drugo precej manj.

Kaj manj vpliva na varnost? Slabe ceste najbrž ne?

jype ::

jernejl je izjavil:

Ne. Če hodiš v šolo z dvema sošolcema več, tudi ne boš ravno umrl.
Drži, le merljivo slabše rezultate boš dosegal.

SimplyMiha ::

Se pravi, če nimaš sošolcev, boš dosegal najboljše rezultate?

jernejl ::

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Ne. Če hodiš v šolo z dvema sošolcema več, tudi ne boš ravno umrl.
Drži, le merljivo slabše rezultate boš dosegal.

Na račun tega bi lahko bolje vzdrževali ceste, pa bi morda danes kak slovenec več dosegal merljive rezultate, na pokopališčih pa bi kaka sveča manj gorela.
Vsaka palica ima dva konca.

jype ::

jernejl je izjavil:

Na račun tega bi lahko bolje vzdrževali ceste, pa bi morda danes kak slovenec več dosegal merljive rezultate, na pokopališčih pa bi kaka sveča manj gorela.
Vsaka palica ima dva konca.
Ti zagovarjaš nižje davke, zato ne, ne bi.

SimplyMiha je izjavil:

Se pravi, če nimaš sošolcev, boš dosegal najboljše rezultate?
V linearnih glavah desničarjev druge rešitve niso možne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Smrekar1 ::

jernejl je izjavil:


Ne. Če hodiš v šolo z dvema sošolcema več, tudi ne boš ravno umrl.


Če zaradi tega izgubiš kvalitetnega učitelja tudi ne boš ravno prosperiral.

Pretiravanje.


Nak. Kvalitetno šolstvo je ključno za produktivno družbo, brezplačno šolstvo je visokega pomena za socialno mobilnost. Rezi v šolstvo so le redko smotrni. Kaj bi lahko naredili na hiperprodukciji doktorjev znanosti, filozofov in podobnega kadra, ki se ga glede na zaposljivost očitno ne rabi v takšni meri, ampak ne gre nam slabšati kakovosti in dostopnosti osnovnega in srednjega šolstva. Tistih nekaj fičnikov ki se jih lahko prihrani se drago plača v bližnji prihodnosti-

Kaj manj vpliva na varnost? Slabe ceste najbrž ne?


Glavni vzroki prometnih nesreč v letih 1997-2017 so bili: nepravilen premik z vozilom (26,4% nesreč), neprilagojena hitrost (16,6%), nepravilna stran/smer vožnje (14,3%), neupoštevanje pravil o prednosti (12,9%), neustrezna varnostna razdalja (11,9%) in tako dalje. Tudi nepravilnosti na cesti so notri, odgovorni so za 0,4% prometnih nesreč.

Če predpostavimo, da so vse, kar je padlo pod "ostalo" krive ceste (kako ne vem) so policisti nekje 7-krat pomembnejši za varnost na cestah, realno gre za faktor ~100; 99% nesreč povzročijo vozniki s svojo vožnjo, na kar vpliva prisotnost prometnih policistov, ne stanje na cestah. Stanje na cestah kot poglaviten razlog za nesreče so si najbrž izmislile budale, ki rade vozijo pod vplivom alkohola, da bi s tem opravičile svoje smrtno nevarno vedenje, saj podatki jasno kažejo, da je stanje na cestah krivo za zelo majhen del prometnih nesreč.

http://www.fos-unm.si/media/pdf/ruo/201...
Tabela 2, stran 7 (oz. 328).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jernejl ::

Lahko rečeva tudi drugače.
Nesreč, ki spadajo pod vse zgoraj navedene vzroke, bi lahko bilo manj, če bi ceste bile bolje vzdrževane in opremljene.
Marsičesa zgoraj navedenega pa tudi prisotnost policista na licu mesta ne bi mogla preprečiti.
Tako da je tvoj izračun o večji pomembnosti policistov približno tako natančen, kot če bi ga prebral iz kavne usedline.

jype je izjavil:

jernejl je izjavil:

Na račun tega bi lahko bolje vzdrževali ceste, pa bi morda danes kak slovenec več dosegal merljive rezultate, na pokopališčih pa bi kaka sveča manj gorela.
Vsaka palica ima dva konca.
Ti zagovarjaš nižje davke

Ti pa višje plače učiteljev, ki ne bodo prinesle njihovega boljšega dela, dokler bodo to delo opravljali isti ljudje, bodo pa prinesle več sveč na pokopališča. Nič boljši nisi od mene, zgolj več denarja boš zapravil za isti učinek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Smrekar1 ::

jernejl je izjavil:

Lahko rečeva tudi drugače.
Nesreč, ki spadajo pod vse zgoraj navedene vzroke, bi lahko bilo manj, če bi ceste bile bolje vzdrževane in opremljene.


Konkretno bi to lahko vplivalo na približno 0,5% vseh nesreč, drži.

Marsičesa zgoraj navedenega pa tudi prisotnost policista na licu mesta ne bi mogla preprečiti.


Res je. Ampak prisotnost policistov na cestah bi lahko zmanjšala prevalenco pogojev, ki so odgovorni za vsaj 85% nesreč.

Zadeva je seveda statistično podprta.

"V prvi polovici leta 2016, ko je bila policijska stavka v polnem razmahu, je na naših cestah umrlo 17 odstotkov več oseb kot v primerljivem obdobju leta 2015"

https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Počasi ti bo zmanjkalo izgovorov. Ti še ni potegnilo, da blefiranje in nabijanje pri meni ne deluje?

Tako da je tvoj izračun o večji pomembnosti policistov približno tako natančen, kot če bi ga prebral iz kavne usedline.


Nak, zadeva stoji na trdnih temeljih in virih. Tvoje bluzenje o vzdrževanju cest je na nivoju napovedovanja rezultatov na podlagi usedline instant kave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Samael ::

jernejl je izjavil:


Forumski neznalci si napačno predstavljate, da je zaposlenih na okencih premalo, ker morata zaradi slabe organizacije dela delavca na dveh okencih v sloveniji občasno delati preko delovnega časa.

Do zdaj nam je že jasno, da si nekaj po gostilniško namisliš "da bi znalo biti tako" pa zatem to predstavljaš kot absolutno resnico, pa vseeno, bi nam za spremembo pokazal iz kje črpaš podatke, da je problem v organizaciji in ne manjku zaposlenih, da delavci na upravnih enotah na redni osnovi (tudi tisto "občasno" si dodal zgolj ker se lepše sliši, aneda - stavkajoči, torej ti, ki te ure opravijo, so te že pred dnevi postavili na laž) delaj preko delovnega časa.
Ajde, raztolmači nam ta tvoj brainfart. A se ti zdi, da bi tako lahko bilo ali pa operiraš s kakšnimi nam ostalim neznanimi podatki?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Wrop ::

Fritz je izjavil:


Kot prvo se sindikat zdravnikov bori za višje plače in boljše delovne pogoje zdravnikov in ne za ohranjanje plačnega razmerja do medicinskih sester.

Veliko zdravnikov ima plačo 2000€+ in čeprav 2000€ ni bajna plača pa vseeno omogoča spodobno življenje v RS. Marsikatera medicinska sestra pa ima plačo pod 1000€, s katero pa življenje v naši državi ni ravno prijetno. Precej zaposlenih v JS pa dobiva še manj ali minimalno plačo. Moje mnenje je, da bi morali primarno poskrbeti, da se plače izboljšajo tem ljudem in šele potem tistim, ki jim ni hudega. Medicinska sestra ne more imeti plačo kot zdravnik, lahko pa ima tolikšno, da ji ta omogoča spodobno življenje.


Že že, za višje plače se seveda borijo. Ampak ne samo za višje. Borijo se tudi za določeno višino - ki pa je določeno z razmerjem.

Kuštrin še pravi, da zdravniki zahtevajo samo tisto, kar so se z oblastjo dogovorili že leta 2000, to je plačno razmerje 3:1. Novembra lani je razmerje med plačo zdravnika specialista in povprečno plačo znašalo 2,31:1.
Vir.
Še sami se hvalijo z razmerjem:
Realno dejstvo je da smo s podpisom tretjega aneksa h Kolektivni pogodbi za zdravnike in zobozdravnike v RS (06.10.2000) dosegli povprečne plače v RS razmerje do povprečne zdravniške plače 1: 2,8, pred stavko leta 1996, je bilo razmerje 1: 1,4.
6. točka, zadnji stavek.

Kaj komu plača omogoča v Sloveniji je za zdravnike nepomembno pri sindikalnem boju. Oni bodo vedno tudi zagovarjali razmerje pri plačah proti drugim poklicem. To velja tudi za drug visoko izobražen kader.

Saj veš da obstajajo tudi poklici, ki so še slabše plačani kot so plačane medicinske sestre. Na koncu (po več takih usklanjevanjih) bi dobil eno plačno uravnilovko. Nobeden ne bo tega dopustil. Še najmanj pa zdravniki.

Fritz ::

Vazelin je izjavil:

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

V bistvu delam na tem, da se zaposlim v JS. Mozak na off.;)
Mato ti bo hvaležen, ker bodo poleg tebe morali zaposliti še nekoga, ki dejansko dela.

Napačno si me razumel. Jaz bom že naredil kar bo potrebno. Seveda brez dodatne angažiranosti ali inciativnosti. Hence, mozak na off

Lej, ravnokar imaš razpis za dva referenta na oddelku za tujce UE Ljubljana. Saj veš, tam samo štempljaš in ni treba nič razmišljat. Plača je sicer peanuts ampak drugače kot nalašč zate.

Mimogrede, v JS ima ena skupina prepoved stavke (temu rečejo omejena pravica do stavke) in to je vojska. Ker je temu tako, so njihovi sindikati brezzobi tigri, nimajo kolektivne pogodbe in so za delo tako dobro plačani, da jih manjka ene 1500.

Desničarji ala Mato in Jernejl seveda pravijo, pa pojdi, te bo že nadomestil cenejši tujec. A doma so največji domoljubi in ko so na meji migranti, bi jih najraje postrelili. Na hrvaškem so lastniki dolgo časa delavce zelo slabo plačevali in če se je kdo uprl, je dobil standardno: "Če ti kaj ni všeč, lahko greš!" In so šli. Več deset tisoč njih na leto. Danes hrvaški lastniki in gospodarska zbornica jokajo v medijih, kako ni delavcev, četudi ponujajo boljše plače in pogoje. Jah, nekdo, ki je šel v neko urejeno zahodno državo, kjer dobiva nekajkratnik plače v domovini, se ne bo kar tako vrnil v bananistan.

You pay peanuts, you get monkeys.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jernejl ::

Fritz je izjavil:

Desničarji ala Mato in Jernejl seveda pravijo, pa pojdi, te bo že nadomestil cenejši tujec. A doma so največji domoljubi in ko so na meji migranti, bi jih najraje postrelili. Na hrvaškem so lastniki dolgo časa delavce zelo slabo plačevali in če se je kdo uprl, je dobil standardno: "Če ti kaj ni všeč, lahko greš!" In so šli. Več deset tisoč njih na leto.

Mato je povedal, da je treba zaposlene plačati toliko, da jih bo dovolj, ne toliko, da jih bo zmanjkalo.
Glede streljanja migrantov pa: morda izražaš lastna čustva, mene ne vtikaj zraven.

Mato989 ::

TheBlueOne je izjavil:

@Mato989 Problem je ravno narava dela v JS. Ce jim vzames sindikate so popolnoma bosi in jih lahko popolnoma potlacis. Moras vedeti, da je dosti ljudi "izurjenih" samo za JS. Posledice tvojega ukrepa, ki je prepoved stavk za JS bi verjetno imel dolgorocne posledice, ki te ne bi bile vsec. Kot prvo neizogibno nekotroliran padec plac kot drugo pa izguba interesa mladih za JS.

Ce se ti zgodi, da za JS prakticno vec ne bi bilo interesa v primeru pomanjkanja, ki je deloma ze prisotno vec ne prides na zeleno vejo, ker ce se ljudje niso izobrazevali za ta servis lahko JS sicer normaliziras ampak nimas vec kadrov in lahko traja leta.

Imas predpostavko, da bi brez teh bojev ostalo enako ljudi v JS, kar skoraj sigurno ni res. Sej pravim, da imam v JS prakticno celo druzino, recimo med solniki so primeri, ko gre ucitelj matematike raje zidati hise, pa se ne hecam.

Danes je kolikortoliko stabilno ampak je jasno, da je na meji, ker je marsikje manjko, ce izvzames sindikate gres za moj okus v ogromen riziko, ki te lahko zelo udari po hrbtu cez nekaj let.


Ni res, če jim vzamemo PRAVICO do stavke za višje plače (ne sindikate) imajo še zmeraj zelo varno zaposlitev, redno plačo in v večini primerov tudi NADPOVPREČNO plačilo kot če gredo v privat sektor... to je dejstvo, kot tudi sam ugotavljaš verjetno vsaj 60% kadra v JU/JS na prostem trgu ne rabimo... zato bi bili primorani delat kot tajnice, administratorji, fizični radniki, cnc posluževalci v 3 smenah ipd... In tam plače zagotovo ne bi bile primerne učiteljem na srednjih šolah z 10 letbo delovno dobo, referentkam na okencih UE ipd... to je dejstvo, če kdo meni da ni tako potem naj da odpoved in gre delat tja kjer je boljša plača.

Saj to je ravno problem, to delno pomanjkanje interesa za JS/JU... ampak tu je krivda spet plačni sistem in zahteve sindikatov, in potem se dvigujejo plače po plačnih razredih, in potem dobi medicinska sestra več pa nek fikus na uradu ki ne dela nič... TO JE PROBLEM! To jaz skoz govorim... Rešitev je da odpustimo iz danes na jutri vse v JU/JS in damo celotni Sloveniji možnost da kandidira na ta mesta ki jih zasedajo trenutni pod pogojem da ustrezajo pogojem seveda... in potem izberimo najcenejše Slovence za ta delovna mesta. Tam kjer interesa ni (Medicinske sestre, informatiki ipd...) tam pa dvignimo plače dokler se interes ne pokaže. Drugje pa znižat.

Če gre učitelj matematike raje zidat hiše je to SUPER... ker to je EDINI pravi protest proti višini plače... ko jih to stori dovolj (medicinske sestre) je to signal da so plače prenizke ali drugi delovni pogoji zanič... in stvar upravitelja države je v tem da to prepozna in USTREZNO TISTIM POKLICEM zviša plače in popravi pogoje... tam kjer pa je ogromno povpraševanja po delovnih mestih pa USTREZNO zniža plače in spusti not konkurenco..


Desničarji ala Mato in Jernejl seveda pravijo, pa pojdi, te bo že nadomestil cenejši tujec. A doma so največji domoljubi in ko so na meji migranti, bi jih najraje postrelili. Na hrvaškem so lastniki dolgo časa delavce zelo slabo plačevali in če se je kdo uprl, je dobil standardno: "Če ti kaj ni všeč, lahko greš!" In so šli. Več deset tisoč njih na leto. Danes hrvaški lastniki in gospodarska zbornica jokajo v medijih, kako ni delavcev, četudi ponujajo boljše plače in pogoje. Jah, nekdo, ki je šel v neko urejeno zahodno državo, kjer dobiva nekajkratnik plače v domovini, se ne bo kar tako vrnil v bananistan.


Kdo govori o tujcih, osebno sem tudi za zakon ki bi zahteval da vsak tujec ki pride z delovnim dovoljenjem delat v SLO mora imet najmanj 1.200€ bruto plače, drugače delovnega dovoljenja ne dobi, hkrati se pa izvaja monitoring izplačil in plačilnih list =)

Še 1x, pomanjkanje kadra je najboljši možni adut v rokavu vsakega ki se pogaja za plačo... vse ostalo je bullshit, če bi rad višje plače ker konkurenca nudi boljše pogoje odnesi tja odpoved, če bo dalo odpoved 100 ljudi na nekem delovnem mestu bomo videli ali so res tako nezamenljivi ali jih lahko zamenjamo z drugimi interesenti v Sloveniji.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Fritz ::

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mato989 ::

Fritz je izjavil:

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)


Sem, ampak največja stavka je pisna odpoved pogodbe o zaposlitvi in odhod na konkurenčno delovno mesto... Če te kdo hoče (kot recimo hočejo medicinske sestre) fora je v tem da pol(50% ali več) JU/JS nihče noče ker nimajo znanj ki so iskani na trgu... zato vztrajajo... oziroma so iskani ampak ne za taka plačila kot jih imajo v JU/JS =)

Če meni konkurenca ponudi 500EUR višje plače nesem danes odpoved svojemu delodajalcu, ne bom stavkal =) Če pa stavkam in vztrajam pa pomeni da bi rad več, itak pa mi konkurenca ne ponuja dovolj dobrih pogojev da bi odšel od trenutnega delovnega mesta... Stavkanje za višje plače je v osnovi zgrešeno... v praksi pa občasno potrebno, ampak ne v časih pomanjkanja delovnih mest v Privat sektorju.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

ZaphodBB ::

Fritz je izjavil:

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)

Jaz privoščim ljudem, da grejo delat v firme kjer so močni sindikati, visoke plače in posledično visoko povpraševanje po kadru.

Unicorns.press
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Fritz ::

Mato989 je izjavil:

Fritz je izjavil:

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)


Sem, ampak največja stavka je pisna odpoved pogodbe o zaposlitvi in odhod na konkurenčno delovno mesto... Če te kdo hoče (kot recimo hočejo medicinske sestre) fora je v tem da pol(50% ali več) JU/JS nihče noče ker nimajo znanj ki so iskani na trgu... zato vztrajajo... oziroma so iskani ampak ne za taka plačila kot jih imajo v JU/JS =)

Če meni konkurenca ponudi 500EUR višje plače nesem danes odpoved svojemu delodajalcu, ne bom stavkal =) Če pa stavkam in vztrajam pa pomeni da bi rad več, itak pa mi konkurenca ne ponuja dovolj dobrih pogojev da bi odšel od trenutnega delovnega mesta... Stavkanje za višje plače je v osnovi zgrešeno... v praksi pa občasno potrebno, ampak ne v časih pomanjkanja delovnih mest v Privat sektorju.

Seveda. Ker pa je v ZS predvsem velika ponudba delovnih mest za nekvalificirano delovno silo, ki niti približno niso plačana 500€ več kot v JS, je za te ljudi opcija predvsem tujina.

Saj to je tisto desničarjenje o katerem sem govoril. Tujci so bljak, Slovenija, domovina, kdor ne skače ni Slovenc ipd. a ko govorimo o delovni sili - državljani RS nimajo kaj stavkati in če jim kaj ni všeč, lahko spokajo v tujino, poceni tuj delavec pa je več kot dobrodošel. Seveda bo pravi nacionalistični desničar čez tri minute vihal nos, češ da se v njegovem mestu sploh več ne sliši slovenščine 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

Fritz je izjavil:

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)

Jaz privoščim ljudem, da grejo delat v firme kjer so močni sindikati, visoke plače in posledično visoko povpraševanje po kadru.

Unicorns.press

Eno takšno podjetje je npr. Eti iz Izlak..jih je verjetno v RS kar nekaj. Poznam pa tudi primere, ko se je zamenjal reprezentativni sindikat in je nov sindikat zahteval višje plače, ki jih je lastnik brez kompliciranja odobril. Na vprašanje zakaj niso že prej povišali plač, ko so se razmere v gospodarstvu izboljšale, je odgovor bil, saj ni nihče tožil, da so plače prenizke.

Če želiš tuj primer močnih sindikatov, ki sodelujejo v upravljanju podjetij si poglej Nemčijo. Nič ne kaže, da reč ne bi delovala.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mato989 ::

Fritz je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Fritz je izjavil:

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)


Sem, ampak največja stavka je pisna odpoved pogodbe o zaposlitvi in odhod na konkurenčno delovno mesto... Če te kdo hoče (kot recimo hočejo medicinske sestre) fora je v tem da pol(50% ali več) JU/JS nihče noče ker nimajo znanj ki so iskani na trgu... zato vztrajajo... oziroma so iskani ampak ne za taka plačila kot jih imajo v JU/JS =)

Če meni konkurenca ponudi 500EUR višje plače nesem danes odpoved svojemu delodajalcu, ne bom stavkal =) Če pa stavkam in vztrajam pa pomeni da bi rad več, itak pa mi konkurenca ne ponuja dovolj dobrih pogojev da bi odšel od trenutnega delovnega mesta... Stavkanje za višje plače je v osnovi zgrešeno... v praksi pa občasno potrebno, ampak ne v časih pomanjkanja delovnih mest v Privat sektorju.

Seveda. Ker pa je v ZS predvsem velika ponudba delovnih mest za nekvalificirano delovno silo, ki niti približno niso plačana 500€ več kot v JS, je za te ljudi opcija predvsem tujina.

Saj to je tisto desničarjenje o katerem sem govoril. Tujci so bljak, Slovenija, domovina, kdor ne skače ni Slovenc ipd. a ko govorimo o delovni sili - državljani RS nimajo kaj stavkati in če jim kaj ni všeč, lahko spokajo v tujino, poceni tuj delavec pa je več kot dobrodošel. Seveda bo pravi nacionalistični desničar čez tri minute vihal nos, češ da se v njegovem mestu sploh več ne sliši slovenščine 8-)


Kje si spregledal moj predlog da se da delovno dovoljenje tujcu le ob pogodbi 1.200€ bruto naprej =)

Državljani RSja v zasebnem sektorju lahko stavkajo kolikor hočejo, v JS kjer pa jih plačuje cela država neprostovoljno pa pač ne simpl. Lahko pa uvedemo stavkanje JU/JS ob predpostavki da dobimo na račun BRUTO BRUTO in odločimo komu bomo karkoli namenili skozi dohodnino, pol pa naj stavkajo javno upravski fikusi na plečih medicinskih sester.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

ZaphodBB ::

Fritz je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Fritz je izjavil:

Ampak vzorčno posledične zveze prepovedana stavka->sindikati brez moči->nizke plače->pomanjkanje kadra še nisi dojel 8-)

Jaz privoščim ljudem, da grejo delat v firme kjer so močni sindikati, visoke plače in posledično visoko povpraševanje po kadru.

Unicorns.press

Eno takšno podjetje je npr. Eti iz Izlak..jih je verjetno v RS kar nekaj. Poznam pa tudi primere, ko se je zamenjal reprezentativni sindikat in je nov sindikat zahteval višje plače, ki jih je lastnik brez kompliciranja odobril. Na vprašanje zakaj niso že prej povišali plač, ko so se razmere v gospodarstvu izboljšale, je odgovor bil, saj ni nihče tožil, da so plače prenizke.

Če želiš tuj primer močnih sindikatov, ki sodelujejo v upravljanju podjetij si poglej Nemčijo. Nič ne kaže, da reč ne bi delovala.

Jaz sem vedno mislil, da nova delovna mesta pridejo od močnega povpraševanja na trgu, ne da jih "muh močni sindikati" pričarajo iz zraka.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Fritz ::

Mato989 je izjavil:


Kje si spregledal moj predlog da se da delovno dovoljenje tujcu le ob pogodbi 1.200€ bruto naprej =)

Državljani RSja v zasebnem sektorju lahko stavkajo kolikor hočejo, v JS kjer pa jih plačuje cela država neprostovoljno pa pač ne simpl. Lahko pa uvedemo stavkanje JU/JS ob predpostavki da dobimo na račun BRUTO BRUTO in odločimo komu bomo karkoli namenili skozi dohodnino, pol pa naj stavkajo javno upravski fikusi na plečih medicinskih sester.

Ja, seveda..1200€ bodo gradbeniki in podobni dali tujcu, ko tega že sedaj ne dajo domačemu delavcu. Ti rabijo delovno silo ki bo za minimalca dala maksimalca (by Mazzini), ne pa neke slovenčke, ki hočejo spodobno plačo in pravice.

A cela država plačuje neprostovoljno? Saj se lahko odselijo v državo, kjer bodo plačevali prostovoljno, anede? Sicer ne poznam takšne v EU a kje se že najde.

Lahko se pa tako dogovoriva..JS ne sme stavkati, državni aparat (MGRT & Co.) pa ne sme dajati spodbud, olajšav in pododnega ZS. Cool?

ZaphodBB je izjavil:


Jaz sem vedno mislil, da nova delovna mesta pridejo od močnega povpraševanja na trgu, ne da jih "muh močni sindikati" pričarajo iz zraka.

Ti si, kot običajno, zamešal delavce in delovna mesta. Ti pa lahko razložim, če ti sedaj ne bo jasno 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

dice7 ::

ZaphodBB je izjavil:

Jaz sem vedno mislil, da nova delovna mesta pridejo od močnega povpraševanja na trgu, ne da jih "muh močni sindikati" pričarajo iz zraka.

Ni tako
https://www.theguardian.com/australia-n...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

ZaphodBB ::

dice7 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Jaz sem vedno mislil, da nova delovna mesta pridejo od močnega povpraševanja na trgu, ne da jih "muh močni sindikati" pričarajo iz zraka.

Ni tako
https://www.theguardian.com/australia-n...

Zakaj ne dvignejo za 100$ bo še več služb!

https://www.nytimes.com/2017/07/20/upsh...
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mato989 ::

Fritz je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Kje si spregledal moj predlog da se da delovno dovoljenje tujcu le ob pogodbi 1.200€ bruto naprej =)

Državljani RSja v zasebnem sektorju lahko stavkajo kolikor hočejo, v JS kjer pa jih plačuje cela država neprostovoljno pa pač ne simpl. Lahko pa uvedemo stavkanje JU/JS ob predpostavki da dobimo na račun BRUTO BRUTO in odločimo komu bomo karkoli namenili skozi dohodnino, pol pa naj stavkajo javno upravski fikusi na plečih medicinskih sester.

Ja, seveda..1200€ bodo gradbeniki in podobni dali tujcu, ko tega že sedaj ne dajo domačemu delavcu. Ti rabijo delovno silo ki bo za minimalca dala maksimalca (by Mazzini), ne pa neke slovenčke, ki hočejo spodobno plačo in pravice.

]


Ja ali bodo dali 1.200€ bruto ali pa ne bo dovoljenja, tako bi morala država nardit za tujce izven EU... potem pa se naj delodajalci in managerji spokajo in pridobijo dovolj kvaliteten biznis da bodo to lahko, drugače pa naj najamejo domačine če bo kdo delal za manj kot 1.200... simpl... ponudba vs povpraševanje, briga mene kaj bi delodajalci radi, mene zanima kako uredit trg da bo prosti trg ponudbe in povpraševanja čimbolj delal in dobimo čimbolj primerne plače glede na ponudbo in povpraševanje, torej tam kjer si ne zaslužijo več ker je nestresno delo in uživanje manj plač, tam kjer več ker so iskani ljudje kot medicinske višje itd... ampak žal je v JU/JS pod trenutnim sistemom nemogoče, ker zaradi enotnega plačnega sistema če povišamo medicinskim plačo jo dvignemo še 5 z istim razredom ki si je ne zaslužijo ker že itak imajo previsoko glede na efektivo.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Zakaj ne dvignejo za 100$ bo še več služb!
A ti ni Orange Man povedal, da je NYT fake news?

Mato989 je izjavil:

drugače pa naj najamejo domačine
Naj kar tujce najamejo za 1200, Slovenci pa naj spokajo delat po EU, da ne bodo taki ksenofobi vse življenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Zakaj ne dvignejo za 100$ bo še več služb!
A ti ni Orange Man povedal, da je NYT fake news?

Mato989 je izjavil:

drugače pa naj najamejo domačine
Naj kar tujce najamejo za 1200, Slovenci pa naj spokajo delat po EU, da ne bodo taki ksenofobi vse življenje.

Jaz že od prej vem, da je Pravda on Hudson. Samo ti in dice pač dosti data na realsoc.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Pika na i ::

solatko ::

Pika na i - Saj sindikati, po mnenju večine na ST niso nič vredni, škoda članarine, ki jo plačujejo člani!
Delo krepa človeka

Mr.B ::

solatko je izjavil:

Pika na i - Saj sindikati, po mnenju večine na ST niso nič vredni, škoda članarine, ki jo plačujejo člani!

a to potem ko so dobili 300 miljonov inekcije.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mato989 ::

Sindikati niso res nic vredni in sicer iz enega preprostega razloga

To je, da so v kolektivnih pogodbah prilige za tarifne razrede vpisane place pod minimalcem... Dokler ne bo 1. Tarifni razred enak minimalcu vse ostalo pa procentualno na minimalec ali faktor krat1,xx itd so pac nevredni mojega denarja 30 let so meli cas se zmenit
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Fritz ::

Nevredni so samo toliko kolikor niso že nekajkrat udarili splošne stavke.

Hehe, da bi 1. tarifni razred bil enak minimalcu? Pa saj tiste na GZS kap zadene, če že za 30€ višjo minimalno plačo nabijajo, kako bo propadlo pol gospodarstva. Potem so pa vsi pametni okrog produktivnosti kakor, da so za nizko produktivnost odgovorni slabo plačani delavci in ne odlično plačan management.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mr.B ::

Fritz je izjavil:

Nevredni so samo toliko kolikor niso že nekajkrat udarili splošne stavke.

Hehe, da bi 1. tarifni razred bil enak minimalcu? Pa saj tiste na GZS kap zadene, če že za 30€ višjo minimalno plačo nabijajo, kako bo propadlo pol gospodarstva. Potem so pa vsi pametni okrog produktivnosti kakor, da so za nizko produktivnost odgovorni slabo plačani delavci in ne odlično plačan management.

??
Potem pa nehajmo razlagati o socialni državi in minimaln plači, ker ta je definirana zgolj v mentaliteti lol volilcev in laži ki se prodaja tujini.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mato989 ::

Fritz je izjavil:

Nevredni so samo toliko kolikor niso že nekajkrat udarili splošne stavke.

Hehe, da bi 1. tarifni razred bil enak minimalcu? Pa saj tiste na GZS kap zadene, če že za 30EUR višjo minimalno plačo nabijajo, kako bo propadlo pol gospodarstva. Potem so pa vsi pametni okrog produktivnosti kakor, da so za nizko produktivnost odgovorni slabo plačani delavci in ne odlično plačan management.



Jah glej, tarifni razredi ravno zato so, vsaj to je osnovni namen tarifnih razredov... kaj je drugače bistvo da si v 1. 2. 4. tarifnem če ne to da imaš višjo plačo... če vsi pol skup pridejo na minimalca je to brezveze.

Tarifni razred 1. bi moral po zakonu bit minimalec, vsi ostali tarifni razredi pa se bi morali po zakonu zapisat v količnikih kje je 1.000 faktor minimalec in ta je prvi, vsak naslednji mora pa bit vsaj za fakto 0.1 višji od nižjega...

Tako da minimum je 1.0 potem 1.1 itd... ali pa ajde ker smo dobrodušni damo za 0.05 višji od nižjega.

Tako kot je zdaj niso sindikati pol k vredni... in jih sploh ne mislim več plačevat, kot večina milenijcev, ker so v 30 letih nardili nič, vse odkar jih spremljam so NEKORISTNI.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

solatko ::

Mato989 - Si se kdaj ponudil, da bi bil sindikalni zaupnik v podjetju?
Tam se namreč začne!
Delo krepa človeka

Mr.B ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Si se kdaj ponudil, da bi bil sindikalni zaupnik v podjetju?
Tam se namreč začne!

Več V avstriji imamo zbornico. Vsak leto dobim kartico. Če imam težave z delodajalcem, podljem dopis z dokumenti itd... Ko delodajalcu poveš da boš kontaktirel Arbeiterkammer, ponavadi prebledijo. Ker ponavadi so deodajalci v zmoti.
V Slovenijo, ja FU, še JS se ne drži zakona o minimalni plači, in potem je minimalc, z vsemi stroški vred na kvazi zakonskem minimumu.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

quake5 ::

Celo življenje delaš samo na temu da zahtevaš večjo plačo in penzjon. To pa je šiht.

Markus386 ::

Kaj pa splošna protidržavna stavka zasebnega sektorja? Imamo ogromne davke, ogromne prispevke, zanič usluge za te prispevke (predvsem zdravstvo), računice kažejo, da bomo imeli zanič penzije, zraven nam pa še vedno pobirajo "krizni ddv". Sicer nerealna ideja, a vseeno zanimiva.. en mesec lepo določimo za stavkovni, tisti mesec se ne plača ddv, delavcem pa bruto na račun! Pa zraven še odpikamo razne rtv prispevke, pa prispevke sazasu in ostalim agencijam.

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Si se kdaj ponudil, da bi bil sindikalni zaupnik v podjetju?
Tam se namreč začne!



Zakaj bi se jaz ne rabim tega jaz sem svoj sindikat napram delodajalcu... Lastni sindikalni zaupnim

Moc pa crpam iz znanj ne iz mnozice... Skratka rezultat je 40 procentpv visja neto placa in 4 dni placanega dopusta vec kot kar sindikalisti uspejo

Oni morjo mene prepricat da so vredni denarja ne obratno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nekikr ::

Markus386 je izjavil:

Kaj pa splošna protidržavna stavka zasebnega sektorja? Imamo ogromne davke, ogromne prispevke, zanič usluge za te prispevke (predvsem zdravstvo), računice kažejo, da bomo imeli zanič penzije, zraven nam pa še vedno pobirajo "krizni ddv". Sicer nerealna ideja, a vseeno zanimiva.. en mesec lepo določimo za stavkovni, tisti mesec se ne plača ddv, delavcem pa bruto na račun! Pa zraven še odpikamo razne rtv prispevke, pa prispevke sazasu in ostalim agencijam.

Ker so firme razkropljene bi država po tem enem mesecu izstavila račun. Ni to tako kot v javnem sektorju, ko v 5 minutah 100.000 ljudi podpiše, da bi šli en dan ali dva smučat. Ker s svojimi družinskimi člani predstavljajo četrtino volilnega telesa ni noben politik tako neumen, da bi jim rekel nazaj tisto, kar jim gre. Ker tega ne moreš spremeniti lahko narediš samo to kar ti preostane, tvoja državljanska dolžnost: poskrbi za lastno rit.

LeQuack ::

Markus386 je izjavil:

Kaj pa splošna protidržavna stavka zasebnega sektorja? Imamo ogromne davke, ogromne prispevke, zanič usluge za te prispevke (predvsem zdravstvo), računice kažejo, da bomo imeli zanič penzije, zraven nam pa še vedno pobirajo "krizni ddv". Sicer nerealna ideja, a vseeno zanimiva.. en mesec lepo določimo za stavkovni, tisti mesec se ne plača ddv, delavcem pa bruto na račun! Pa zraven še odpikamo razne rtv prispevke, pa prispevke sazasu in ostalim agencijam.


To ne bi delovalo, ker država se enostavno zadolži in je problem rešen. Edini način je, da čim več mladih oddide v tujino, kar se tudi dogaja, in potem država enkrat v prihodnosti propade.
Quack !

TESKAn ::

Markus386 je izjavil:

Kaj pa splošna protidržavna stavka zasebnega sektorja? Imamo ogromne davke, ogromne prispevke, zanič usluge za te prispevke (predvsem zdravstvo), računice kažejo, da bomo imeli zanič penzije, zraven nam pa še vedno pobirajo "krizni ddv". Sicer nerealna ideja, a vseeno zanimiva.. en mesec lepo določimo za stavkovni, tisti mesec se ne plača ddv, delavcem pa bruto na račun! Pa zraven še odpikamo razne rtv prispevke, pa prispevke sazasu in ostalim agencijam.

Bo še JS za tisti dan suspendiral vse dejavnosti - policija, gasilci, reševalci, vojska...a poveš, kje živiš, te pridemo tisti dan malo "obiskat".
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Fritz ::

Markus386 je izjavil:

Kaj pa splošna protidržavna stavka zasebnega sektorja? Imamo ogromne davke, ogromne prispevke, zanič usluge za te prispevke (predvsem zdravstvo), računice kažejo, da bomo imeli zanič penzije, zraven nam pa še vedno pobirajo "krizni ddv". Sicer nerealna ideja, a vseeno zanimiva.. en mesec lepo določimo za stavkovni, tisti mesec se ne plača ddv, delavcem pa bruto na račun! Pa zraven še odpikamo razne rtv prispevke, pa prispevke sazasu in ostalim agencijam.

Da državi odkrito ne boš plačeval davkov kar pozabi, ker ima sredstva s katerimi bo to izterjala od tebe.

V gospodarstvu se običajno naredi splošna stavka v eni panogi ali v celoti. To je moč sindikatov. Potem že del lastnikov tistim bolj skopušnim reče naj nehajo zafrkavat, ker imajo vsi težave zaradi njih.

Če te pa motijo visoki davki in ravnanje oblasti v splošnem pa poglej kaj počnejo v Franciji ali pa se spomni na Kanglerja in Janšo...za kaj takšnega je pač treba masovno na cesto in oblasti dati vedeti, da ga biksa. Deluje, tako ali drugače.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Vazelin ::

Zanimivo. Krize ni več a krizni davek še vedno ostaja. In sedaj bi morali ljudje na ulico, da se krizni davek ukine oz. da pride na staro raven. Daj Fritz, še bolj potrolaj? JS so dali novih 300 mio a krizni davek še vedno ostaja. :D Če pa prideš v javnost in kaj rečeš proti si pa itak janšist in podobno. Jebeš takšno državo, ko se priviligira določene skupine ljudi.
Naj jebeno ukinejo tako visok DDV saj kao krize ni več, kajne?;)

Tudi patetični Šarec je brezkompromisno za Siol zavrnil možnost vrnitve davka na staro stopnjo.

Ob naslednji krizi bo DDV 25% in nižji nekje 13%. Seveda je treba futrat nebrzdane hijene v JS, ki mislijo da jim vse pripada.

Kakšno je kaj razmerje povprečnih plač v JS in ZS. Se je že izenačilo? >:D

A se še kdo spomni izračuna Šivilje, ki se je lagala državljanom ob koliko bodo, ko jim je upeljala krizni davek? Ampak seveda to lahko delaš, ko imaš medije pod kontrolo. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Vazelin ::

Tisti ki bo naredil naslednje:
1. znižal DDV
2. povečal normative za šolanje na 30 ljudi (toliko kot nas je bilo včasih) v šolah minimalno (in seveda par 100 učiteljev na cesto ruknit prvi dan, ker ni računice da nekdo uči 10 ljudi v razredu)

tistega jaz volim for evah, zaradi kljubovanja mainstream buržoaziji :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Fritz ::

Lej..Macron je že umaknil predvideno višjo obdavčitev goriv. Cvika. Ko je prišel na oblast je prvo spustil davke bogatim. Folku lahko prekipi, če oblastniki preveč zategujejo povodec in ko se zgodijo protesti, nobenemu oblastniku ni lahko, ker se bo to poznalo tudi na volitvah. No, morda pri nas ne, ker v Butalah za župane volimo bivše kriminalce v osebnem stečaju, ki so nam (naši občini) dolžni denar, katerega nikoli ne bodo vrnili.

Protesti v Franciji se sedaj širijo v Belgijo in Italijo..kdo ve, morda pridejo tudi do nas 8-)

Drugače pa bi vlada lahko znižala prispevke na plače in bi bili vsi delavci na boljšem, tako tisti v ZS kot tisti v JS. Lahko bi skupaj celo udarili eno generalno stavko z zahtevo Vladi, naj zniža obremenitev plač.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Vazelin ::

Od kje boš pa dobil izpad težkih milijonov za nove in nove zahteve v JS, če znižaš obremenitev plač?

Potrebno bi bilo zapisati v ustavo, da povprečna plača v JS ne sme preseči povprečne v ZS. In potem bi se med sabo tepli za drobtine. Glede na razmeje ene in druge povprečne plače so v JS velike rezerve.

Predvsem ni pristojnost vlade, da viša plače v JS, medtem ko še vedno ima nekatere krizne zakone v uveljavi

Kaj sedaj? Je še kriza ali ni več krize? Po DDV zgleda da kriza še vedno je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()
««
47 / 51
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5012163 (10340) Phantomeye
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26750460 (44580) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
531143791 (135089) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20784364 (79948) lexios

Več podobnih tem