☰

» »

Stavka javnega sektorja

Stavka javnega sektorja

Temo vidijo: vsi
««
11 / 51
»»

m0LN4r ::

Razpon česa od 2065 EUR do 7309 EUR vidimo na grafu? Je po tvoje 7309 EUR enako 2065 EUR? Če da menjam mojih 2065 EUR za tvojih 7309EUR, prav?

Mai 2017 Grundschullehrer - (Besoldungsgruppe A12) zum Zeitpunkt des Berufsstarts (niedrigste Erfahrungsstufe, E1 bis E5) sowie etwa 20 Jahre später (E8 oder E9) an. Vglavnem za nas relevantno place za prvih 20 let poucevanja.
Baden-Württemberg 3.465
Bayern 3.365
Berlin* 4.544
Brandenburg 3.322
Bremen 3.327
Hamburg 3.478
Hessen 3.123
Mecklenburg-Vorpommern 3.145
Niedersachsen 3.183
Nordrhein-Westfalen 3.459
Rheinland-Pfalz 3.117
Saarland 3.156
Sachsen* 3.442
Sachsen-Anhalt 3.204
Schleswig-Holstein
Thüringen 3.225

Tole je tudi prakticno, ce se ti sanja za kaj naprimer sploh AOK: http://www.aok-business.de/hessen/tools...

Tako zdaj pa se pozanimaj, za kaj je poucevanje dreamjob v nemciji. Evo link: Klik
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

49106 ::

kar se bo nedvomno zgodilo, ce bodo ljudje, zadolzeni za izobrazbo nasih potomcev, podplacani debili, ker so tam pac zato, da so.


Ne zaradi tega, ampak zaradi AI-ja. Vem, da ste nekateri tako ozkogledni, da tega ne vidite.

Fizicni delavci so pa v veliki vecini (ne pa vsi) tam zato, ker so falirali solo. Ali sola njih.


Ne drži. Fizični delavci so tam največkrat zato, ker niso imeli druge izbire.

Bi rad dvignil standard vsem v drzavi? Boljse solstvo ti ga definitivno bo.


Kako bodo zaradi višjih plač trenutni profesorji kompetentnejši?

adhoc ::

nekikr je izjavil:

Debil kaj vec kot debila ne more vzgojiti.

In kakšno strokovno znanje in kakšna preverjanja se trenutno izvajajo, da na pedagoško fakulteto ne more vsak debil, ki je prelen ali preneumen, za resno izobrazbo?
Ne, ne posplošujem, da so vsi učitelji taki. Me pa zanima, kako večja plača pomeni, da iz pedagoških fakultet ne bodo prileteli čisto vsi ampak samo usposobljeni in psosobni za opravljanje tega dela.


Dajva za primer, da bi v nasem standardu bila placa za osnovnosolskega ucitelja 5000€ na mesec. Dobro, ne? Vsi bi hoteli biti ucitelji. Ampak v Sloveniji se potreba po uciteljih ne bi dvignila. Bi pa bila huda, huda konkurenca za delovna mesta. In, nepotizem izkljucujoc (kar je drug problem, povezan s korupcijo), bi samo najboljsi dobili delovna mesta uciteljev.

Trenutno stanje pac je, kakrsno je. Ni najboljse, je pa dalec od slabega. Ampak Slovenija, kot tako mala drzava, MORA zaceti delati na vzgoji ljudi, ki bodo svoje zivljenje lahko zaceli prodajati z visjo dodano vrednostjo. Prihodnost perspektivne Slovenije mora biti v smeri kvalitetnih delovnih mest in ne s trganjem drobtinic kot vmesni clen v neki vecji industriji itd. In to je edini nacin kako dvigniti standard vseh drzavljanov.

Tolcenje po malem sodrzavljanu, medtem ko vam svinje iz ljubljane kradejo milijone, so nesmiselne in nepravilno usmerjene.

49106 ::


Dajva za primer, da bi v nasem standardu bila placa za osnovnosolskega ucitelja 5000€ na mesec. Dobro, ne? Vsi bi hoteli biti ucitelji. Ampak v Sloveniji se potreba po uciteljih ne bi dvignila. Bi pa bila huda, huda konkurenca za delovna mesta. In, nepotizem izkljucujoc (kar je drug problem, povezan s korupcijo), bi samo najboljsi dobili delovna mesta uciteljev.


Nepomembno, ker imajo stari dinozavri prednost. Težko se jih težko odpusti, še težje pa zamenja z bolj primernimi profesorji.

jernejl ::

Smrekar1 je izjavil:

Wrop je izjavil:

Slabi pogoji dela, velika obremenjenost in problematičnost nekaterih otrok kar naekrat izginejo, ko se plača poviša za 200 € neto.


Dvomim. Izginejo pa pritožbe okoli tega. Za 200 € se je delavec pripravljen bolj potruditi.

Kdo bi si mislil.


Morda izumitelj poštevanke?

Tale graf niti približno ne pove, da se bo naredilo več, če se dvigne plača.
Če bo samo korenček brez palice, bodo enako delali še naprej. Dokler ne bodo čez nekaj časa, ko se bodo navadili, spet nezadovoljni zahtevali še več.

Kot sem že na začetku te teme povedal, nesposobni bodo še naprej nesposobni, odpustiti pa jih skorajda ni mogoče.

dice7 ::

jernejl je izjavil:

Kot sem že na začetku te teme povedal, nesposobni bodo še naprej nesposobni, odpustiti pa jih skorajda ni mogoče.
Ti imas ze v startu sfaljeno predpostavko ker udrihas po delavcih in ne vladi

nekikr ::

Dajva za primer, da bi v nasem standardu bila placa za osnovnosolskega ucitelja 5000€ na mesec. Dobro, ne? Vsi bi hoteli biti ucitelji. Ampak v Sloveniji se potreba po uciteljih ne bi dvignila. Bi pa bila huda, huda konkurenca za delovna mesta. In, nepotizem izkljucujoc (kar je drug problem, povezan s korupcijo), bi samo najboljsi dobili delovna mesta uciteljev.

Ne razumem najbolje, kaj bi rad povedal, ker to, kar pišeš, nima nobenega smisla. Trenutno imamo namreč veliko preveč učiteljev na "čakanju", torej tistih, ki čakajo, da se izpraznijo delovna mesta, ki jih zasedajo dosmrtni učitelji. Pri vsej tej poplavi učiteljev delovnih mest torej še vedno ne zasedajo najboljši.
Škoda, da stavke nikdar niso naravnane v izboljšanje sistema, ali pa vsaj v en manjši del. Res je, da se za hec zraven omenja standarde in normative, ampak to je samo druga beseda za višje plače.

VaeVictis ::

dice7 je izjavil:

jernejl je izjavil:

Kot sem že na začetku te teme povedal, nesposobni bodo še naprej nesposobni, odpustiti pa jih skorajda ni mogoče.
Ti imas ze v startu sfaljeno predpostavko ker udrihas po delavcih in ne vladi


Najlažje je udirati po vladi.

A v vsaki vladi takoj, ko se omeni reforma, sindikalisti dobijo velike oči in že kličejo ljudi in začnejo pripravljati stavko.

dice7 ::

Ne, najlazje je udrihat po delavcih JSja, ceprav imas nesposobne vsepovsod, tudi pri najtezjih privatnikih. Po vladi se udriha ker so dejansko odgovorni za nastalo stanje, pa ceprav samo posredno

Stavka se proti vsem negativnim spremembam, ne proti zdravstveni reformi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

nekikr ::

Potem praviš, da bi se javni sektor pridružil stavki v podporo spremembi sistema, kjer bi bilo možno odpustiti kakšnega javnega uslužbenca, komu odreči neupravičen dodatek in optimizirati plačni sistem (kjer bi nekateri dobili manj kot sedaj)?

thramos ::

adhoc je izjavil:

nekikr je izjavil:

Debil kaj vec kot debila ne more vzgojiti.

In kakšno strokovno znanje in kakšna preverjanja se trenutno izvajajo, da na pedagoško fakulteto ne more vsak debil, ki je prelen ali preneumen, za resno izobrazbo?
Ne, ne posplošujem, da so vsi učitelji taki. Me pa zanima, kako večja plača pomeni, da iz pedagoških fakultet ne bodo prileteli čisto vsi ampak samo usposobljeni in psosobni za opravljanje tega dela.


Dajva za primer, da bi v nasem standardu bila placa za osnovnosolskega ucitelja 5000€ na mesec. Dobro, ne? Vsi bi hoteli biti ucitelji. Ampak v Sloveniji se potreba po uciteljih ne bi dvignila. Bi pa bila huda, huda konkurenca za delovna mesta. In, nepotizem izkljucujoc (kar je drug problem, povezan s korupcijo), bi samo najboljsi dobili delovna mesta uciteljev.

Trenutno stanje pac je, kakrsno je. Ni najboljse, je pa dalec od slabega. Ampak Slovenija, kot tako mala drzava, MORA zaceti delati na vzgoji ljudi, ki bodo svoje zivljenje lahko zaceli prodajati z visjo dodano vrednostjo. Prihodnost perspektivne Slovenije mora biti v smeri kvalitetnih delovnih mest in ne s trganjem drobtinic kot vmesni clen v neki vecji industriji itd. In to je edini nacin kako dvigniti standard vseh drzavljanov.

Tolcenje po malem sodrzavljanu, medtem ko vam svinje iz ljubljane kradejo milijone, so nesmiselne in nepravilno usmerjene.


Sej vsi vemo, kaj hočeš povedat.

Ampak to deluje v sistemu, kjer se zaposluje na podlagi izkušenj, znanja in sposobnosti, zaposlene in njihovo delo pa se sistematično analizira, meri uspešnost in učinkovitost ter na koncu tudi odpušča.

Brez tega le višanje plač ne prinese praktično ničesar.

Kolikor vem, pa se šolniki divje upirajo kakršnim koli metrikam. Še podatke o maturi, kjer se je, kako nenavadno, pokazalo, da so zasebne šole uspešnejše, jim jih je bilo potrebno iztrgati iz prstov.

dice7 ::

nekikr je izjavil:

Potem praviš, da bi se javni sektor pridružil stavki v podporo spremembi sistema, kjer bi bilo možno odpustiti kakšnega javnega uslužbenca, komu odreči neupravičen dodatek in optimizirati plačni sistem (kjer bi nekateri dobili manj kot sedaj)?



Ne, ker si zajel mnogo preveliko mnozico ljudi z razlicnimi interesi. Uporabljas taksno logiko, kjer bi lahko trdil, da dvig (ali nasploh pojem) minimalne place ni v interesu nikogar

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

Fritz ::

@ nekikr
Stavke vodijo sindikati kot interesne skupine delavcev, v interesu delavcev (boljše plače, delovni pogoji itn.). Za spreminjanje sistema imamo na voljo politične stranke in volitve, za spreminjanje sistema znotraj podjetij/državnih organizacij ipd. pa uprave oz. management.

Bi pa šel takoj na ulico protestirat in zahtevat od Vlade in DZ, naj pripravijo in uzakonijo takšno zakonodajo, ki bi koruptivneže v JS resno preganjala in drakonsko kaznovala.

P.S.
Že sedaj je v JS možno odpuščati in se znebiti nesposobnih a zato potrebuješ sposoben management. Tega pa ne bo, dokler bo kraljevala korupcija (in klientelizem).
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

nekikr ::

Za spreminjanje sistema imamo na voljo politične stranke

Saj to je problem, da to ni res. Sindikati imajo veliko večjo moč kot katerakoli vlada kadarkoli do zdaj. Oni so edni, ki lahko čez noč, brez posledic, pripeljejo na ceste ljudi, ki bodo stavkali še preden se sploh začnejo pogajanja. Edini, ki lahko zaprejo državo, če jim kaj ni všeč. In tega ne bo spremenil noben Cmerar ali kdorkoli drug, ker jih je enostavno preveč s prevelikim vplivom.
Če stavkaš kar tako, za tako veliko povišico, da ta nikakor ni vzdržna v proračunu, potem bi rabili nekoga takega, da postavi stvari na mesto.

blink ::

Še en revček, ki misli da se mu godi krivica:

"Prof. dr. Marko Marinčič predava rimsko in grško književnost na Filozofski fakulteti v Ljubljani in je predsednik Visokošolskega sindikata. Njegova neto plača skupaj z vsemi dodatki, vključno z nadomestilom za malico in prevoz na delo, je decembra znašala 2500 evrov."
http://www.mladina.si/183968/podhranjen...

McHusch ::

Se pravi zasluži manj kot doktorski študent na Švedskem ;-)

gtx970op ::

dice7 je izjavil:

Ne, najlazje je udrihat po delavcih JSja, ceprav imas nesposobne vsepovsod, tudi pri najtezjih privatnikih. Po vladi se udriha ker so dejansko odgovorni za nastalo stanje, pa ceprav samo posredno

Stavka se proti vsem negativnim spremembam, ne proti zdravstveni reformi


Če imaš nesposobnega v privat firmi se ga slej ko prej zamenja, ker nobenemu šefu ni vseeno ka delajo dalavci, saj zapravljajo njegov denar. V JS se pa vsakemu jebe, ker je itak državni denar, pa se itak vsak minus pokrije s proračuna.

adhoc ::

thramos je izjavil:

adhoc je izjavil:

nekikr je izjavil:

Debil kaj vec kot debila ne more vzgojiti.

In kakšno strokovno znanje in kakšna preverjanja se trenutno izvajajo, da na pedagoško fakulteto ne more vsak debil, ki je prelen ali preneumen, za resno izobrazbo?
Ne, ne posplošujem, da so vsi učitelji taki. Me pa zanima, kako večja plača pomeni, da iz pedagoških fakultet ne bodo prileteli čisto vsi ampak samo usposobljeni in psosobni za opravljanje tega dela.


Dajva za primer, da bi v nasem standardu bila placa za osnovnosolskega ucitelja 5000€ na mesec. Dobro, ne? Vsi bi hoteli biti ucitelji. Ampak v Sloveniji se potreba po uciteljih ne bi dvignila. Bi pa bila huda, huda konkurenca za delovna mesta. In, nepotizem izkljucujoc (kar je drug problem, povezan s korupcijo), bi samo najboljsi dobili delovna mesta uciteljev.

Trenutno stanje pac je, kakrsno je. Ni najboljse, je pa dalec od slabega. Ampak Slovenija, kot tako mala drzava, MORA zaceti delati na vzgoji ljudi, ki bodo svoje zivljenje lahko zaceli prodajati z visjo dodano vrednostjo. Prihodnost perspektivne Slovenije mora biti v smeri kvalitetnih delovnih mest in ne s trganjem drobtinic kot vmesni clen v neki vecji industriji itd. In to je edini nacin kako dvigniti standard vseh drzavljanov.

Tolcenje po malem sodrzavljanu, medtem ko vam svinje iz ljubljane kradejo milijone, so nesmiselne in nepravilno usmerjene.


Sej vsi vemo, kaj hočeš povedat.

Ampak to deluje v sistemu, kjer se zaposluje na podlagi izkušenj, znanja in sposobnosti, zaposlene in njihovo delo pa se sistematično analizira, meri uspešnost in učinkovitost ter na koncu tudi odpušča.

Brez tega le višanje plač ne prinese praktično ničesar.

Kolikor vem, pa se šolniki divje upirajo kakršnim koli metrikam. Še podatke o maturi, kjer se je, kako nenavadno, pokazalo, da so zasebne šole uspešnejše, jim jih je bilo potrebno iztrgati iz prstov.


Torej je problem v sistemu. To hocem povedati.

jernejl ::

Dajva za primer, da bi v nasem standardu bila placa za osnovnosolskega ucitelja 5000€ na mesec. Dobro, ne? Vsi bi hoteli biti ucitelji. Ampak v Sloveniji se potreba po uciteljih ne bi dvignila. Bi pa bila huda, huda konkurenca za delovna mesta. In, nepotizem izkljucujoc (kar je drug problem, povezan s korupcijo), bi samo najboljsi dobili delovna mesta uciteljev.

Če bi plačo osnovnošolskega učitelja dvignili na 5000€, bi se obstoječi kadri priklenili na svoja delovna mesta in tam ždeli do onemoglosti.
To pomeni, da bi bilo še toliko manj prostora za nove, mlade in sposobnejše učitelje.
Imeli bi veliko sposobnih učiteljev, a bi ti bili brezposelni.
Tvoje razmišljanje temelji na zmotni predostavki, da se ljudi v javnem sektorju kar tako prosto zamenjuje - manj sposobne s sposobnejšimi.
Javni sektor medtem slovi po tem, da so službe tam precej varne in da odpuščanj skorajda ni... za ta privilegij so se sindikati do zdaj krčevito (in uspešno) borili.

thramos ::

No, saj potem se strinjava.

Ne bom sicer trdil, da so šolniki nedolžne ovčke - konec koncev z njihovih strani ne prihaja do nobenih predlogov v tej smeri, pravzaprav jim celo nasprotujejo.

Ampak ok, sindikalni boj za višje plače je čisto legitimen. Kar pa ne pomeni, da naj jih, če nam gre res za kvaliteto šolstva, tudi dobijo.

gus5 ::

jernejl je izjavil:

gus5 je izjavil:

noraguta je izjavil:

Zate ne. Ker ne upoštwvaš fohofka v realnem sektorju.
Problem zaposlenih v zasebnem sektorju niso zaposleni v JS, pač pa ne-inovativnost delodajalcev, ki premalo vlagajo v razvoj (posledica: produkti z nizko dodano vrednostjo, ki so lahko konkurenčni samo cenovno), in pa prisvajanje profitov. Leta 2016 so dobički glede na leto poprej zrasli za več kot 94 odstotkov, povprečna bruto plača pa se je zvišala le za 1,2 odstotka.

Vir za te trditve bi bilo tudi zanimivo pogledati.
Leta 2016 so dobički glede na leto poprej zrasli za več kot 94 odstotkov

vse nam pove podatek, da so v Sloveniji od leta 2013 do leta 2016 dobički podjetij poskočili za kar 19-krat, s 169 milijonov evrov leta 2013 na kar 3,2 milijarde leta 2016.

Če na hitro pogledam, koliko davka od dohodkov pravnih oseb je bilo pobranih v preteklosti in iz tega ocenim, koliko je bilo dobičkov:
2013: 265mio € davka -> 1560mio € dobička
2015: 595mio € davka -> 3499mio € dobička
2016: 599mio € davka -> 3526mio € dobička
vir: zaključni računi proračunov

To se niti približno ne ujema z "19-krat" in "več kot 94 odstotkov".
Po podatkih Ajpesa so gospodarske družbe skupaj izkazale neto čisti dobiček v višini slabih 3,2 milijarde €, ki je bil za 70 % večji kot v letu 2015.

Fritz ::

thramos je izjavil:

No, saj potem se strinjava.

Ne bom sicer trdil, da so šolniki nedolžne ovčke - konec koncev z njihovih strani ne prihaja do nobenih predlogov v tej smeri, pravzaprav jim celo nasprotujejo.

Ampak ok, sindikalni boj za višje plače je čisto legitimen. Kar pa ne pomeni, da naj jih, če nam gre res za kvaliteto šolstva, tudi dobijo.

Iz lastnih izkušenj ti povem, da se ne moreš boriti s pokvarjenci in koruptivneži, ker jih ščiti politična raven. Za žvižgače je poskrbljeno tako, da nimajo nobene zaščite in jih izdajo tisti, ki bi jih morali zaščititi.

Point ni v šolstvu, zdravstvu, strokovnosti, dobremu in učinkovitemu delu itn. temveč v javnih naročilih, investicijah, gradnjah, vzdrževanjih, servisiranjih in vseh ostalih aktivnostih, kjer se lahko denar kanalizira. Veliko se zaposluje po vezah in poznanstvih in venomer najdejo dovolj ljudi za nižji in srednji menedžment, ki sicer niso dovolj sposobni in primerni za takšne pozicije, so pa hudo lojalni.

SD, SDS, DeSUS, SMC...nobene bistvene razlike.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

thramos ::

Ja, verjamem, in? Morda se sliši grdo, ampak kaj ima to veze s plačami?

Utk ::

Sposobnost ljudi znotraj neke drzave je kakrsna je, sole lahko pomagajo nekaj, prav veliko ne, in nesposobnih je dovolj za vsaj dva javna sektorja, ne samo enega. Ker tam delajo najmanj skode, naj kar tam bojo, ce pa ze so bolj zanic, naj bojo vsaj poceni.

Treba jim je odvzet moc, odgovornost, ki je itak nimajo, in denar, potem se pa naj se naprej igrajo da nekaj delajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Fritz ::

Nobene, linearno povečanje plač ne reši ničesar. Tisti spodaj dobijo nekaj malega, mandarini na vrhu pa torte.

Omenil si, da ni predlogov s strani zaposlenih in jaz sem ti odgovoril, zakaj res dobrih predlogov - višanje kvalitete in učinkovitosti ob ekonomični porabi proračunskih sredstev - ne more biti. Ne more jih biti, ker je sistem temu sovražen.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nsa_ag3nt ::

m0LN4r
Od kod potem tak manjko učiteljev v DE ?
Sedaj zaradi tega namesto njih ponekod (kjer je najbolj kritično) poučujejo oni iz zadnjega letnika.
Vsaj za Hessen to velja.
http://www.spiegel.de/lebenundlernen/sc...
http://www.hessenschau.de/tv-sendung/vi...


btw, DE avtofabrike ne bodo delale večno.

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Fritz je izjavil:

Nobene, linearno povečanje plač ne reši ničesar. Tisti spodaj dobijo nekaj malega, mandarini na vrhu pa torte.

Omenil si, da ni predlogov s strani zaposlenih in jaz sem ti odgovoril, zakaj res dobrih predlogov - višanje kvalitete in učinkovitosti ob ekonomični porabi proračunskih sredstev - ne more biti. Ne more jih biti, ker je sistem temu sovražen.


Ja, ja, saj se strinjam. Večji del je na strani volilcev, ki izberejo ljudi, ki oblikujejo sistem. Ampak so z razlogom izvoljeni tisti, ki so. Konec koncev zaposleni s strani države in njihovi parterji kar lep del volilnega sistema.

Bi si kar upal trdit, da človek, ki bi nastopil z resnim programom v smeri uvajanja metrik državnih uslužbencev (in seveda še česa), ne bi dobil prav dosti glasov.

In, konec koncev, šolniki so sodeč po medijih, dejansko proti. Pravijo, da zato, ker naj bi bilo boljše, da so vse šole enake, in ker naj bi bili vsi enako neumni, da ne bi znali interpretirat rezultatov. Po mojem mnenju pa je glavni razlog strah uspavanega kadra pred dejanskim nadzorom.

dice7 ::

gtx970op je izjavil:

Če imaš nesposobnega v privat firmi se ga slej ko prej zamenja, ker nobenemu šefu ni vseeno ka delajo dalavci, saj zapravljajo njegov denar. V JS se pa vsakemu jebe, ker je itak državni denar, pa se itak vsak minus pokrije s proračuna.
To je ljudska modrost v laissez-faire baloncku, in je dalec od resnice

LeQuack ::

dice7 je izjavil:

gtx970op je izjavil:

Če imaš nesposobnega v privat firmi se ga slej ko prej zamenja, ker nobenemu šefu ni vseeno ka delajo dalavci, saj zapravljajo njegov denar. V JS se pa vsakemu jebe, ker je itak državni denar, pa se itak vsak minus pokrije s proračuna.
To je ljudska modrost v laissez-faire baloncku, in je dalec od resnice


Samo je res, ker ljudi v JS se ne odpušča, pod nobenih pogojem, še ko npr. zdravniki morijo ljudi se jih ne odpusti, samo suspendira začasno.
Quack !

dice7 ::

Sej pri privatniku tut ne, ker je od sefa bratranec

sumoborac ::

Velika razlika - v privat firmi (torej privatnik) bo ta riziko prevzel lastnik. Torej Privatnik. Če bratranc ne dela dobr, bo nakoncu trpela firma in posledično rezultat. Če je privatnik pripravljen to gledat, potem z tem dela nekomu iz družine uslugo ali pa kaj tretjega. Njegova firma, njegova stvar.

V Javni upravi, ta riziko prevzame država, za rezultat pa davkoplačevalci. Če prevedemo - rizika ni, rezultat (večjo potrebno po dnarju zato da se isto delo naredi) pa davkoplačevalci z novimi načini obdavčitve.

V Sloveniji po statistiki: "Konec novembra 2017 je bilo v Sloveniji več kot 861.000 delovno aktivnih oseb.". Če pogledamo še "število zaposlenih neposredno in posredno iz državenga in občineskega proračuna" se giblje številka višje od 160.000. Dodaj še 66.000 nezaposljenih in prideš do ugotovitve, da cca. 635000 ljudi preživlja tako ali drugače 2M ljudi. Torej vsak "zaposlen v gospodarstvu" preživlja sebe + 2 osebi.

Razumem, da bi vsi radi imeli višje plače. Ampak to se mora začeti v gospodarstvu, ne pa v Javni Upravi.
Prid sm al pa tm ostan...

Fritz ::

No, in vsake par ur pride mimo nov naturščik s standardno lajno 8-)

A morda kdo lastnikom v gospodarstvu odreka pravico do dviga plač?

Mimogrede, že napisano..tudi v JS se lahko odpušča ljudi, tako iz poslovnih razlogov kot iz razlogov na strani delojemalca (nesposobnost). Le sposobnega vodjo potrebuješ..in smo spet pri glavi.

@ Thramos
Cerar je zmagal na ta način. Sicer s figo v žepu a je zmagal. Očitno ljudje želijo spremembe. Transparentnost, meritokracija in boj proti korupciji...verjemi, da se bo veliko drugih težav samo uredilo oz. jih bodo uredili sposobni in moralni ljudje, če bodo imeli to možnost.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jernejl ::

Sej pri privatniku tut ne, ker je od sefa bratranec

Seveda, za privatnike je splošno znano, da dobro plačujejo nesposoben kader in ne odpuščajo ljudi.

Po podatkih Ajpesa so gospodarske družbe skupaj izkazale neto čisti dobiček v višini slabih 3,2 milijarde €, ki je bil za 70 % večji kot v letu 2015.

Že vidim, v katerem grmu tiči zajec. Neto čisti dobički so se toliko povišali predvsem na račun podjetij, ki poslujejo z izgubo. Izgube so bile namreč leta 2016 polovico nižje kot leto poprej.
Iz tega lahko priročno sklenemo, kako naglo se dobički povečujejo, ker so namesto minus dve milijardi ustvarili minus eno milijardo dobička.
Pri podjetjih, ki so dejansko ustvarila čisti dobiček (in ne izgub), se je ta od leta 2015 do 2016 povečal za 17%.
Število zaposlenih v podjetjih, ki poročajo AJPES-u, se je v tem času povečalo za 3%, povprečna plača za 2%, dodana vrednost na zaposlenega prav tako za 2%.
Prav nobene potrebe ni tukaj po kakih senzacionalističnih časopisnih člankih.

Horejšio ::

Linearno dol 8% ker je gospodarstvo zajebalo je v redu. Potem, ko je odplačan zajeb pa ni ok nazaj kot je dogovorjeno lol

jernejl ::

Potem, ko je odplačan zajeb

- medtem je javni dolg zrasel iz 8 na 31 milijard eur
- ljudje še kar plačujemo višji DDV in ga bomo tudi v prihodnje

Utk ::

Horejšio je izjavil:

Linearno dol 8% ker je gospodarstvo zajebalo je v redu. Potem, ko je odplačan zajeb pa ni ok nazaj kot je dogovorjeno lol


A morda kdo lastnikom v gospodarstvu odreka pravico do dviga plač


Dva primera javnosektorasev brez obcutka za realnost.
Dogovorjeno s kom, kako in zakaj?
Place v gospodarstvu se lahko dvignejo za 30 procentov pa to tebe cisto nic ne briga, ker nimas nic s tem niti ne bos zarad tega nic hitreje prekladal papirjev, da bi si zato zasluzil vecjo placo. In v JS se v glavnem preklada papirje.

s1m0n ::

Sem včeraj vprašal soseda, ki je učitelj na osnovni šoli.
Sploh se mu ne gre za višjo plačo ampak za napredovanja ter plačilo nadur. Če mu je za verjet pravi, da jim je napredovanje "zamrznjeno" že kakšnih 10 let.

nekikr ::

jernejl je izjavil:

Potem, ko je odplačan zajeb

- medtem je javni dolg zrasel iz 8 na 31 milijard eur
- ljudje še kar plačujemo višji DDV in ga bomo tudi v prihodnje

Točno tole. Plače se lahko povišajo, ko bomo tudi ostali na istem kot pred krizo in ko bo tudi dolg tam kjer je bil. IN seveda BDP. Gospodarsko rast že imamo, ampak vsi pozabijo omeniti, da smo prej tako padli, da bo še trajalo, da bomo na istem. In ko bomo na istem, potem so plače lahko kjer so bile. KO bomo boljši se lahko zvišajo. Zdaj bi pa vsi radi višali samo zato, ker smo malenkost boljši kot takrat, ko smo bili do vratu v dreku. In še povezava.

s1m0n je izjavil:

Sem včeraj vprašal soseda, ki je učitelj na osnovni šoli.
Sploh se mu ne gre za višjo plačo ampak za napredovanja ter plačilo nadur. Če mu je za verjet pravi, da jim je napredovanje "zamrznjeno" že kakšnih 10 let.

1. Zakaj bi pa moral napredovati? Veliko delavcev dočaka penzijo na identičnem delovnem mestu. Po kateri logiki bi moral napredovati vsake par let, kar tako, brez potrebe?
2. Nadure v osnovni šoli? Nehaj no, ker mi bo šla kava čez nos ven. Partnerka je učila v osnovni šoli. Če je človek vsaj malenkost sposoben potem v tistih urah, ki so za "priprave", naredi vse v eni uri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

nevone ::

In v JS se v glavnem preklada papirje.


Ta ocena je seveda napačna, ker imamo zelo obsežen javni sektor. Pri nas je problem številčnost in to, da država stremi k temu, da bi bilo vse javni sektor, kar smo že imeli. Se pač pozna, da smo 50 let živeli v takšnem sistemu, in nemogoče je, da bi to spremenili, če za to ni interesa nikogar, niti ljudi.

Povsem jasno je, da če se promovira javni sektor, da bodo ljudje želeli delati tam, tudi če plača ni bajna. Ampak tudi tam se ne cedita samo med in mleko.

Potem pa sposobni, ki bi morda lahko kaj doprinesli k napredku, odhajajo v tujino, mi pa mislimo, da samo tako zmagali in najamemo dodaten kredit in javni sektor še malo povečamo. Bomo videli, ali to gre, ali se stvar vseeno na neki točki zlomi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Utk ::

Polni delovni cas ucitelja je 22 solskih ur, se pravi 16 pravih, na teden. Ce odstejemo malico, ima teden 37,5 ur. Se pravi je ucitelj 16 ur v razredu, 20 ur pa preklada papirje. A se ti to zdi normalno? In potem bi oni nadure, normative in ne vem kaj. Zmanjsajo naj prekladanje papirjev za polovico, pa bo lahko 20 procentov manj uciteljev imelo 15% vecje place in bomo vsi srecni. Tudi pri drugih poklicih ni dost drugac.

Kako je sele tam kjer imajo ze v opisu dela prekladanje papirjev. Kolk od tistega prekladanja je res potrebno. Kdo si splob zeli to zmanjsat. Nihce. Nikomur ni to v interesu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

nekikr ::

Ker imam učiteljico za partnerko se mi to nikakor ne zdi normalno. Dnevno vidim, kako zelo neobremenjeni so, za nenormalno dobre plače. Kdor nima ravno dveh levih rok ima dejansko nekje 30 urni delovni teden. Ob tem, seveda, da domače naloge lahko popravljajo, ko se jim zazdi in nimajo pametnejšega dela. Se pravi zvečer na kavču recimo, ob bazenu v toplicah itd. Marsikdo bi hotel delati samo 20 ur tedensko, pa da potem ostalih največ 10 oddela ko nima kaj za početi.

blink ::

Utk je izjavil:

Polni delovni cas ucitelja je 22 solskih ur, se pravi 16 pravih, na teden. Ce odstejemo malico, ima teden 37,5 ur. Se pravi je ucitelj 16 ur v razredu, 20 ur pa preklada papirje. A se ti to zdi normalno? In potem bi oni nadure, normative in ne vem kaj. Zmanjsajo naj prekladanje papirjev za polovico, pa bo lahko 20 procentov manj uciteljev imelo 15% vecje place in bomo vsi srecni. Tudi pri drugih poklicih ni dost drugac.

Kako je sele tam kjer imajo ze v opisu dela prekladanje papirjev. Kolk od tistega prekladanja je res potrebno. Kdo si splob zeli to zmanjsat. Nihce. Nikomur ni to v interesu.


Pa še cca. 48 dni dopusta (krompirjeve, novoletne, zimske, prvomajske, poletne 5.7.-20.8.).

blink ::

Fritz je izjavil:



A morda kdo lastnikom v gospodarstvu odreka pravico do dviga plač?



Vprašaj se raje ali si TI pripravljen plačevati dražje izdelke/storitve, da bodo imeli višje plače?

Če v gospodarstvu (npr. v Mercatorju) dvignejo plače se zgodi troje:
1. cene izdelkom morajo povišati, da dobijo višjo maržo iz katere izplačajo plače, kajti denar za plače jim dajejo kupci, ne lastniki
2. zaradi višjih cen v primerjavi z ostalimi trgovci jim upade promet saj je manj kupcev, ti gredo raje h konkurenci (Hofer, Lidl, Tuš, Spar...) ki cen ni dvigovala
3. zaradi izgube kupcev morajo v Mercatorju odpuščati oz. zapirati poslovalnice

thramos ::

Fritz je izjavil:

@ Thramos
Cerar je zmagal na ta način. Sicer s figo v žepu a je zmagal. Očitno ljudje želijo spremembe. Transparentnost, meritokracija in boj proti korupciji...verjemi, da se bo veliko drugih težav samo uredilo oz. jih bodo uredili sposobni in moralni ljudje, če bodo imeli to možnost.


Res? Kje pa ima kaj na to temo?

Šolniki,RIC in njihovi sindikati pa: "so te lestvice nepotrebne, škodljive in zavajajoče, zato objavljanju nasprotujem," pravi Štrukelj."

Matko ::

Smrekar1 je izjavil:


http://www.mju.gov.si/fileadmin/mju.gov...


Temu, ki je izdal ta dokument, bi morali odbiti pri plači. >:D
Poglejte strani od 102 naprej.

PS: Še malo bomo rekli, kot za policaje, vicev ni, vse je res.

Fritz ::

thramos je izjavil:

Fritz je izjavil:

@ Thramos
Cerar je zmagal na ta način. Sicer s figo v žepu a je zmagal. Očitno ljudje želijo spremembe. Transparentnost, meritokracija in boj proti korupciji...verjemi, da se bo veliko drugih težav samo uredilo oz. jih bodo uredili sposobni in moralni ljudje, če bodo imeli to možnost.


Res? Kje pa ima kaj na to temo?

V predvolilni kampanji so ga bila polna usta etike in delovanja proti korupciji. No, morda je bilo to zaradi Dobovška, ki je potem po kratkem postopku odletel. Pri sedanji Dobovškovi stranki morda programu manjka kaj drugega, je pa zato protikorupcijsko delovanje jedro programa.
http://www.dobradrzava.si/uploads/Predl...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Invictus ::

thramos je izjavil:


Šolniki,RIC in njihovi sindikati pa: "so te lestvice nepotrebne, škodljive in zavajajoče, zato objavljanju nasprotujem," pravi Štrukelj."

Tako bi postalo jasno katere šole so res zanič.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

thramos ::

Pravzaprav takoj ne bi. Štrukelj ima deloma prav - zgolj rezultati mature niso dovolj, da bi sodil o kvaliteti šole. Ampak ni prav nobene ovire, da se ne bi zbralo in upoštevalo tudi ostalih informacij. A v to smer Štrukelj ne daje predlogov. Zakaj sem že povedal, prvič, ker se potem (še bolj jasno) pokaže, da je zasebno šolstvo kvalitetnejše in drugič, ker bi informacije neobhodno vodile v razslojevanje in rangiranje šol in učencev. Nekaj, kar je v Sloveniji, še posebej za Štruklja in učitelje, nepredstavljivo.

Fritz je izjavil:

V predvolilni kampanji so ga bila polna usta etike in delovanja proti korupciji.


Jaz sem tukaj bolj pesimist. V demokraciji so izvoljeni predstavniki ljudstva. In po mojih izkušnjah je povprečen Slovenec točno tak: polna usta etike in delovanja proti korupciji, ko pa je treba utajit kakšen davek (zbiranje računov za sorodnika SPja je bilo pred uvedbo normirancev nacionalni šport) ali pa zaposliti kakšnega sorodnika, pa se hitro najde izgovore, sam vsi kradejo, jaz sem le majhna riba ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Fritz ::

@ thramos
Vse drži a je treba red delati z vrha, če ne gre na lep način pa s silo. Pa niso problem običajni ljudje, čeprav tudi ti pridejo na vrsto, problem so politični funkcionarji, državni uradniki in njihovi nastavljenci, ki povzročajo milijonske in kumulativno milijardne škode. Razen, če kdo misli, da je npr. TEŠ6 splet nesrečnih okoliščin 8-)

Zgodba mladih Hrvatov, ki odhajajo v tujino:
'Na švedskem punca rodi in naroči možu, naj prinese rože za zdravnico. Ta ji poskuša podariti rože a se mu zdravnica zahvali in ga zavrne. Mladenič vztraja nakar mu zdravnica pove, da ceni pohvalo za opravljeno delo a je za to plačana in če bo vztrajal, bo prisiljena poklicati policijo, ker je sprejemanje daril nesprejemljivo in tudi zakonsko prepovedano.'

Zgodba o kulturnih in drugih razlikah..kar pa ne pomeni, da se to ne da pri nas. Ne dolgo nazaj so tak zakon sprejeli v Avstriji. Če je volja, se vse da. Pri nas kmalu ne bo potrebna samo volja temveč bo to postala nuja.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

noraguta ::

Zgidba o grdih rožah nima tu veze.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
««
11 / 51
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5012010 (10187) Phantomeye
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		26749847 (43967) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva		531142830 (134128) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20784068 (79652) lexios

Več podobnih tem