☰

» »

Stavka javnega sektorja

Stavka javnega sektorja

Temo vidijo: vsi
««
50 / 51
»»

looser ::

Solatko, zakaj slovenski (in ostali balkanski) managerji uspejo pridobiti samo lon posle?

nekikr ::

To je zgolj nabijanje levičarjev. Dejstvo pa je, da imaš tudi v Avstriji firme, ki imajo nizko dodano vrednost. In drugo dejstvo je, da cel svet, tudi Kitajci in Indijci, razmišljajo kako bi delali kaj drugega, kar bi imelo višjo dodano vrednost, nismo mi tega pogruntali.

Tretje dejstvo pa je, da solatko nabija v tri dni svoj levičarski manifest ampak ima v tem primeru pa celo prav. Minimalna plača bi morala biti najnižja plača, ki jo lahko dobiš za polni delovni čas in ki dosega potreben minimum za preživetje. Pod to plačo ne bi smel biti plačan nihče. Če zato kakšna firma propade - ja, pa naj. Ne moreš bednega obstoja firme opravičevati s tem, da ljudi za polni delovni čas plačuješ pod nekimi minimalnimi stroški. Iz prakse potem take firme slej ko prej ugasnejo, s sabo pa potegnejo še nekaj deset ali sto firm, ki jim ostanejo dolžne.

solatko ::

looser - Ne vsi, tisti, ki so sposobni imajo svoje izdelke in posledično tudi dokaj močen razvoj, šatancat ali drejat na CNC mašinah pa se lahko spravi vsak, ki bi se šel podjetnia in ima dovolj sredstev na voljo ali svojih ali kreditov, nima pa pojma, koliko je dejanska vrednost teh polartiklov, da bi tujcu postavil še rentabilno ceno. Zaradi zapolnitve kapacitet je pripravljen delat izdelke za en cent, če prav je lastni strošek dva.

Saj lon posli so čisto vredu, če jih delaš kot kooperant in si dosegel normalno ceno, tako kot to dosegajo v A, I, D,... predvsem zato, ker vedo, kakšna je realna cena teh proizvodov in kakšen je vzrok, da jih ne delajo doma.

nekikr - No vidiš, da ima včasih tudi stari levak prav, najbolj žalostno je, da imam prav v osnovni stvari za normalno življenje ljudi in, da je to osnova za delovanje celotne države, tudi sociale, zdravstva, šolstva, penzij,.....
Delo krepa človeka

looser ::

Solatko, potem pa svetuj Mato989 (in ostalim nesrecnezem) , da naj poišče delo pri takšnih managerji, ki znajo, ker tam, kjer delajo pod ceno, samo izgubljajo čas. Ne vem, zakaj se potem obremenjujeta s problemi, ki jih je enostavno možno izogniti se jim, kot vidimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

solatko ::

looser - Težko, ker je sposobnih podjetnikov izredno malo, glede na število firm, kar se vidi tudi po letnih bilancah večine slovenskih firm.
Tisti, ki imajo svoje proizvode imajo po navadi bolj stimulativno nagrajevanje in jim zaposleni ne bežijo, razen določenih izjem, med katere na žalost spada tudi Akrapovič, od kar se je toliko rzširil.
Delo krepa človeka

nekikr ::

Bilanca zgolj pokaže kdo je (ne)uspešen pri skrivanju dobička in ni nek indikator pri manjših firmah, ki jih je večina. Zaradi nenormalnih davščin, ki so za povrh porabljene slabo, je državljanska dolžnost podjetij, da optimizirajo bilance.

looser ::

Zaposli se pri njih in problem rešen. Slabi managerji pa bodo zaprli vrata, ker ne bodo imeli delavcev. Problem rešen, vajinega stokanja pa konec. Kaj hočemo boljšega v petek zvečer.

solatko ::

nekikr - Davki in prispevki v SLO so precej primerljivi z drugimi državami, so pa lestvice pri dohodnini sporne, saj pridejo v najvišjo stopnjo, pri sorazmerno nizki plači. Problem je nizka dodana nova vrednost, za kar pa ne morejo biti in niso krivi zaposleni, saj nimajo nikakršnega vpliva na to, kaj in kako se bo delalo.
looser - Vendar to ne spremeni dejstva, da so slabi managerji v večini!
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

maco-maco je izjavil:

Tako zaposlene plačujejo najbogatejši Slovenci
celo na Financah komentarji niso tako zelo pro delodajalski. Da ni imel tisti možak Marx prav.

Gotovo je imel možak Marx prav. Neviden celo zemljo obsegajoč duh nam bo dal komunizem!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

maco-maco ::

V te nevidne duhove, nevidne roke kapitalizma, bogove, angele in podobne zadeve ne verjamem.
Kaj?

jernejl ::

solatko je izjavil:

Dejstvo je, da so fiksni življenski stroški, na katere nimaš veliko vpliva, skoraj enaki v A (v primeru najema, celo nižji, oziroma večja kvadratura v A za enako ceno najema). Normalno pa je, da so ob veliko višjih dohodkih, storitvene dejavnosti precej dražje, vendar to ne vpliva veliko na preživetje, oziroma kvaliteto življenja.
Fiksni življenjski stroški v Avstriji so precej višji kot pri nas. Dražje storitvene dejavnosti pa seveda vplivajo na kvaliteto življenja. Če moraš sam vzdrževati svojo pričesko, servisirati avto, polagati ploščice, popravljati električno napeljavo, hoditi na plavanje v domačo banjo namesto v bazen in podobno, imaš nižjo kvaliteto življenja, kot če te storitve daš opraviti strokovnjakom.

solatko je izjavil:

Slabši so zato, ker v glavnem delajo lon posle in ne vlagajo dovolj v razvoj, pa tudi idej jih ima zelo malo, kaj bi sploh produktivnega počeli.
Zanimivo je, da ko slovenski managerji prečijo severno mejo, naenkrat postanejo bolj kreativni in zmorejo delavce bolje plačevati. Ko pa avstrijski pridejo k nam, jim naenkrat zmanjka poslovnih idej in morajo delavce plačevati balkansko.

solatko je izjavil:

Vendar to ne spremeni dejstva, da so slabi managerji v večini!
Krivi ste tisti, ki ste bolj sposobni od obstoječih (slabih) managerjev, in veste, kaj delajo slabo in kako bi se lahko naredilo bolje, pa se ne želite podati v managerske vode. Raje kritizirate njihovo slabo delo in s tem vzdržujete nizke plače delavcev.

ZaphodBB ::

maco-maco je izjavil:

V te nevidne duhove, nevidne roke kapitalizma, bogove, angele in podobne zadeve ne verjamem.

A nisi rekel, da je imel Marx prav? Daj se odloči no.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Fritz ::

jernejl je izjavil:

solatko je izjavil:

Vendar to ne spremeni dejstva, da so slabi managerji v večini!
Krivi ste tisti, ki ste bolj sposobni od obstoječih (slabih) managerjev, in veste, kaj delajo slabo in kako bi se lahko naredilo bolje, pa se ne želite podati v managerske vode. Raje kritizirate njihovo slabo delo in s tem vzdržujete nizke plače delavcev.

V bistvu je nekdo začel nabijati, da so v Sloveniji slabe plače zaradi nizke produktivnosti in smo potem samo pokazali s prstom, da je 90% produktivnosti v domeni menedžmenta (ki pri nas ni slabo plačan) in le 10% v domeni delavca in da slovenski delavci ne veljajo ravno za lenuhe, če bi pa bili, bi jih lahko lastniki dali na čevelj.

Point je, da sta nizka produktivnost in nizka dodana vrednost v domeni lastnika in menedžmenta..razen, če kdo trdi, da pri nas delavci upravljajo s podjetjem.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

jernejl ::

Fritz je izjavil:

Point je, da sta nizka produktivnost in nizka dodana vrednost v domeni lastnika in menedžmenta..razen, če kdo trdi, da pri nas delavci upravljajo s podjetjem.

Smo kar precej nad svetovnim povprečjem, tako da bi bilo ustrezneje, če bi namesto "nizka" uporabil "visoka".
Zanimivo je potem, da bi se delavci radi polastiti dobička, ki je posledica dobrega dela naših lastnikov in managerjev.

nekikr ::

Problem je nizka dodana nova vrednost, za kar pa ne morejo biti in niso krivi zaposleni, saj nimajo nikakršnega vpliva na to, kaj in kako se bo delalo.

Kar je seveda en velik bullshit. Imaš dobre in slabe delavce. Tisti dobri imajo še 50% fore, tisti slabi pa 200% pri svoji storilnosti. Če izhajaš iz javnega sektorja ti to potem seveda ni jasno, ker tam že zdaj čisto vsi dajejo od sebe 120%, v realnem sektorju pa poznamo slabe in dobre delavce. No, pa tiste vmes tudi, seveda. Ja, ja, vem, spet niso delavci krivi, delovodja je. Pa njegov nadrejeni, pa kadrovska in tajnica direktorja. Pa Prekleta Država!

ZaphodBB ::

V bistvu je nekdo začel nabijati, da so v Sloveniji slabe plače zaradi nizke produktivnosti in smo potem samo pokazali s prstom, da je 90% produktivnosti v domeni menedžmenta (ki pri nas ni slabo plačan) in le 10% v domeni delavca in da slovenski delavci ne veljajo ravno za lenuhe, če bi pa bili, bi jih lahko lastniki dali na čevelj.

Lol, ni slabo plačan. Hohohoho.

p.s.: A si ravnokar priznal, da si socialisti želite z izgovorom "muh fair share" prigrabit premoženje drugih? Oh the humanity!!!
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mato989 ::

looser je izjavil:

Mato, zakaj so slovenski managerji slabši od avstrijskih?
Boš prevzel pobudo in na primerih pokazal, kako se dela?
Neko šolo podjetništva, praviš, da imaš.
Potem pa izuci se vse managerje na Balkanu...


Slabsi so zato ker zmorejo placevat nizji bruto 2 kot je avstrijski... Oni so namrec odgovorni za organizacijo delovnih procesov in izpogajane cene ne delavci

solatko je izjavil:

Največja sramota za pravno, socialno državo pomenijo tarifni deli vseh kolektivnih pogodb, ki dovoljujejo osnovno plačo do 5-ega tarifnega razreda, pod minimalno plačo.
To je bistvo zla pri vseh plačah, tako v JU in JS, kot v RS.

Minimalna plača je lahko navedena kot osnovna plača za najenostavnejša dela za polni delovni čas!

Ko se bo to uredilo, ne glede na propad na pol zastonj lon proizvodnje, se bo šele začelo urejat tudi področje sociale in vsega drugega.
Sicer bomo pa še naprej gasili požarčke na različnih področjih, enkrat tu, drugič tam.

Dejstvo je, da so fiksni življenski stroški, na katere nimaš veliko vpliva, skoraj enaki v A (v primeru najema, celo nižji, oziroma večja kvadratura v A za enako ceno najema). Normalno pa je, da so ob veliko višjih dohodkih, storitvene dejavnosti precej dražje, vendar to ne vpliva veliko na preživetje, oziroma kvaliteto življenja.

looser - Slabši so zato, ker v glavnem delajo lon posle in ne vlagajo dovolj v razvoj, pa tudi idej jih ima zelo malo, kaj bi sploh produktivnega počeli.
Šola podjetništva ti ne pomaga veliko, če odpriaš firmo, ki bo garala na sestavnih delih za nemško avtomobilsko industrijo.



Tako je solatko, ampak dokler si sindikati ne uredijo tarifnih razredom in spremenijo razrede v smislu

1. Tar razred je minimalec
2. Tar razred je faktor 1.07 minimalca
3. Tar razred je faktor 1.14 minimalca
Itd

Tako dolgo si ne zasluzijo centa za sindikat od mene in vecine ki jih poznam

To je njihova glavna naloga pri pogajanju za kolektivne in v 25 letih jim ni ratalo in zato jim nocemo dati denarja za nedelo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

LeQuack ::

A je kje primerjava kako hitro lahko slovenski vs avstrijki manager prideta do luksuznega avta, ker v tej primerjavi mislim da so naši kar v prednosti.
Quack !

jernejl ::

Mato989 je izjavil:

Tako je solatko
Minimalna plača se spreminja vsakič, ko nek politik v tem prepozna lastne koristi. Da bi ob vsaki spremembi morali spreminjati vse kolektivne pogodbe, je neumnost brez primere. Prav nobenega razloga ni, da bi morali opravljati to sizifovo delo, ko je pa višina plače itak omejena navzdol z minimalno plačo, ne glede na to, kaj piše v pogodbah. Vi bi zgolj zaposlili kup ljudi, ki bi opravljali nekoristno delo, s tem povečevali stroške poslovanja in zniževali plače.

Mato989 je izjavil:

ampak dokler si sindikati ne uredijo tarifnih razredom in spremenijo razrede v smislu

1. Tar razred je minimalec
2. Tar razred je faktor 1.07 minimalca
3. Tar razred je faktor 1.14 minimalca
Itd
Potem samo še država uvede lastno valuto in z zakonom poviša minimalno plačo za 240x, pa bo vsak delavec ogromno zaslužil.
Aja, saj smo že imeli tako visoke plače, pa se ni bistveno bolje živelo.

Mato989 ::

jernejl je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Tako je solatko
Minimalna plača se spreminja vsakič, ko nek politik v tem prepozna lastne koristi. Da bi ob vsaki spremembi morali spreminjati vse kolektivne pogodbe, je neumnost brez primere. Prav nobenega razloga ni, da bi morali opravljati to sizifovo delo, ko je pa višina plače itak omejena navzdol z minimalno plačo, ne glede na to, kaj piše v pogodbah. Vi bi zgolj zaposlili kup ljudi, ki bi opravljali nekoristno delo, s tem povečevali stroške poslovanja in zniževali plače.

Mato989 je izjavil:

ampak dokler si sindikati ne uredijo tarifnih razredom in spremenijo razrede v smislu

1. Tar razred je minimalec
2. Tar razred je faktor 1.07 minimalca
3. Tar razred je faktor 1.14 minimalca
Itd
Potem samo še država uvede lastno valuto in z zakonom poviša minimalno plačo za 240x, pa bo vsak delavec ogromno zaslužil.
Aja, saj smo že imeli tako visoke plače, pa se ni bistveno bolje živelo.


Ni res... Uvest bi se moralo tudi da če je deflacija se minimalna plača ne zviša... torej če bodo delodajalci ponudili dobrine ceneje kot lani, minimalc ostane enak ali se zniža za polovico deflacije... ampak v to košaro moramo dat vse dobrine od najemnine, do elektrike, odvoza smeti, hrane oblek itd...

Pa da vidimo heroje.

Tarifni razredi v SLoveniji so trenutno namen predvsem samim sebi... in to je osnovna težava našega sistema... Če bi bili urejeni kot sem predlagal, bi bili sistematizirani za vnaprej forever... ker bi se non stop prilagajali brez novih pogajanj in brez da padejo pod minimalno plačo ker so v faktorjih... seveda to delodajalcem ne paše, ker potem se plače zvišujejo enako kot inflacija, ampak delodajalci in država z inflacijo kradejo šparovnim ljudem

Inflation is taxation without legislation je eden lepših opisov kako inflacija krade večini nam ki nismo pri koritu.

Minimalna plača se spreminja vsakič, ko nek politik v tem prepozna lastne koristi. Da bi ob vsaki spremembi morali spreminjati vse kolektivne pogodbe, je neumnost brez primere. Prav nobenega razloga ni, da bi morali opravljati to sizifovo delo, ko je pa višina plače itak omejena navzdol z minimalno plačo, ne glede na to, kaj piše v pogodbah. Vi bi zgolj zaposlili kup ljudi, ki bi opravljali nekoristno delo, s tem povečevali stroške poslovanja in zniževali plače.


Seveda, zato pa moramo tarifne razrede uvest tako da je 1. = minimalcu drugi pa relativno v procentih od minimalca... in ne bomo NIKOL več rabli popravljat ker bodo razmerja VEDNO enaka... seveda to ne paše delodajalcem =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

solatko ::

jernejl - Tebi smrdi samo to, da bi moral plačevati vse prispevke iz plače, danes pa plačaš samo za plačo po KP, tisto kar moraš dati do minimalne plače, pa je neobdavčeno!

Kolektivna pogodba, ki ni usklajena z pravnim redom je nična in kot taka, bolj slaba zaščita za delavce predvsem z vidika bodočega upokojevanja teh.

Mato989 - Ko so se sprejemale prve KP za gospodarstvo in KP za negospodarstvo, se je tako tudi naredilo, vendar je bil prvi tarifni razred postavljen tako nizko, da so ga lahko izplačevale tudi firme, ki jih danes ni več - Pletenina, Mura, Rog,.... pa tudi vse tiste firme, katerim je propadel yugo trg.
Zaradi teh sramotno nizkih postavk, je na predlog sindikatov (GZS se o kakšni prilagoditvi prvega tarifnega razreda niti ni hotela pogajat, pa so kljub vztrajanju na taki sramotni postavki, propadle skoraj vse firme, ki so svoj napredek in obstoj gradile na taki mizeriji).
Na predlog sindikatov in grožnje s stavkami je tripartitni svet predlagal minimalno plačo, ki se "prilagaja" inflaciji in povečanju BDP-ja.
Seveda delodajalsa stran ni niti hotela slišat o tem, da se s tem uredi tudi prvi tarifni razred v KP, saj je dodatek, ki ga plačujejo za to razliko, oproščen prispevkov, ker to ni del plače ampak se tretira kot malica ali prevoz.

Tarifni del kolektivnih pogodb je skregan z usatvo in mednarodnimi konvencijami, katerih sopodpisnik je tudi Slovenija.

Na tvojo trditev, da sindikati nič ne naredijo - brez njih bi bilo veliko slabše in je izplen, glede na podporo članstva, ODLIČEN
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

jernejl ::

Mato989 je izjavil:

seveda to delodajalcem ne paše, ker potem se plače zvišujejo enako kot inflacija, ampak delodajalci in država z inflacijo kradejo šparovnim ljudem
To bi bilo za delavce precej slabše kot je danes, ko plače rastejo hitreje od inflacije.

Mato989 je izjavil:

Seveda, zato pa moramo tarifne razrede uvest tako da je 1. = minimalcu drugi pa relativno v procentih od minimalca... in ne bomo NIKOL več rabli popravljat ker bodo razmerja VEDNO enaka... seveda to ne paše delodajalcem =)

To bi pomenilo, da vlada določa, koliko ima kdo plače. Ampak za to rabimo svojo valuto in tiskarno, ki bo natisnila dovolj denarja, da bodo vsi lahko imeli toliko, kot nekdo predpiše. Inflacija bo kakopak izničila prevelike apetite.

Inflation is taxation without legislation je eden lepših opisov kako inflacija krade večini nam ki nismo pri koritu.
Ja, ti bi jo s svojimi ukrepi še povišal.

solatko je izjavil:

jernejl - Tebi smrdi samo to, da bi moral plačevati vse prispevke iz plače, danes pa plačaš samo za plačo po KP, tisto kar moraš dati do minimalne plače, pa je neobdavčeno!
Kje si pa pobral to neumnost?

Mato989 ::

Mato989 - Ko so se sprejemale prve KP za gospodarstvo in KP za negospodarstvo, se je tako tudi naredilo, vendar je bil prvi tarifni razred postavljen tako nizko, da so ga lahko izplačevale tudi firme, ki jih danes ni več - Pletenina, Mura, Rog,.... pa tudi vse tiste firme, katerim je propadel yugo trg.
Zaradi teh sramotno nizkih postavk, je na predlog sindikatov (GZS se o kakšni prilagoditvi prvega tarifnega razreda niti ni hotela pogajat, pa so kljub vztrajanju na taki sramotni postavki, propadle skoraj vse firme, ki so svoj napredek in obstoj gradile na taki mizeriji).
Na predlog sindikatov in grožnje s stavkami je tripartitni svet predlagal minimalno plačo, ki se "prilagaja" inflaciji in povečanju BDP-ja.
Seveda delodajalsa stran ni niti hotela slišat o tem, da se s tem uredi tudi prvi tarifni razred v KP, saj je dodatek, ki ga plačujejo za to razliko, oproščen prispevkov, ker to ni del plače ampak se tretira kot malica ali prevoz.

Tarifni del kolektivnih pogodb je skregan z usatvo in mednarodnimi konvencijami, katerih sopodpisnik je tudi Slovenija.

Na tvojo trditev, da sindikati nič ne naredijo - brez njih bi bilo veliko slabše in je izplen, glede na podporo članstva, ODLIČEN


Solatko... meni je pomembno samo 1 zadeva (zraven 40 urnega delovnika) in to je višina tarifnih razredov... to je EDINA najpomembnejša stvar v kolektivni pogodbi... namesto te najpomembnejše se delodajalci in sindikati pogajajo ravno o postavkah o katerih bi se moral VSAK SAM... torej o številu dni dopusta recimo...

To bi pomenilo, da vlada določa, koliko ima kdo plače. Ampak za to rabimo svojo valuto in tiskarno, ki bo natisnila dovolj denarja, da bodo vsi lahko imeli toliko, kot nekdo predpiše. Inflacija bo kakopak izničila prevelike apetite.


A zdaj pa ne določa? Ti morš še zmeraj dat minimalca tudi če je tarifna 100 bruto recimo... samo da so delodajalci lahko zdaj sleparli glede ostalih dodatkov in jih tiščali not, zdaj pa bo tudi temu odklenkalo počasi in PRAV je tako.

Ampak če bi to uredili preko tarifnih razredov bi folk bil bolj motiviran ker bi v pogodbi mu pisalo 950 bruto namesto 682€ bruto in pol 120 dodatkov... samo to delodajalcem še kr ni jasno.

Sicer se strinjam da je naš glup sistem delavske zakonodaje glede MINIMALNE plače za polni delovni čas oz. da se izrazimo pravilno... mi uradno sploh minimalne plače nimamo, mi imamo minimalno izplačilo za polni delovni čas

Namesto tega bi se vlada morala vsest dol in sprejet zakon ukinitve tega čudnega zakona in uvest minimalno urno postavko bruto za vse delavce ki bi morala bit recimo 5-5,5€ bruto... ne pa da danes zaradi neumnega zakona je tvoje delo če si na minimalcu vredno VEČ na uro februarja kot Avgusta, ker je avgusta več delovnih dni ti pa dobiš enako plačo... neumnost.

Ja, ti bi jo s svojimi ukrepi še povišal.


Inflacija krade predvsem tarifnim razredom... ker maš tarifni razred 680€ bruto že žnj let inflacija pa par %... in ljudem na minimalcu plače ne rastejo če ne bi država posegla zmes... sindikati so za kurac glede tega.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

solatko ::

Mato989 - Nisi dobro prebral mojega prejšnjega posta.
Disproporc pri tarifnem delu, je nastal v obdobju sklepanja prvih pogodb, ko je prevladal interes ohranitve slovenskega gospodarstva (da se kljub temu ni ohranil nebi razpravljal o vzrokih).
Delodajalska stran bi bila nora, če bi pristala po doseženem v devetdesetih letih, na za skoraj 100%-ni dvig postavk prvega tarifnega razreda v kolektivnih pogodbah, saj bi se vsrali v lastno skledo, zato bi moralo ustavno sodišče določit, da so tarifni deli kolektivnih pogodb v neskladju z ustavo RS in določit nek smiselen rok za ureditev tega, ter tako prisilt delodajalsko stran (je edina proti ureditvi tega dela v skladu za zakonom o minimalni plači), saj bi se procentualno povišale plače tudi v tistih razredih, ki so sedaj nad minimalno, povečale bi se dajatve od plače (za del do minimalne) in zmanjšalo bi se zanimanje za drage avtomobile, jahte, letala,......

Ker je v večini med temi delodajalci tudi država, ne čudi interes po neureditvi teh vprašanj, sindikati pa imajo veliko premalo podpore članstva, da bi šli v tej zadevi v vojno z državo in delodajalci.
Zgodit bi se moralo kar nekaj večtedenskih generalnih stavk, da bi se na tem področju izsililo spremembe.

Misliš da so v državah, kjer je temelj delavske zakonodaje individualna pogodba, ki ne sme odstopat navzdol od dogovorjenih norm, to nastalo na miren način in, da bi se tam karkoli rešilo brez bremejne podpore sindikalnega članstva?
Spomni se rudarskih stavk v VB, ko so vsi rudarji brez izjem nekaj let stavkali, sicer niso dosegli nič, vendar je bila povzorčena ogromna škoda britanskemu gospodarstvu, propad rudarstva in železarstva, bolje to, kot da bi se delavce izkoriščalo z mizernimi plačami.

Pri nas imamo celo plus, ki ga na zahodu nimajo, sindikatom je uspelo v zakonodajo vrint pojem plačane stavke s strani delodajalca, česar nimajo skoraj nikjer, pa se delavci ne upajo USTAVT. V tujini imajo sindikati članarino tudi za pokrivanje plač članov za čas stavke, zato je številnost članstva stogo varovana skrivnost, ravno tako višina denarne mase, ki jo imajo sindikati.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Nisi dobro prebral mojega prejšnjega posta.
Disproporc pri tarifnem delu, je nastal v obdobju sklepanja prvih pogodb, ko je prevladal interes ohranitve slovenskega gospodarstva (da se kljub temu ni ohranil nebi razpravljal o vzrokih).
Delodajalska stran bi bila nora, če bi pristala po doseženem v devetdesetih letih, na za skoraj 100%-ni dvig postavk prvega tarifnega razreda v kolektivnih pogodbah, saj bi se vsrali v lastno skledo, zato bi moralo ustavno sodišče določit, da so tarifni deli kolektivnih pogodb v neskladju z ustavo RS in določit nek smiselen rok za ureditev tega, ter tako prisilt delodajalsko stran (je edina proti ureditvi tega dela v skladu za zakonom o minimalni plači), saj bi se procentualno povišale plače tudi v tistih razredih, ki so sedaj nad minimalno, povečale bi se dajatve od plače (za del do minimalne) in zmanjšalo bi se zanimanje za drage avtomobile, jahte, letala,......

Ker je v večini med temi delodajalci tudi država, ne čudi interes po neureditvi teh vprašanj, sindikati pa imajo veliko premalo podpore članstva, da bi šli v tej zadevi v vojno z državo in delodajalci.
Zgodit bi se moralo kar nekaj večtedenskih generalnih stavk, da bi se na tem področju izsililo spremembe.

Misliš da so v državah, kjer je temelj delavske zakonodaje individualna pogodba, ki ne sme odstopat navzdol od dogovorjenih norm, to nastalo na miren način in, da bi se tam karkoli rešilo brez bremejne podpore sindikalnega članstva?
Spomni se rudarskih stavk v VB, ko so vsi rudarji brez izjem nekaj let stavkali, sicer niso dosegli nič, vendar je bila povzorčena ogromna škoda britanskemu gospodarstvu, propad rudarstva in železarstva, bolje to, kot da bi se delavce izkoriščalo z mizernimi plačami.

Pri nas imamo celo plus, ki ga na zahodu nimajo, sindikatom je uspelo v zakonodajo vrint pojem plačane stavke s strani delodajalca, česar nimajo skoraj nikjer, pa se delavci ne upajo USTAVT. V tujini imajo sindikati članarino tudi za pokrivanje plač članov za čas stavke, zato je številnost članstva stogo varovana skrivnost, ravno tako višina denarne mase, ki jo imajo sindikati.


Disproporc je nastal ker so sindikati že od leta 1991 nesposobni in niso razmišljali niti malo, takrat bi morali določit FAKTORJE v tarifni prilogi ne pa FIKSNIH zneskov... to je OSNOVNA napaka tarifnih razredov, ker so napisani v ABSOLUTNI cifri...

Ampak to vam sindikalistom še od leta 1991 do danes ni potegnilo.

Strinjam se samo v tem delu da bi morala vlada z zakonom prepovedat katerokoli panožno pogodbo med 2 stranema razen če je 1. tarifni razred = minimalc, pol pa posest skup in se zmenit... ampak butasti sindikati bi se spet zmenili v absolutnih zneskih in čez 1-2 leti bi 1. tarifni razred preskočil 2.... ti in tebi podobni se pa čudite zakaj nočemo plačevat sindikata ki se že 25 let ni sposoben najbolj pomembne zadeve v pogodbi dogovorit.

Država je boljši sindikat kot sindikat... država določi minimalca, jaz pa delodajalcu potem rečem da hočem 200€ neto več od minimalca in to je to... in vsa pogajanja sindikatov so zaman in meni nekoristna, ker državni minimalc ima vso moč, ne pa sindikalni dogovor ali pogodba.

In ko ljudje vstopajo na trg niso več tako neumni da bi verjeli v te silne uspehe 4. tarifnih razredov pri 680€ bruto... in pač ne plačajo članarine, ker ne vidijo v 90% nobenega uspeha silnih sindikatov... (ti boš trdil da jih ne more bit ker so prešibki ampak tudi ko so bli dosti močnejši niso izpogajali pravilnih tarifnih razredov, ker so neumni in nesposobni in ne vztrajajo) in zato jim noben iz moje generacije in še katere več ne verjame...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

V prvih kolektivnih pogodbah je določena enka, potem pa po faktorjih do IX.ega tarifnega razreda, ki je bil med 3x-nik in 4x-nik prvega tarifnega razreda. V bistvu je bila določena samo enka, ostalo so preračuni. V vseh kolektivnih pogodbah so zneski, tudi v avstrijskih in nemških, ki se popravljajo avtomatično po določenih kriterijih ali z dogovarjanji na vsaki dve leti.

Pri vseh kolektivnih pogodbah se pogaja za najenostavnejše delo in včasih za popravke v zadnjem plačilnem razredu, vmes pa so določeni z 1,05,1,10,....4,00.

Problem je, ker je bila enka določena zelo nizko (močno pod preživetjem), ker se je kao reševalo podjetja z nizko dodano vrednostjo, ki so skoraj vsa propadla, ko pa se je zakonsko določila minimalna plača, pa delodajalci niso hoteli niti govoriti o spremembi prvega tarifnega razreda v KP.

Zaradi tega se nam ne dogaja samo to, da je članstvo upadlo, temveč je večji problem teh zblojenih določil v KP, da je lestvica za dohodnino tako nizka, da povprečna plača, ki naj bi jo dosegli kovinarji, mehaniki, policaji, medicinske sestre,..... že skoraj na najvišji obdavčitvi, kar preprečuje zaposlovanje in normalno plačevanje strokovnjakov, visoko šolanih kadrov v gospodarstvu in zato nam mladi strokovnjaki bežijo ven.

Lestvica se drugače skoraj ne more postavit, ker so plače prvega tarifnega razreda krepko pod minimalno plačo in se plačuje tako malo v prispevke, da je potrebno minuse reševati s tako lestvico dohodnine, ki pa je strošek posameznika in ne dela.

Sedaj je samo še od posameznikov tipa Štrukelj and company odvisno, koliko bo izplen sindikatov. Potem pa, ko kaj dosežejo pa zopet vsi skočite kako je JU in JS odlično plačana in da se sindikati javnega sektorja delajo norca iz delavcev v RS.

Osebno takega metanja polen samim sebi ne zastopim, ga ti?
Delo krepa človeka

jernejl ::

solatko je izjavil:

Lestvica se drugače skoraj ne more postavit, ker so plače prvega tarifnega razreda krepko pod minimalno plačo in se plačuje tako malo v prispevke, da je potrebno minuse reševati s tako lestvico dohodnine, ki pa je strošek posameznika in ne dela.
Če bodo dvignili minimalno plačo, bodo ljudem, ki prinašajo nizko dodano vrednost, prepovedali delati. Zgodilo se bo to, da se bo plačevalo še manj prispevkov. Razen če kdo pričakuje, da se bodo šivilje potem prezaposlile v drugo podjetje, kjer bodo razvijale kemijo baterij za prihajajoče električne avtomobile in algoritme za avtonomno vožnjo, in tako ustvarjale višjo dodano vrednost za višjo plačo.

solatko je izjavil:

Sedaj je samo še od posameznikov tipa Štrukelj and company odvisno, koliko bo izplen sindikatov. Potem pa, ko kaj dosežejo pa zopet vsi skočite kako je JU in JS odlično plačana in da se sindikati javnega sektorja delajo norca iz delavcev v RS.
Seveda se delajo norca, ker plače v JS v splošnem niso nižje od ZS, da bi jih bilo treba vsepovprek zviševati.

solatko je izjavil:

Osebno takega metanja polen samim sebi ne zastopim, ga ti?
Če država nekomu pobira vse več davkov zato, da ta denar da nekomu drugemu, ki si ga ne zasluži, pa se prvi nad tem pritožuje, to ni metanje polen samim sebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

solatko ::

jernejl - Kar se tiče obdavčitve dela, smo kar lepo v skupini srednje obremenjenih evropskih držav, zato nehajte s to floskulo, druga zgodba pa je dohodnina in višina plač, kjer pa smo pri repu srednje razvitih, kar se kaže v tem, da morajo naši državljani, ki delajo v tujini, doplačevati dohodnino, na skoraj minimalne plače, ki jih tam prejmejo in so tam praviloma brez dohodnine, izjema so zapoleni v EU, ki pa sploh nimajo dohodnine, tudi za dohodke nad 100k€/letno.

Plače v JS in JU so višje samo za tiste, ki berejo statistične podatke, ki predstavljajo segedin, ni pa navedeno koliko teh je samo meso in koliko samo zelje. Plače policistov, medicinskih sester, vzgojiteljic v vrtcih,...... so pri srednji izobrazbi nižje, kot v realnem sektorju, ravno tako vseh poklicnih delavcev - kurirjev, vzdrževalcev,..... te plače so namreč v KP nižje od minimalne in mora država ravno tako dodajat razliko.
Delo krepa človeka

jernejl ::

solatko je izjavil:

jernejl - Kar se tiče obdavčitve dela, smo kar lepo v skupini srednje obremenjenih evropskih držav, zato nehajte s to floskulo

Smo kar nadpovprečni pri davčnem primežu, tako da nehajte s to floskulo, da nismo.

solatko je izjavil:

so pri srednji izobrazbi nižje, kot v realnem sektorju, ravno tako vseh poklicnih delavcev - kurirjev, vzdrževalcev,..... te plače so namreč v KP nižje od minimalne in mora država ravno tako dodajat razliko.
Tudi to so floskule... za preprostejša dela so plače v JS v povprečju višje od tistih v ZS.

Fritz ::

Ne vem ali ne razumeš tistega kar linkaš ali preprosto nočeš razumeti, ker docela potrjuješ Solatkotove navedbe in sam sebe postavljaš na laž.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

solatko ::

jernejl - Ne gre za preprostejša dela, temveč dela s poklicno 3 letno šolo, za vratarje in kurirje pa je v JS in JU pa tudi v RS osnovna plača pod minimalno in tako v javnem kot realnem sektorju ni kaj dosti razlike pri izplačanih plačah, za tiste s triletno in štiriletno strokovno plačo pa so v realnem sektroju kar precej višje.

Kar se tiče obdavčitve smo malo nad povprečjem, če gledaš obdavčitve v vseh državah, če pa gledaš srednje razvite, pa smo malo pod povprečjem. Pri dohodnini, ki je strošek delavca pa smo glede na lestvice visoko v vrhu, saj se nam začne najvišja obdavčitev zelo hitro saj je najvišja stopnja za leto 17 že pri 70k€, 16% pa od 6519€.
Delo krepa človeka

MrStein ::

Lahko obračaš kak češ, ampak obdavčitev (ali raje naj napišem "odajatvičev"?) je visoka.
Še predsednik vlade tak meni. (če kdo raje verjame avtoriteti)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jernejl ::

Fritz je izjavil:

Ne vem ali ne razumeš tistega kar linkaš ali preprosto nočeš razumeti, ker docela potrjuješ Solatkotove navedbe in sam sebe postavljaš na laž.

V resnici je tako, da skoraj nobena solatkotova navedba ne drži. Jaz sem podal vire, ki to dokazujejo, solatko pa nobenih. Saj jih tudi težko poda, za stvari, ki niso resnične.

solatko je izjavil:

jernejl - Ne gre za preprostejša dela, temveč dela s poklicno 3 letno šolo, za vratarje in kurirje pa je v JS in JU pa tudi v RS osnovna plača pod minimalno in tako v javnem kot realnem sektorju ni kaj dosti razlike pri izplačanih plačah, za tiste s triletno in štiriletno strokovno plačo pa so v realnem sektroju kar precej višje.
Narobe, ravno pri najnižjih plačah so ljudje v JS na boljšem kot v ZS, kar so ugotovili tudi pri UMARju. Plače v JS zaostajajo za ZS predvsem pri visokih, nadpovprečnih plačah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Vazelin ::

Seveda se za visoke in narpovprečne place v ZS precej bolj jahaš kot v Js. Ni cudno da je folk pri 40 čist izmozgan in sestaran.

Jaz sem nekoč imel precej dobro plačo v Zs. Dokler nisem zadeve preračunal koliko sme dobil na uro:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

ZaphodBB ::

Vazelin je izjavil:

Ni cudno da je folk pri 40 čist izmozgan in sestaran.

To z alkoholizmom nima nič?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Vazelin ::

ZaphodBB je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Ni cudno da je folk pri 40 čist izmozgan in sestaran.

To z alkoholizmom nima nič?

Ne, gre za stres, stalno sekiranje in xyz ur več od podobne pozicije v js, kjer noben nič ne dela čez vikend.
je razlika in to velika

ZaphodBB ::

Vazelin je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Ni cudno da je folk pri 40 čist izmozgan in sestaran.

To z alkoholizmom nima nič?

Ne, gre za stres, stalno sekiranje in xyz ur več od podobne pozicije v js, kjer noben nič ne dela čez vikend.
je razlika in to velika

Jajapajde (r)(tm)(C)
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Mr.B ::

MrStein je izjavil:

Lahko obračaš kak češ, ampak obdavčitev (ali raje naj napišem "odajatvičev"?) je visoka.
Še predsednik vlade tak meni. (če kdo raje verjame avtoriteti)

Ne ni,
je samo prodajanje megle, d se nič ne stori. Je en redkih delov, kjer je nadpovprečej celo pozitivno.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mato989 ::

solatko je izjavil:

V prvih kolektivnih pogodbah je določena enka, potem pa po faktorjih do IX.ega tarifnega razreda, ki je bil med 3x-nik in 4x-nik prvega tarifnega razreda. V bistvu je bila določena samo enka, ostalo so preračuni. V vseh kolektivnih pogodbah so zneski, tudi v avstrijskih in nemških, ki se popravljajo avtomatično po določenih kriterijih ali z dogovarjanji na vsaki dve leti.

Pri vseh kolektivnih pogodbah se pogaja za najenostavnejše delo in včasih za popravke v zadnjem plačilnem razredu, vmes pa so določeni z 1,05,1,10,....4,00.

Problem je, ker je bila enka določena zelo nizko (močno pod preživetjem), ker se je kao reševalo podjetja z nizko dodano vrednostjo, ki so skoraj vsa propadla, ko pa se je zakonsko določila minimalna plača, pa delodajalci niso hoteli niti govoriti o spremembi prvega tarifnega razreda v KP.

Zaradi tega se nam ne dogaja samo to, da je članstvo upadlo, temveč je večji problem teh zblojenih določil v KP, da je lestvica za dohodnino tako nizka, da povprečna plača, ki naj bi jo dosegli kovinarji, mehaniki, policaji, medicinske sestre,..... že skoraj na najvišji obdavčitvi, kar preprečuje zaposlovanje in normalno plačevanje strokovnjakov, visoko šolanih kadrov v gospodarstvu in zato nam mladi strokovnjaki bežijo ven.

Lestvica se drugače skoraj ne more postavit, ker so plače prvega tarifnega razreda krepko pod minimalno plačo in se plačuje tako malo v prispevke, da je potrebno minuse reševati s tako lestvico dohodnine, ki pa je strošek posameznika in ne dela.

Sedaj je samo še od posameznikov tipa Štrukelj and company odvisno, koliko bo izplen sindikatov. Potem pa, ko kaj dosežejo pa zopet vsi skočite kako je JU in JS odlično plačana in da se sindikati javnega sektorja delajo norca iz delavcev v RS.

Osebno takega metanja polen samim sebi ne zastopim, ga ti?


Seveda... in sindikati niso ali niste sposobni zdaj izpogajat najbolj pomembno določilo kolektivne pogodbe... to je 1. tarifni razred (faktorji bojda so) torej, vsi sindikati bi morlai stavkat dokler se ne vpiše da je 1. tarifni razred = minimalcu...

Ko sindikatu to uspe bom spet razmislil o včlanitvi =) Kot tudi tisoči drugih, do tačas pa adios amigos...

Dohodnina je drug problem ja... ampak dohodnina nima nič z tarifnim razredom, ker kolikor jaz vem se dohodnina ne določa na podlagi prilog tarifnih razredov po KPjih ampak je to odločitev vlade...

Tu pa se strinjam... ukinit bi morali večino olajšav in dodatkov ala otroški in dodelit 10.000€ splošno davčno olajšavo... in potem tako naprej.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - Seveda si ti zamišljaš, da imajo sindikalisti čarobno paličico in, ko zamahne z njo pred nosom vodilnim na GZS se to avtomatično zgodi. Problem je torej v tem, da se sindikalistom ne da stopit na Verovškovo in pomahat s to paličico.

Ko ti bo jasno, kako lahko sindikat sploh deluje, boš najprej poskrbel, da dobiš v firmi pravega sindikalnega zaupnika in ga potem ob sindikalnih akcijah brezpogojno podpiral. Ko vas bo takih zadost in bo sindikat v Sloveniji sposoben izpeljat nekaj dnevno generalno stavko, se bo na delodajalski strani kaj premaknilo, oziroma bodo preračunal ali je škoda dovolj velika, da ustrežejo sindikatu in popravijo prvi tarifni razred na minimalno plačo z dodanim avtomatizmom.
Se slišiva čez 100 let.

Sedaj namreč vsi taki, kot si ti, čakate in iz sence kritizirate sindikalni boj, po zmagi bi bili pa vsi radi zraven.

V Nemčiji veljajo zadeve, ki jih doseže sindikat, samo za člane sindikata!
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Seveda si ti zamišljaš, da imajo sindikalisti čarobno paličico in, ko zamahne z njo pred nosom vodilnim na GZS se to avtomatično zgodi. Problem je torej v tem, da se sindikalistom ne da stopit na Verovškovo in pomahat s to paličico.

Ko ti bo jasno, kako lahko sindikat sploh deluje, boš najprej poskrbel, da dobiš v firmi pravega sindikalnega zaupnika in ga potem ob sindikalnih akcijah brezpogojno podpiral. Ko vas bo takih zadost in bo sindikat v Sloveniji sposoben izpeljat nekaj dnevno generalno stavko, se bo na delodajalski strani kaj premaknilo, oziroma bodo preračunal ali je škoda dovolj velika, da ustrežejo sindikatu in popravijo prvi tarifni razred na minimalno plačo z dodanim avtomatizmom.
Se slišiva čez 100 let.

Sedaj namreč vsi taki, kot si ti, čakate in iz sence kritizirate sindikalni boj, po zmagi bi bili pa vsi radi zraven.

V Nemčiji veljajo zadeve, ki jih doseže sindikat, samo za člane sindikata!


Saj vse to je sindikat imel pa ni bil sposoben v 90tih tega izpeljat, zdaj pa pač sindikatu več ne zaupamo da bo to sposoben izpeljat in članstvo upada... tu je bistvo... sindikat mora sebe dokazat da rečem jaz evo tem se pa splača dajat kišto piva € na mesec... a razumeš? Jaz ko so do mene stopli da bi se včlanil v sindikat sem pogledal dosežke sindikata trgovine in ugotovil da država daje meni več kot sindikat izvzemši extra 4 dni dopusta LETNO zaradi 6 dnevnega delovnega časa, pa še tu dobim 4 dni dopusta v zameno za VSE delovne sobote... torej sem še zmeraj na izgubi

In tako sem sklenil da sindikat v 25 letih ni storil nič kar ne bi država z enostavnim zakonom poskrbela in če bi plačeval recimo 25 let sindikat kot ga je moja sodelavka bi izračunal koliko denarja sem vrgel v sindikat trgovske dejavnosti za 0 uspeha... izpogajanje sindikata v 25 letih bi bila moja 680€ plača...

Sindikat se je z lastno nesposobnostjo samouničil... nismo krivi mi ki smo vstopili na trg dela po letu 2009, ampak so krive zanič akcije in pogajanja sindikata v zadnjih 25 letih, tudi ko je imel VELIKO članstvo v 90tih ni bil sposoben izpogajat solidnih plač ampak se je pustil nategnit... ampak jaz za to da se oni nekaj izpogajajo potem pa država določi več ne mislim dajat 20€/mesec... ampak to raje prihranim.

Tvoja logika pa je, da bi moral jaz se včlanit v sindikat plačevat 20€/mesec in se še ekstra trudit da bo MORDA čez 20 let ratalo slovenskim luzerjem se zmenit to kar država kar določi... jok brate odpade, lajf je prekratki... krivda za upad članstva v sindikatih je delovanje sindikata ki ne izkazuje v zgodovini udejstvovanja ki bi prinašalo upanje da bo kaj boljše, zato se mora sindikat dokazat da bomo spet verjeli vanj, ironično(to se strinjam) je sindikat brez članstva obsojen na nedokazovanje, ampak za upad članstva si je kriv sindikat sam ki ni v preteklosti poskrbel za pridobivanje zaupanja...

Kako bi temu rekli, seješ to kar žanješ =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - Sindikat ni nič imel in nič nima, dokler člani ne poštudirajo, da sami ne morejo urejat razmer z delodajalci, dokler niso specialisti, ki jih delodajalec nujno potrebuje.
Če misliš članstvo iz prejšnjega sistema, ti lahko povem, da se je pri edinem sindikatu, najprej skoraj prepolovilo zaradi Tomšičevih populističnih napadov na ZSSS, potem se je še prepolovilo zaradi propada firm, katerih je več kot polovica propadla ravno zaradi sindikalistov (privatizacija na tak način, kot je bil speljan), drugače pa je bilo to članstvo od prej navajeno, da vse uredi nekdo drug.
Potem se je pojavila apatičnost do kakršnega koli delovanja in čakanje na propad firme v katerih so delali,.....

Ko pa je prišlo do pogajanj za kolektivne pogodbe so pa na eni strani delodajalci v prioriteto postavili "ohranitev firm in delovnih mest z nizko dodano vrednostjo", govorili so o stotisočih zaposlenih, sindikat pa ni imel lojalnega članstva, za dokazat kaj drugega.

3 ali 4 opozorilne stavke v tistem času, so pokazale, da je sindikat brezzobi tiger, ki ga lahko obvladajo direktorji po firmah.

Sindikat je članstvo in to bi se moglo dokazat, lahko začneš pri sebi.

Zdaj pa po tvojem mišljenju razloži, kaj so sindikati imeli, razen spora za delitev sindikalne imovine ZSSS, Neodvisnost in Pergam.

Ko boš spoznal, da je sindikat TVOJA stanovska organizacija, na katere delovanje imaš lahko velik vpliv, če se odločiš dolovati kot zaupnik in da sindikat ni neka kvazi organizacija dana od boga, ki naj bi srbela zate, boš morda pričel razmišljat in delovat drugače.
Prvi sindikat na svetu je v Ameriki ustanovil en človek, ki je bil dovolj potrpežljiv, da je združil delavce.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Mato989 ::

Mato989 - Sindikat ni nič imel in nič nima, dokler člani ne poštudirajo, da sami ne morejo urejat razmer z delodajalci, dokler niso specialisti, ki jih delodajalec nujno potrebuje.


Jaz nisem noben specialist pa sem si ravno novembra izpogajal 50 bruto povišice... sicer nimam bajne plače ampak je pa tudi dokaj daleč od minimalca... torej kako zdaj? Trdiš da si derlavec sam ne more nič urejat če ni ravno ultra specialist a jaz nisem pa sem si...hmmm...

Če misliš članstvo iz prejšnjega sistema, ti lahko povem, da se je pri edinem sindikatu, najprej skoraj prepolovilo zaradi Tomšičevih populističnih napadov na ZSSS, potem se je še prepolovilo zaradi propada firm, katerih je več kot polovica propadla ravno zaradi sindikalistov (privatizacija na tak način, kot je bil speljan), drugače pa je bilo to članstvo od prej navajeno, da vse uredi nekdo drug.


Saj o tem ravno govorim, sindikat je nesposoben =) In ker novi ljudje na trgu ne zaupajo v sindikat ker vidijo zdaj njegovo "veleuspešno" zgodovino se pač ne odločijo vplačevat za pol dopusta letno v sindikat ob dejstvu da če bi obveljale kolektivne pogodbe bi se 70% ljudem plača še znižala... kar pomeni da je država boljši sindikat od velike večine sindikatov =) Zakaj torej trošit evre če že plačuješ državi..

Zdaj pa po tvojem mišljenju razloži, kaj so sindikati imeli, razen spora za delitev sindikalne imovine ZSSS, Neodvisnost in Pergam.


Saj jaz ti že skoz razlagam kako misli novejša generacija... lahko ti povem pa kar kako sem pogledal jaz... prišel sem na trg dela leta 2009/2010 delal sem v servisu in trgovini... na pogodbi je pisala plača ki je bila NIŽJA od tedanje minimalke če se izrazim po domače... Potem so prišli do mene sindikati in so mi ponudli da se včlanim v sindikat in vplačujem ne vem koliko je bilo takrat 12 ali 15 evrov... pa sem rekel da bom premislil... pa sem pogledal dosežke kolektivne pogodbe in kaj imam jaz od njihovih dosežkov... ugotovil sem da imam plačo višjo čeprav je minimalna kot so si izpogajali v kolektivni pogodbi, hkrati pa imam točno toliko dopusta kot določa ZAKON... To sta običajno 2 najbolj običajni zadevi ki se ju pogaja na razgovorih za šiht... in torej kot človek logike sem prišel gor, da nobeno od teh dveh ni zagotovil sindikat z kolektivno pogodbo ampak vlada z zakonom o delovnih razmerjih...

Torej kaj imam od metanja 100 in nekaj evrov letno v sindikat? 100 in nekaj evrov minusa.

In tako pogledajo danes generacije... in zato članstvo upada... V Avstriji bi pa recimo takoj včlanil v sindikat in vplačeval, zato ker imajo dosežke za pokazat...


Glavni FAIL je nesposobnost ureditve tarifnih razredov, o čemer sva že debatirala... ker so pač sindikati sedeli križem rok 25 let... tudi po tem ko so propadle velike firme ki so jih bojda kot praviš ti reševali s takim prilagajanjem, če bi bili recimo pametni bi takrat pristali na take tarifne razrede samo dokler ne propade top 5 firm po velikosti zaposlenih drugače pa dogovorili še hkrati boljše tarifne razrede ampak so bili spet nesposobni, niso se znali izpogajat...

Drugi FAIL je delovni čas med vikendi in dela prostimi dnevi aka. prazniki... tu so sindikati mignili šele ko je recimo ČUŠ hotel nabirat politične točke na prodajalcih za parlament in so se izpogajali pol da ne bi vlada sprejela dejansko kakega zakona, oni sindikat trgovine je drugač TOTALNO nesposoben

Tretji fail pa je število dopustov in urejanje tega dela... Tu kjer so pa končno nekaj MALEGA pokazali (dodatni dnevi dopusta) pa ti vsaka firma pove drugače kako se dnevi dopusta dodajajo.... recimo jaz sem delal v trgovini skor 4 leta... po 2 letih pa dobiš dodatni dan dopusta po KP... sem imel 25 dni dopusta, potem sem šel pa na drugo firmo ki ima drugo KP in so mi ta dan kar odvzeli, kar pomeni da ohraniš ta dopust si talec KP trgovine... kar je itak neumnost, ampak ok, vsaj nekaj malega so se zmenli.

Ko boš spoznal, da je sindikat TVOJA stanovska organizacija, na katere delovanje imaš lahko velik vpliv, če se odločiš dolovati kot zaupnik in da sindikat ni neka kvazi organizacija dana od boga, ki naj bi srbela zate, boš morda pričel razmišljat in delovat drugače.
Prvi sindikat na svetu je v Ameriki ustanovil en človek, ki je bil dovolj potrpežljiv, da je združil delavce.


Jaz to dobro razumem, ampak ker so sindikati s KP 15 let v preteklosti če ne 20, mi zakon že daje več kot KP, pri kateri bi moral jaz tratit svoj čas da bi dosegel tole... a razumeš ali še kar ne?

Tebi se zdi smiselno it v zaupništvo in se jebat z vsem tem zato da bom izpogajal to (bruto tarifni razred) kar mi minimalc že da ostalo si pa sam?

Nič ni boljšega kot pomanjkanje kadra, to daje največ sindikalne moči vsakemu posamezniku danes... naj bo kar tako naprej, država bi samo morala sprejet še 1 enostaven ukrep... vsako dovoljenje tujemu delavcu se izda samo če ima le-ta vsaj POVPREČNO bruto plačo na pogodbi in se mu izplačuje FURS pa preverja... čim se ne izplača se odvzame dovoljenje... pa se bomo še lažje sami izpogajali za boljše plače... ker ljudi ne bo =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

solatko ::

Mato989 - Poglej, sindikati so nastali v obdobju, ko so ameriški kapitalisti nečloveško izkoriščali delavce, delo je trajalo 12 in več ur na dan, mezde so bile dovolj za preživetje, odpuščali so dnevno, malice in kosila so si delavci nosili s seboj, delalo se je 7 dni v tednu, plačan dopust ali bolniška so bile samo lepe sanje,...... in delavci so spoznali, da so nasproti tovarnarjem zelo šibki in ne morejo doseči nikakršnega izboljšanja situacije in pojavili so se posamezniki z idejo o združitvi delavcev v unijo - pozneje se je to preoblikovalo v sindikate.
Vsi sindikati, ki so nastajali v 19 in začetku 20.-ega stoletja, so nastali na pol ilegalno, saj so delodajalci takim idejam nasprotovali z vsemi možnimi načini, tudi s plačanimi pretepači, policijo in zakonskimi odredbami. Na boje se je premaknilo šele po drugi svetovni vojni, ko so največjo moč dobili namški in avstralski sindikati, zato, ker so bili delavci tam, najbolj razgledani, kar se tiče razmer in moči, ki jo lahko pridobijo nasproti kapitala.

V socialističnih državah, je bil sindikat nepotreben in je bil v glavnem odlagališče za lene politično usmerjene posameznike, ki so si preko sindikalne "aktivnosti" odpirali pot v politiki ali obratno, za dokaj lagodno življenje odsluženih politikov v sindikalni organizaciji.

Pravi sindikat temelji na solidarnosti, pravne službe pa so le pomoč, ko delodajalci kršijo zkonodajo, ki je povezana z delovnimi razmerji.

Večina vzhodnih držav, ki so nastale po pogorišču prejšnjih ržimov, je sindikalno precej na dnu, s tem, da imajo še slabše dosežke centrale, ki se niso pravi čas prilagodile novemu družbenemu redu.
Delavci so večinoma apatični, mladi sploh nimajo občutka ob nemoči do delodajalcev, da bi se sploh organizirali in raje uhajajo v tujino, kjer so avtomatično ob selitvi in svoji volji lahko člani močnih sindikatov, saj so se ti morali boriti s kapitalom sto let in več, tako, da točno vedo, kje morajo stvari zaostriti, da dosežejo željeno.

Po drugi strani se sindikati v razvitih državah, obnašajo podjetniško DGB-centrala nemških industrijskih sindikatov, katerih največji je IGMetal, so več kot 30%-ni lastniki delnic nemških pojetij in imajo večinski delež v kar nekaj velikih nemških podjetjih, nekaj manjših firm pa imajo 100%-no lastnino in te firme jim služijo, kot preizkusni zajček, glede zahtev, ki jih imajo napram delodajalcem ob vsakokratnih pogajanjih o spremembah kolektivnih pogodb, saj jim s tem, da te njihove firme vsaj kakšno leto delujejo v pogojih, ki jih zahtevajo za vse, sproti dokažejo, da se bo dobiček kvečjemu povečal in ne, da nove zahteve uničujejo gospodarstvo.

Da ne boš mislil, da govorim na pamet, ti bom omenil, da sem leta 1992 prevzel sindikat v podjetji, po izstopu vseh članov iz sindikata in v petih letih dosegel najbojšo podjetniško pogodbo v EU (temelj te je bil, da mora razlika med povprečnim delavcem 1:4, ostati tudi med odličnimi, torej je bilo nekaj kovinarjev na začetni plači inžinirja, firmo smo lastninili po zakonu (mi je niso ukradli z raznoraznimi načini mater-hčere), problem je bil samo v tem, da so delavci, ki bi lahko firmo kupili s certifikati skupaj z upokojenci, le-te prenesli že prej v druga "odlična" podjetja, kjer so jih ob koncu lastninjenja obvestili, da bodo vzeli od 3-5%-ov certifikata, ostalo pa so potem lahko vložili v propadle sklade - NFD3 in 4, Triglavski narodni park,......, v naši firmi pa bi tudi ob stečaju, prišli do lepe vsote 30-40kDEM, saj je bil toliko vreden prostor na katerem se je firma nahajala.
Pogajanje za podjetniško pogodbo je trajalo 3 mesece, v tem času so me 4x rušili, kot zaupnika, dva dni pred direktorjevim podpisom, pa sem napolnil sejno sobo z vsemi delavci, če prav je bil prosti petek (imeli smo prost vsak drugi petek, saj se je vodstvo trudilo, da je bilo proizvodnje malo in na zahtevo po znižanju mase plač, sindikat v to ni privolil, smo pa privolili na 10%-no znižanje zaradi manj opravljenih ur.)
Pozneje so te neprodane delnice firme kupila sklada NLB in Triglav, nadzorni odbor dosegel preselitev na drugo lokacijo, tam pa nas je sesul župan, ki je bil član SLS, direktorica pa je bila pri LDS, če prav smo imeli izdelek, ki je bil edini na svetu certificiran za delovanje v živilski industriji.

Zato lahko govorim o tem, kako bi sindikalisti morali delat, saj bi se morali podučit v zakonodaji, ki se tiče dela, poznat vsaj osnove ekonomije, predvsem pa biti sposobni pripravit člane, do razmišljanja in solidarne podpore ob načrtovanih akcijah. Moram rečt, da sem bil kar nekaj krat prepuščen samemu sebi, vendar zaradi znanja s področja delovnih razmerij, nikoli v neposredni nevarnosti za prekinitev DR.
Sem bil pa precej razočaran nad delovanjem na občinskem in državnem nivoju, ravno zaradi nevednosti sindikalnih zaupnikov večine slovenskih firm, večina jih je zaradi tega tudi propadlo.

Ja fantje, sindikat bo potrebno začet gradit popolnoma na novo, ko boste spoznali, da ga potrebujete, do takrat pa pač zastonj koristite pridobitve, ki jih od časa do časa, dosežejo te približki sindikatov Slovenije.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

Ja fantje, sindikat bo potrebno začet gradit popolnoma na novo, ko boste spoznali, da ga potrebujete, do takrat pa pač zastonj koristite pridobitve, ki jih od časa do časa, dosežejo te približki sindikatov Slovenije.


Fora je v tem, da večina nas ne koristi nobenih pridobitev sindikatov ker sindikati niso uzakonjali minimalnih plač niti minimalnih dni dopusta..... (pustiva zdaj tisto 40 urni delovnik za to niso zaslužni slovenski sindikati!)

ZAKON je tisti "sindikalist" ki nas itak ščiti, zato ker hočejo politiki bit izvoljeni bodo dvigovali minimalca, sindikalisti pa se niso sposobni izpogajat za več, ker zakon ma pač večjo moč kot stavka načeloma =)

Sicer pa če bi bil zakon dober sindikata sploh ne bi potrebovali, ampak to je že druga zgodba.

Pa da ne boš mislil, jaz te vse razumem in se strinjam s tabo v 90%... ampak ti imaš odsoten pragmatični pogled pri tej zadevi... Sizifovo delo je plačevanje sindikatu da se bom lahko boril za to kar že zakon ureja, ker kot si tudi pogruntal sam, noben sindikat ne bo dovolj močen da spremeni tarifne razrede kot bi morali bit torej 1 tarifni = minimalac in zato je vso delo in trud zaman, če ustavno sodišče ne razglasi da je tarifni dodatek v vseh KPjih protiustaven... In ker je to številka 1 KP ki je nedosegljiva že v štartu zaradi razmer, je potemtaken neproduktivno metat denar v sindikate.

Ko bo pa potreba se bo pa folk spet organiziral, do tačas bo pa članstvo upadalo.

In ja najboljši sindikat je pomanjkanje delavcev... Zato pa si delodajalci želijo kmalu krize =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Vazelin ::

Moč sindikatov smo videli od 2008 do 2015 - tj. med krizo. Nič od niča ni bilo. Še tam v Gorenju so jih sami delavci imeli poln k*rac. Tisti Semolič je zraven samo takrat, ko je treba na Rožniku kak čevap obrnit al pa kak protest proti vladi.

Kot je Mato povedal. Najboljši sindikat je pomanjkanje delavcev.

Po tujini skoz kaj slišiš (tudi iz Nemčije), da se stavka za boljše pogoje. Tukaj pa ništa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

spegli ::

Po moje bi lahko večino javnega sektorja selil v Bangladeš al pa kako še cenej državo (outsorcing). Do kdaj še !111!!!!00???

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: spegli ()

solatko ::

Mato989 - Sedanje članstvo je zadovoljno z delom sindikata, zato so še člani, sicer bi na zmožnost organiziranja slovenskih delavcev, že zdavnaj bankrotiral.
Zakon o minimalni plači je dosegel sindikat, preko lobiranja pri levih strankah, saj sindikati pravilom pihajo na dušo levih strank po celem svetu in v tem pogledu nismo nič drugačni od boljših, saj se gremo podobno igro.
V Nemčiji se je, od kar imajo desnosredinsko vlado, kar močno skrčil srednji sloj.

Vazelin - Na žalost to, da slovenski sindikati kljub poraznemu stanju položaja delavcev (pogodbe za določen čas, zaposleni S.P.-ji, študentske zaposlitve in nezainteresirani člani sindikatov), niso zmožni organizirat generalne stavke (dobro, da sploh niso tega poskušali, saj bi bil rezultat porazen, morda bi štrajkalo 10% zaposlenih), delodajalci še predobro vedo in sindikat lahko doseže kakšne drobtinice samo preko lobiranja v državnem zboru ob spremembah socialne in delovne zakonodaje.
Takšna je realnost in za to niso krive sindikalne centrale vseh sindikatov, temveč to, da delavci ne znajo stopit skupaj, tako kot to dela FIDES.

Spegli - Kaj si hotel povedat, več samo ti.

Konjuktura v zvezi z zaposlovanjem ni najboljši sindikat, samo delodajalci so zaradi začasnega stanja, prisiljeni malenkost povečat mezde, namesto s sindikalnim delovanjem na nešem delovnem trgu za 2x+.

Tist moment, ko bo delavcev dovolj, se bodo plače vrnile na prejšnji nivo.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

Mato989 - Sedanje članstvo je zadovoljno z delom sindikata, zato so še člani, sicer bi na zmožnost organiziranja slovenskih delavcev, že zdavnaj bankrotiral.


Niti ne... Nekateri, starešine ki so v sindikatu so tam že iz navade, polovica se jih verjetno niti ne zna izpisat ali pa se jim ne ljubi pa pač donirajo keš... nekaj je gorečnežev, pa še nekaj malega mladih...

Zakon o minimalni plači je dosegel sindikat, preko lobiranja pri levih strankah, saj sindikati pravilom pihajo na dušo levih strank po celem svetu in v tem pogledu nismo nič drugačni od boljših, saj se gremo podobno igro.


Dosegel kdorkoli že je, dviga jo vlada, ne sindikat... in zdaj ko je to dosegel je dalje neuporaben tu je težava...

Vazelin - Na žalost to, da slovenski sindikati kljub poraznemu stanju položaja delavcev (pogodbe za določen čas, zaposleni S.P.-ji, študentske zaposlitve in nezainteresirani člani sindikatov), niso zmožni organizirat generalne stavke (dobro, da sploh niso tega poskušali, saj bi bil rezultat porazen, morda bi štrajkalo 10% zaposlenih), delodajalci še predobro vedo in sindikat lahko doseže kakšne drobtinice samo preko lobiranja v državnem zboru ob spremembah socialne in delovne zakonodaje.
Takšna je realnost in za to niso krive sindikalne centrale vseh sindikatov, temveč to, da delavci ne znajo stopit skupaj, tako kot to dela FIDES.


Težava je v tem, ker pol Slovenije ima sindikat poln k... Če rečemo naj sindikat pokaže svoje uspehe v času krize bodo alineje kratke in uboge... Pahorjev dvig minimalne plače je bil večji uspeh kot pa vse kar so Sindikati izpogajali v KPjih v zadnjih 15 letih... če izvzamemo mogoče kake obrbne KPje... (govorim za privat sektor)

Konjuktura v zvezi z zaposlovanjem ni najboljši sindikat, samo delodajalci so zaradi začasnega stanja, prisiljeni malenkost povečat mezde, namesto s sindikalnim delovanjem na nešem delovnem trgu za 2x+.


Saj to ravno govorim, da je to najboljši sindikat... ker brez vplačevanja sindikatu dobiš pogajalsko moč ki je dosti večja kot jo ima katerikoli sindikat... če se 10 firm puli za tebe greš v krog, vedno ena malo dvigne ker te hoče, ti imaš pa moč izsiljevat, kot jo ima delodajalec v krizi, takrat je sindikat koristen malo bolj...

Tist moment, ko bo delavcev dovolj, se bodo plače vrnile na prejšnji nivo.


Če bo država delala pametno delavcev nikdar več ne bo dovolj, sicer za SLO je to težko trdit, vsaj o pametnem delovanju ampak kje drugje pa se da =)

Pravkar imam 6 ponudb za delo... 2 v tujini... delodajalec mi je dvignil plačo za 50 neto v zadnjih 3 mesecih... januarja ko imam sestanek bom najverjetneje dobil še 50 neto... če ne pa mu pokažem ponudbe od drugod in bom pred njim začel izpolnjevat prednastavljeno odpoved... simpl... brez sindikata.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - No sedaj sva pa pri tem, kar sem ti poizkušal razložiti -
Zakon o minimalni plači, je bil sprejet, ko je sindikat dopovedal vladajočim strankam, da je zaposlenih toliko in toliko volilcev in, da bo sindikat javno podal mnenje o delovanju vladnih strank v socialnem segmentu.

Dvig minimalnih plač je vedno na predlog sindikatov, ko se z delodajalci ne da nič zment (celo tripartitni sistem je bil pod vprašajem, ko so delodajalci zagrozili, da se ne gredo več, če se ne bodo vseh stvari zmenili enakovredno, seveda so bili poprej proti čisto vsaki spremembi, kar se tiče plač.
Tudi izvzetje dodatkov, je vlada sprejela na posredovanje sindikatov, ko so s plačilnimi listami dokazali, da delodajalci izračunajo plače, dodatke in potem dodajo do minimalne plače + malica in prevoz (na podlagi plačnih list varnostnikov saj so imeli vsi enako plačo, ne glede na to ali so delali ponoči, za praznike, 1 leto, 30 let ali pa so bili samo kot receptorji pon-pet samo dopoldne).

Če ukinemo sindikate, kdaj pričakuješ kašno ugodno vest za delavce, da jih boli un organ, so skozi delovanje že dokazali, saj vedno uredijo samo privilegije zase, za ostale je pa kriza, krizni zakon, uravnoteženje proračuna,..... torej ob svetem nikoli.

Vse te drobtinice pa zastonj uživaš tudi ti in tebi podobni.
Delo krepa človeka
««
50 / 51
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Delovno mesto prihodnosti: Svetovalec za podnebne spremembe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5012162 (10339) Phantomeye
»

Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		26750381 (44501) dstr17_
»

Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva		531143744 (135042) poweroff
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20784327 (79911) lexios

Več podobnih tem