Stavka javnega sektorja

nekikr je 17. nov 2018 ob 13:34 izjavil:

Je bilo že vse povedano. Če stavkaš zaradi izgorelosti in nadur potem zahtevaj dodaten šalter in dva zaposlena, ne samo dodatni denar. Tisti, ki so res izgoreli (se pravi marsikje v privat sektorju) hočejo manj obremenitev in kaj več prostega časa, šele potem je na vrsti denar, če sploh.

Nisem še videl te znamenite stavke za dodaten šalter in dva zaposlena. Lahko pokažeš?

nekikr je 17. nov 2018 ob 13:34 izjavil:

Je bilo že vse povedano. Če stavkaš zaradi izgorelosti in nadur potem zahtevaj dodaten šalter in dva zaposlena, ne samo dodatni denar. Tisti, ki so res izgoreli (se pravi marsikje v privat sektorju) hočejo manj obremenitev in kaj več prostega časa, šele potem je na vrsti denar, če sploh.

Wau, kakšna mentalna akrobacija.
Torej prvi, ki poudarjajo ves čas, kako so preobremenjeni, izgoreli, kako jih je premalo in želijo tudi pošteno plačilo ... ne želijo dodatnega šalterja in več zaposlenih, tisti drugi, ki ne poudarjajo ničesar, želijo pa manj obremenitev in več prostega časa, zaslužek pa sploh ni faktor.
Saj razumem, da rad bereš lastne stavke, ampak vsak domišlijski spis ti pa tudi ni treba predstavljati kot dejstvo no ...

Invictus je 17. nov 2018 ob 13:44 izjavil:

Samael je 17. nov 2018 ob 13:20 izjavil:

Še eden, ki na osnovi lastne domišlije iz riti potegne neko naključno cifro in iz nje naredi nek navidezni argument. Ali pa če se malce potrudiš in poveš za razpravo nekaj dejansko relevantnega.

Službe v JU bi morale biti manj plačane, saj gre za veliko bolj varno službo kot v zasebnem sektorju.

Koliko manj? Pod minimalno zajamčeno plačo? Razloži mi to tvojo bedarijo no.

Torej tvoja logika gre nekako takole. Ti za svoje storitve dobiš kaj vem... recimo 3 jurje mesečno. Fajn, ti privoščim. Tudi če več - super! Negovalka za svoje storitve dobi 650 eur mesečno + nekaj malega dodatka za nočno in nedeljsko delo. Ampak pazi, ker gre za veliko bolj varno službo kot v zasebnem sektorju, bi po tvojm morala dobiti manj. Recimo 450 EUR plače.
Ali pa pustmo negovalke. Vem, da o teh poklicih tu ne razpravljate prav radi. Oz. za vas ne obstajajo. Dajmo vzeti raje ITjevca s končano 7 stopnjo izobrazbe. Ker ima varno zagotovljeno službo, je tistih 1200 EUR čisto preveč. Dajmo mu raje nekih 850 EUR v JU zavoljo "varnosti". Aneda.
Matr si genij. Jaz bi ti dal kar Nobelovo nagrado.

Tudi stavka je legitimen vzvod. In takrat ko stavkajo nimaš nikogar. Torej, po tvoji logiki, če želijo stavkajoči tisti moment, ko ni nikogar za delati 10.000EUR jim bomo to pač dali.
Aja, forumaši ponavadi naumite nekaj tazga kot "potem pa vse odpustiti, ji je na zavodu dovolj, ki bodo to delali". No problem je, da ko vse odpustiš, tudi zavoda več nimaš. V bistvu razen razsula, kjer tudi ti zapreš štacuno ali pa ti jo jaz izpraznem (saj si ja odpustil državni aparat, ki te varuje, a si pozabil?), nimaš ničesar. Gremo še dalje?
Skratka, vaše dvostavčne umotvorine, kjer ne razumete najbolj osnovne soodvisnosti, ne delujejo. So navadno gostilniško blebetanje neumnosti, kjer ne vidite dlje od lastnega nosu.

Samael je 17. nov 2018 ob 14:35 izjavil:

Tudi stavka je legitimen vzvod. In takrat ko stavkajo nimaš nikogar. Torej, po tvoji logiki, če želijo stavkajoči tisti moment, ko ni nikogar za delati 10.000EUR jim bomo to pač dali.
Aja, forumaši ponavadi naumite nekaj tazga kot "potem pa vse odpustiti, ji je na zavodu dovolj, ki bodo to delali". No problem je, da ko vse odpustiš, tudi zavoda več nimaš. V bistvu razen razsula, kjer tudi ti zapreš štacuno ali pa ti jo jaz izpraznem (saj si ja odpustil državni aparat, ki te varuje, a si pozabil?), nimaš ničesar. Gremo še dalje?
Skratka, vaše dvostavčne umotvorine, kjer ne razumete najbolj osnovne soodvisnosti, ne delujejo. So navadno gostilniško blebetanje neumnosti, kjer ne vidite dlje od lastnega nosu.

Pri takih intelektih v JS ni čudno da je kot je, in za take so plače daleč previsoke.

Od tebe ni bilo tu prebrat še ene ideje kako popravit stvari. Razen "gimmi more money". Ki ne reši ničesar.

nekikr je 17. nov 2018 ob 13:34 izjavil:

Je bilo že vse povedano. Če stavkaš zaradi izgorelosti in nadur potem zahtevaj dodaten šalter in dva zaposlena, ne samo dodatni denar. Tisti, ki so res izgoreli (se pravi marsikje v privat sektorju) hočejo manj obremenitev in kaj več prostega časa, šele potem je na vrsti denar, če sploh.

Jp, zaposleni imajo običajno odločujoči vpliv na organizacijo dela in nove zaposlitve, uprave pa so popolnoma navdušene, ko se mešajo v njihovo delo.

Ne vem kje se skrivate, da vas tako pametne še niso ukradli? Sindikat lahko za zaposlene zahteva boljše pogoje (boljše plačilo, manjše obremenitve z nadurami, delom čez vikende, praznike ipd.), zaposlovanje in organizacija dela pa sta v domeni uprave.

Fritz je 17. nov 2018 ob 18:00 izjavil:

Sindikat lahko za zaposlene zahteva boljše pogoje (boljše plačilo, manjše obremenitve z nadurami, delom čez vikende, praznike ipd.), zaposlovanje in organizacija dela pa sta v domeni uprave.

Zakaj pa je višina plače manj v domeni uprave kot zaposlovanje?

jernejl je 17. nov 2018 ob 18:59 izjavil:

Fritz je 17. nov 2018 ob 18:00 izjavil:

Sindikat lahko za zaposlene zahteva boljše pogoje (boljše plačilo, manjše obremenitve z nadurami, delom čez vikende, praznike ipd.), zaposlovanje in organizacija dela pa sta v domeni uprave.

Zakaj pa je višina plače manj v domeni uprave kot zaposlovanje?

Zato, ker se delavci lahko borijo za svoje pravice. Med temi je tudi višina mezde. Upravljanje s podjetjem pa je stvar lastnika in od njega nastavljene uprave. Skladno z zakonodajo delavci v določenih pogojih sodelujejo v upravi preko delavskega direktorja a to ne velja za državno upravo.

Mimogrede, država in njene inštitucije res imajo monopol na določenih področjih (npr. izdaja vozniških dovoljenj), tam zaposleni pa tega nimajo in le tržijo svoje delo za mezdo pri delodajalcu, ki je v tem primeru Vlada RS.

Delavci so dolžni opraviti s pogodbo določeno količino dela na mesec. Če na zahtevo delodajalca delajo več, jim je delodajalec dolžan to kompenzirati skozi dodatek za nadurno delo indruge dodatke vendar v okviru zakonskih omejitev, ki zagotavljajo počitek delavca.

Fritz je 18. nov 2018 ob 07:30 izjavil:

Delavci so dolžni opraviti s pogodbo določeno količino dela na mesec.

Delodajalec pa jim je dolžan zagotoviti plačilo, določeno s pogodbo.
Pogajajo se lahko tako o enem kot o drugem.

Kam postavljajo radarje je v smislu stavke za višje plače povsem nepomembno. Kar je meni bolj sporno je to, da se spet kar vsem enako dvigne plača. Tako tistemu, ki dela v treh izmenah in sredi noči, v mrazu in dežju, posluša pijance kako mu J vse po spisku, kot pisarniškemu molju, ki v klimatizirani pisarni do treh prelaga kakšne papirje. V isto zgodbo padejo tudi medicinske sestre in še kdo.

jernejl je 17. nov 2018 ob 18:59 izjavil:

Fritz je 17. nov 2018 ob 18:00 izjavil:

Sindikat lahko za zaposlene zahteva boljše pogoje (boljše plačilo, manjše obremenitve z nadurami, delom čez vikende, praznike ipd.), zaposlovanje in organizacija dela pa sta v domeni uprave.

Zakaj pa je višina plače manj v domeni uprave kot zaposlovanje?

Zato, ker se o višini plače in kolektivnih pogodbah delojemalci in delodajalci pogajajo. Ne moreš pa v kolektivni pogodbi delodajalcu določati koliko ljudi mora imeti zaposlenih in kako naj vodi podjetje.

Če je zaposlenih premalo, obseg dela pa tak, da zaposleni presegajo dovoljeno število delovnih ur, mora delodajalec rešiti zadeve z drugačno organizacijo, prerazporejanjem delavcev, novimi zaposlitvami ali pa z zmanjševanjem obsega dela.

Ne, ker sta obseg dela in čas dela spremenljivki..znotraj nekih okvirjev. Povečan obseg dela in daljši časi dela se pokrivajo z dodatki vendar le do zakonsko določenih meja. Konec koncev tudi delodajalec noče prekurjenih delavcev, ker potem trpi kvaliteta dela.

Fritz je 18. nov 2018 ob 17:26 izjavil:

jernejl je 17. nov 2018 ob 18:59 izjavil:

Fritz je 17. nov 2018 ob 18:00 izjavil:

Sindikat lahko za zaposlene zahteva boljše pogoje (boljše plačilo, manjše obremenitve z nadurami, delom čez vikende, praznike ipd.), zaposlovanje in organizacija dela pa sta v domeni uprave.

Zakaj pa je višina plače manj v domeni uprave kot zaposlovanje?

Zato, ker se o višini plače in kolektivnih pogodbah delojemalci in delodajalci pogajajo. Ne moreš pa v kolektivni pogodbi delodajalcu določati koliko ljudi mora imeti zaposlenih in kako naj vodi podjetje.

Če je zaposlenih premalo, obseg dela pa tak, da zaposleni presegajo dovoljeno število delovnih ur, mora delodajalec rešiti zadeve z drugačno organizacijo, prerazporejanjem delavcev, novimi zaposlitvami ali pa z zmanjševanjem obsega dela.

Kako to misliš? Meni piše v pogodbi moje naloge? Lahko se mi jih ODVZAME ali pač ne? Zakaj se o tem ne bi mogel pogajat pred podpisom pogodbe ali po njej z aneksom? Enako kot z plačo...

Še preveč za 90% javnega sektorja... enotni plačilni sistem je potrebno ukinit in dat vsa delovna mesta na trg, če se nihče ne prijavi ti ostane ista plača +10% če pa se kdo prijavi da bi delal za manj pa se zamenja te težke radnike

Edino kdo si zasluži več so gasilci, medicinske sestre pa morda še vzgojiteljice in pomočnice v vrtcih, potem pa konec heca. No pa res vrhunski redki zdravniki ki so specialisti, absolutno pa ne oni družinski zdravniki ker to sem lahko sam dokler znam uporabljat google.

Lepo, da menda policija končno dela - poostren nadzor na Gruškovju in Obrežju že od jutra. In naj kar traja, če se jih ne sliši.

Mato989 je 19. nov 2018 ob 17:28 izjavil:

Še preveč za 90% javnega sektorja... enotni plačilni sistem je potrebno ukinit in dat vsa delovna mesta na trg, če se nihče ne prijavi ti ostane ista plača +10% če pa se kdo prijavi da bi delal za manj pa se zamenja te težke radnike

Edino kdo si zasluži več so gasilci, medicinske sestre pa morda še vzgojiteljice in pomočnice v vrtcih, potem pa konec heca. No pa res vrhunski redki zdravniki ki so specialisti, absolutno pa ne oni družinski zdravniki ker to sem lahko sam dokler znam uporabljat google.

Kje spiš, da te ne ukradejo?

Samael je 19. nov 2018 ob 18:03 izjavil:

Mato989 je 19. nov 2018 ob 17:28 izjavil:

Edino kdo si zasluži več so gasilci, medicinske sestre pa morda še vzgojiteljice in pomočnice v vrtcih, potem pa konec heca. No pa res vrhunski redki zdravniki ki so specialisti, absolutno pa ne oni družinski zdravniki ker to sem lahko sam dokler znam uporabljat google.

Haha. Človek je malce spremljal Dnevnik, pa odkril, da obstajajo eni trije poklici, ki si po njegovem celo zaslužijo večje plače.
Le pazi Mato, da ne boš malce preveč spremljal te reči in po nesreči odkril in ovrednotil še kakšen poklic.

Saj oni si ne zaslužijo več ker bi jaz tako mislil, ampak zaradi narave dela, ene pobirajo gnojnico za nezmožnimi it srat drugi pa rešujejo življenja, in imajo oboji dosti slabšo plačo kot zdravniki...

Pa saj trg pove kdo si zasluži več... medicinskih je premalo in odhajajo, torej je plača prenizka, ne pa zato ker Mato tako pravi =)

Virant je takrat naredil genialno potezo, iz njegovega vidika seveda.
V realnosti je pa zmazek, ki je nastal iz same lenobe. Katero tele vključi notri razrede pod minimalno plačo, potem pa še, zakaj za vraga se to že enkrat ne popravi.
Pa tako radi se hvalijo, vsi po vrsti, koliko zakonov so predlagali, v svojem mandatu.

Da ne bo preveč offtopic, kar naj pritiskajo in to čim bolj. Jim privoščim, tako kot bi vsakemu, ki bo šel stavkat za boljše plače.

Fritz je 19. nov 2018 ob 19:40 izjavil:

Konec koncev je glavni point vsega tega, da gre za velikanski nateg. Nekaj skupinic bo dobilo višje plače in če bodo višanja enaka za vse, bodo smetano pobrali tisti, ki so že sedaj najbolje plačani. Večina ne bo dobila nič ali zelo malo.

Če bi vlada zmanjšala obremenitev plač s prispevki, bi imeli višje plače vsi, tako v JS kot v ZS. Za državno blagajno pa to ne bi bilo nič slabše, ker bi se povečala potrošnja in bi toliko več pobrali skozi DDV.

A nisi ti nek etatist?

Stavke odpovedane (šolniki, medicinske sestre, . . .), dosegli svoje?! Mogoče so se pa ustrašili, da bo ravno takrat slabo vreme.

Nasvidenje v naslednji krizi!

Saj se Krvavec odpre 6.12...

Kako se ne da štrajkat ?!?!?!

A ni bil na ta dan predviden štrajk? Ali je bil 5.12???

Mato989 je 19. nov 2018 ob 17:28 izjavil:

Še preveč za 90% javnega sektorja... enotni plačilni sistem je potrebno ukinit in dat vsa delovna mesta na trg, če se nihče ne prijavi ti ostane ista plača +10% če pa se kdo prijavi da bi delal za manj pa se zamenja te težke radnike

Če hočeš zagotoviti, da bo sistem delal bistveno slabše za morda manj denarja, potem vsekakor, ja.

Edino kdo si zasluži več so gasilci, medicinske sestre pa morda še vzgojiteljice in pomočnice v vrtcih, potem pa konec heca. No pa res vrhunski redki zdravniki ki so specialisti, absolutno pa ne oni družinski zdravniki ker to sem lahko sam dokler znam uporabljat google.

S tem utrujajo že od kar pomnim. A absolutnem znesku se razlika vedno veča. Tako je bilo in tako bo. Ne razumem matematike pomočnice vzgojiteljice, ki ji je pravično, da se vsem poveča plača za 50 €, tudi zdravnikom, ker naj bi oni imeli že sedaj dovolj visoke. Zakaj naj bi zdravniki pristali na vedno manjši faktor (2,4) med povprečno plačo zdravnika in povprečno slovensko plačo?

Wrop je 20. nov 2018 ob 09:32 izjavil:

Če pustimo prejšnja selektivna povišanja plač, zakaj ni dobro, da se vsem povišajo plače za npr. 4 %?

Zato, ker potem npr. v šolstvu, nek mlad in dober učitelj, ki ima sedaj 1000€ neto, dobi 40€ več, en starejši in povprečen učitelj, ki ima danes 1500€ neto pa dobi 60€ več itn. Zneski so samo za primer..nisem šel gledati realnih plač učiteljev.

Če bi se recimo plače povečevale v absolutnih zneskih, bi vsi dobili enako ne pa da tisti, ki so že sedaj zelo dobro plačani, dobijo največ.

Izkušnje s privatnimi gasilci so malo zoprne.

Če bi jih imel na koncesijo bi bilo malo manj zoprno. Razen če boš rekel, da ti privat telekom podjetja in energetiki slabše dobavljajo storitve kot prej v državni lasti?