Stavka javnega sektorja

jernejl je 11. dec 2018 ob 19:58 izjavil:

- Obojni so dodatno nagrajeni od presežka dobička

Narobe. Delavec je že nagrajen za svoje delo. Temu pravimo plača. Če dela slabo, dobi slabo plačo, če dela dobro, pa dobro.
Nekaterim se vam pa zdi, da je plača kar tako, v zameno za nič, za delo pa bi delavec moral dobiti še posebno nagrado.

Če delavec dela slabo, se ga odpusti, sicer pa dobi plačo, katere višina je pogojena s tem, kako dobro dela.

Seveda samo tako razmisljanje ti prinese jokcanje poste kje so delavci... Ker pogodbe so zapisane tako da lahko ti v 1 letu dobis 20 vec zadolzitev placa pa ostane ista

Ker ti ne dojames da je delavec najbolj spodaj v piramidi... Ko podjetje preseze lanski dobicek in dela tega dobicka ne razdeli ned vse ki so ga ustvarjali se delavci demotivirajo in zgubijo voljo in zacnejo delat slabse rezultat je slabse za vse...

Samo managerjem to nikakor noce bit jasno... Le zakaj jim ni tezko delat v avstriji ker so pogoji boljsi in dajo vec od sebe in raje hodijo delat

Nekoc cez 100 let bodo tzdi nasi dojeli

Mato989 je 11. dec 2018 ob 22:18 izjavil:

Seveda samo tako razmisljanje ti prinese jokcanje poste kje so delavci...

To je problem managerjev in podjetja, ne problem delavcev.

Mato989 je 11. dec 2018 ob 22:18 izjavil:

Ko podjetje preseze lanski dobicek in dela tega dobicka ne razdeli ned vse ki so ga ustvarjali se delavci demotivirajo in zgubijo voljo in zacnejo delat slabse rezultat je slabse za vse...

Seveda ga razdeli: plače (realno) rastejo. Poglej statistiko.

dice7 je 11. dec 2018 ob 22:20 izjavil:

Jernejeva razlaga je povsem racionalna; ravno v tem je problem, ne zajema cloveka, kot custvenega bitja, katere performans je odvisen od pretezno nemerljivih faktorjev. In dodatne nagrade vecinoma pripomorejo k pozitivnem odnosu delavca in vecji produktivnosti

Denar je zelo slab motivator, ali pa sploh ni. Denar je higienik.

dice7 je 11. dec 2018 ob 22:20 izjavil:

Jernejeva razlaga je povsem racionalna; ravno v tem je problem, ne zajema cloveka, kot custvenega bitja, katere performans je odvisen od pretezno nemerljivih faktorjev. In dodatne nagrade vecinoma pripomorejo k pozitivnem odnosu delavca in vecji produktivnosti

No, pa ne samo to... Njegova razlaga tudi ne uposteva, da delavec nek minimum rabi samo zato, da prezivi. Torej je minimalni strosek za delodajalca (karkoli ze to je, zajamcena placa, minimalna placa, ali bognedaj morda celo placa, ki dejansko omogoca neko normalno zivljenje) enak tako za slabega kot dobrega delavca, ker oba morata jesti in imeti streho nad glavo. Razlikovanje med dobrimi in slabimi delavci je mozno sele, ko delodajalec pokrije ta minimum... pri nas pa povecini kar ostane pri tem minimumu. In to nima nobene zveze s socialo, bolj z dejstvom, da clovek na veliko zalost neolibov ni robot.

Unilseptij je 12. dec 2018 ob 13:11 izjavil:

Razlikovanje med dobrimi in slabimi delavci je mozno sele, ko delodajalec pokrije ta minimum...

Kot rečeno, podjetje ni socialna ustanova, ampak profitna... Delavec je plačan toliko, kot je njegov doprinos in se je s tem strinjal.
Čemu se je strinjal, je mogoče diskutabilno. Če se s tem ne strinjaš, predlagam, da ustanoviš svoje podjetje in na praktičnih primerih pokažeš, kako se dela.

Namreč, eno je teoretično leporečenje, drugo pa je situacija na terenu.

Kaj se zgodi, če so podjetja socialne ustanove, smo videli v 45 letih, čeprav praksa še vedno ni čisto izumrla, vsaj v JS ne.

solatko je 12. dec 2018 ob 15:13 izjavil:

nekikr - Če znaš, boš slabega delavca odstranil z navadnim, pravno pravilno izpeljanim disciplinskim postopkom. Seveda moraš najprej vedet, kako določit slabega delavca (torej poznat delovni postopek, oziroma izdelat merila, po katerih to lahko ugotoviš, subjektivna ocena namreč na sodišču ne pije vode).

Hvala, ker si za ostale bolj podrobno razložil, da je izredno težko odpustiti slabega delavca, meni se ne da več.

nekikr - Da je težko, pravijo samo tisti, ki ne vedo, kaj bi delavec sploh moral narediti, da lahko pričneš ločevat med slabim in dobrim delavcem.
Za večino delodajalcev je inovativni delavec, ki isto delo opravi hitreje, kot povprečnež, slab delavec, ker zaradi slabe plačne politike, ni pripravljen delat več, temveč prihranjeni čas porabi zase in ne za delodajalca (kajenje, posedanje,.....).

To poznam iz lastnih izkušenj, začuda še iz prejšnjega sistema.

Sicer pa slabega delavca odstraniš v 14-30-ih dneh, če veš kako (za način vprašaj kakšnega dobrega sindikalista).

looser je 12. dec 2018 ob 15:20 izjavil:

Unilseptij je 12. dec 2018 ob 13:11 izjavil:

Razlikovanje med dobrimi in slabimi delavci je mozno sele, ko delodajalec pokrije ta minimum...

Kot rečeno, podjetje ni socialna ustanova, ampak profitna... Delavec je plačan toliko, kot je njegov doprinos in se je s tem strinjal.
Čemu se je strinjal, je mogoče diskutabilno. Če se s tem ne strinjaš, predlagam, da ustanoviš svoje podjetje in na praktičnih primerih pokažeš, kako se dela.

Namreč, eno je teoretično leporečenje, drugo pa je situacija na terenu.

Kaj se zgodi, če so podjetja socialne ustanove, smo videli v 45 letih, čeprav praksa še vedno ni čisto izumrla, vsaj v JS ne.

Ja se je strinjal pod pogoji takrat.. Ampak pogoji in dobicek se spreminja in ko raste dobicek zaradi vseh v podjetju delavec postane demotivviran pod pogoji kar se je prej strinjal... Zlo enostavno.

looser je 12. dec 2018 ob 15:40 izjavil:

Unilseptij je 12. dec 2018 ob 15:35 izjavil:

Zal si ostal nekje v 18. stoletju. Danes velja, da clovek, ki tretjino dneva (oziroma polovico aktivnega dela dneva) za 40 let "proda" delodajalcu, zasluzi toliko, da ne crkne od lakote, pa kakorkoli "socialno" se to slisi. Namen podjetij je namrec ustvarjati novo, presezno vrednost, in ce podjetje tega ne more storiti tako, da mu delavci ne crkavajo od lakote, potem to ni pravo podjetje, ampak izkoriscevalska zlocinska zdruzba, ki pac ne more in ne sme obstajati. Tega verjetno ne bos uspel sprocesirati, ampak zadeva je cisto podobna, kot pri "prostovoljnem" suzenjstvu, ki pac ne more obstajati in je prepovedano enako kot neprostovoljno.

Ok, super, tole si sprintaj, nalepi na steno... In opazuj, kako se svet ravna po tvojih navodilih.
Zato pa pravim, bodi podjetnik in na praktičnih primerih, kako se dela, da boš vzor vsem ostalim.
Do takrat je tvoje moraliziranje, se opravičujem za neposrednost, čista izguba časa.

Jaz in se kdo se tega raje ne gremo kot pa nudit delavcu bedo in trpljenje... Nekdo pa je amoralen in si to lahko drzne

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Ja se je strinjal pod pogoji takrat.. Ampak pogoji in dobicek se spreminja in ko raste dobicek zaradi vseh v podjetju delavec postane demotivviran pod pogoji kar se je prej strinjal... Zlo enostavno.

Če so se pogoji spremenili, je delavčeva pravica, da gre do šefa in zahteva kaj več. Če bo dosegel kaj, ne vem, prav dosti verjetno ne. Ima pa še vedno pravico menjati delodajalca. Lahko tudi pred potekom odpovednega roka.

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Jaz in se kdo se tega raje ne gremo kot pa nudit delavcu bedo in trpljenje... Nekdo pa je amoralen in si to lahko drzne

Vi mogoče ne, očitno pa dovolj ljudi nima problemov s tem, če jih omenjate. Saj sem tudi samo jaz forumski neizprosnež, v resnici pa ena sama milina in milost. Zato pa nisem ta prav šef. Še več, ko se običajni ljudje z mano pogajajo o čem, se jim pomagam pogajat proti meni samemu :-) No, nekje pa je potrebno potem potegniti črto.

Glej, Mato, ti si precej mlad. Nekega dne boš ugotovil, da se svet vrti drugače, kot bi želel. Mogoče bo travmatično spoznanje, se pa boš prej ali slej navadil. Do nadaljnega.

looser je 12. dec 2018 ob 18:56 izjavil:

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Ja se je strinjal pod pogoji takrat.. Ampak pogoji in dobicek se spreminja in ko raste dobicek zaradi vseh v podjetju delavec postane demotivviran pod pogoji kar se je prej strinjal... Zlo enostavno.

Če so se pogoji spremenili, je delavčeva pravica, da gre do šefa in zahteva kaj več. Če bo dosegel kaj, ne vem, prav dosti verjetno ne. Ima pa še vedno pravico menjati delodajalca. Lahko tudi pred potekom odpovednega roka.

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Jaz in se kdo se tega raje ne gremo kot pa nudit delavcu bedo in trpljenje... Nekdo pa je amoralen in si to lahko drzne

Vi mogoče ne, očitno pa dovolj ljudi nima problemov s tem, če jih omenjate. Saj sem tudi samo jaz forumski neizprosnež, v resnici pa ena sama milina in milost. Zato pa nisem ta prav šef. Še več, ko se običajni ljudje z mano pogajajo o čem, se jim pomagam pogajat proti meni samemu :-) No, nekje pa je potrebno potem potegniti črto.

Glej, Mato, ti si precej mlad. Nekega dne boš ugotovil, da se svet vrti drugače, kot bi želel. Mogoče bo travmatično spoznanje, se pa boš prej ali slej navadil. Do nadaljnega.

Ne, jaz sem predvsem tak delojemalec ki nima rad dvoličnih šefov tipa Akrapovič ki jamra da ni varilcev namesto da bi dvignil plače in se držal lastne kapitalistične doktrine ponudbe in povpraševanja... če nečesa ni in rabiš POVIŠAJ PLAČE...

Nikoli ni premalo delavcev, vedno so le prenizke plače... izvzemši par ekspertov pri NASI, Cernu in še kje, tistih mogoče res ni pa četudi daš +100% plačila... ker jih je na Svetu par... Da pa nekdo izjavi da na celem Svetu ni varilca za njegove auspuhe pa je jasno da je nategun ki noče dvignit plače.

Ko bodo delodajalci sprejeli ponudbo in povpraševanje v obe smeri bo veliko bolje. Kaj meniš, če Akrapovič dvigne varilcem plače za 2.000€ mesečno misliš da bo še vedno imel pomanjkanje?

Mato989 je 12. dec 2018 ob 21:59 izjavil:

...če Akrapovič dvigne varilcem plače za 2.000€ mesečno misliš da bo še vedno imel pomanjkanje?

Ne vem, verjetno jih ne bo manjkalo niti pri 1800€ plače, niti pri 1500€. Za detajle se obrni na samega Akrapoviča, ne morem govoriti v njegovem imenu, ker ne poznam. Meni se takšno diskutiranje, zakaj kakšen dvoličnež ne dvigne plače na 2000€ ne zdi posebej konstruktivna debata, je pa zelo popularna na levem polu. Sploh se mi zdi tole deplasirano navajati številke, če bo hotel dobiti varilce, jih bo ali uvozil (če bo zneslo) ali pa jim zvišal plačo. Je pa dejansko težava, ker terenskih delavcev in monterjev ni možno kaj dobiti, če se z mojstri zmeniš, jih čakaš kar nekaj časa.

A lahko narediš krajši povzetek?

CELOTNI ČLANEK JE NA VOLJO LE NAROČNIKOM.

Mato989 je 12. dec 2018 ob 21:59 izjavil:

looser je 12. dec 2018 ob 18:56 izjavil:

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Ja se je strinjal pod pogoji takrat.. Ampak pogoji in dobicek se spreminja in ko raste dobicek zaradi vseh v podjetju delavec postane demotivviran pod pogoji kar se je prej strinjal... Zlo enostavno.

Če so se pogoji spremenili, je delavčeva pravica, da gre do šefa in zahteva kaj več. Če bo dosegel kaj, ne vem, prav dosti verjetno ne. Ima pa še vedno pravico menjati delodajalca. Lahko tudi pred potekom odpovednega roka.

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Jaz in se kdo se tega raje ne gremo kot pa nudit delavcu bedo in trpljenje... Nekdo pa je amoralen in si to lahko drzne

Vi mogoče ne, očitno pa dovolj ljudi nima problemov s tem, če jih omenjate. Saj sem tudi samo jaz forumski neizprosnež, v resnici pa ena sama milina in milost. Zato pa nisem ta prav šef. Še več, ko se običajni ljudje z mano pogajajo o čem, se jim pomagam pogajat proti meni samemu :-) No, nekje pa je potrebno potem potegniti črto.

Glej, Mato, ti si precej mlad. Nekega dne boš ugotovil, da se svet vrti drugače, kot bi želel. Mogoče bo travmatično spoznanje, se pa boš prej ali slej navadil. Do nadaljnega.

Ne, jaz sem predvsem tak delojemalec ki nima rad dvoličnih šefov tipa Akrapovič ki jamra da ni varilcev namesto da bi dvignil plače in se držal lastne kapitalistične doktrine ponudbe in povpraševanja... če nečesa ni in rabiš POVIŠAJ PLAČE...

Nikoli ni premalo delavcev, vedno so le prenizke plače... izvzemši par ekspertov pri NASI, Cernu in še kje, tistih mogoče res ni pa četudi daš +100% plačila... ker jih je na Svetu par... Da pa nekdo izjavi da na celem Svetu ni varilca za njegove auspuhe pa je jasno da je nategun ki noče dvignit plače.

Ko bodo delodajalci sprejeli ponudbo in povpraševanje v obe smeri bo veliko bolje. Kaj meniš, če Akrapovič dvigne varilcem plače za 2.000EUR mesečno misliš da bo še vedno imel pomanjkanje?

Tudi za 3k jih ne bo dobil, in tega se akrapovic dobro zaveda. tudi zidarjev ni, tehnikov je vsako leto manj. vse to se lahko popolni le z uvozenimi suznji, je pa postal problem da noben vec noce v slo. solski sistem 20+ let proizvaja nesposobnih lenuhov, delo se ne splaca saj so najbolje placani v drzavi prav najvecji lenuhi in to vedno v js in ju.

Čudno se mi zdi, da avstrijski delodajalci nimajo nikakršnih poblemov s plačevanjem delavcev, božičnico in 13. plačo, v višini dva in večkratnika, ko gre za kvalificirane delavce, naše delodajalce bo pa uničil dvig minimalne plače za 30€.

Zakaj ne zaprete firm, če vam je tako hudo, saj vas hebe davkarija, sindikati, leni delavci in to navkljub temu, da se greste celo socialo, ko delavce plačujete minimum + kak %.

-valvoline- je 13. dec 2018 ob 11:05 izjavil:

Mato989 je 12. dec 2018 ob 21:59 izjavil:

looser je 12. dec 2018 ob 18:56 izjavil:

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Ja se je strinjal pod pogoji takrat.. Ampak pogoji in dobicek se spreminja in ko raste dobicek zaradi vseh v podjetju delavec postane demotivviran pod pogoji kar se je prej strinjal... Zlo enostavno.

Če so se pogoji spremenili, je delavčeva pravica, da gre do šefa in zahteva kaj več. Če bo dosegel kaj, ne vem, prav dosti verjetno ne. Ima pa še vedno pravico menjati delodajalca. Lahko tudi pred potekom odpovednega roka.

Mato989 je 12. dec 2018 ob 17:42 izjavil:

Jaz in se kdo se tega raje ne gremo kot pa nudit delavcu bedo in trpljenje... Nekdo pa je amoralen in si to lahko drzne

Vi mogoče ne, očitno pa dovolj ljudi nima problemov s tem, če jih omenjate. Saj sem tudi samo jaz forumski neizprosnež, v resnici pa ena sama milina in milost. Zato pa nisem ta prav šef. Še več, ko se običajni ljudje z mano pogajajo o čem, se jim pomagam pogajat proti meni samemu :-) No, nekje pa je potrebno potem potegniti črto.

Glej, Mato, ti si precej mlad. Nekega dne boš ugotovil, da se svet vrti drugače, kot bi želel. Mogoče bo travmatično spoznanje, se pa boš prej ali slej navadil. Do nadaljnega.

Ne, jaz sem predvsem tak delojemalec ki nima rad dvoličnih šefov tipa Akrapovič ki jamra da ni varilcev namesto da bi dvignil plače in se držal lastne kapitalistične doktrine ponudbe in povpraševanja... če nečesa ni in rabiš POVIŠAJ PLAČE...

Nikoli ni premalo delavcev, vedno so le prenizke plače... izvzemši par ekspertov pri NASI, Cernu in še kje, tistih mogoče res ni pa četudi daš +100% plačila... ker jih je na Svetu par... Da pa nekdo izjavi da na celem Svetu ni varilca za njegove auspuhe pa je jasno da je nategun ki noče dvignit plače.

Ko bodo delodajalci sprejeli ponudbo in povpraševanje v obe smeri bo veliko bolje. Kaj meniš, če Akrapovič dvigne varilcem plače za 2.000EUR mesečno misliš da bo še vedno imel pomanjkanje?

Tudi za 3k jih ne bo dobil, in tega se akrapovic dobro zaveda. tudi zidarjev ni, tehnikov je vsako leto manj. vse to se lahko popolni le z uvozenimi suznji, je pa postal problem da noben vec noce v slo. solski sistem 20+ let proizvaja nesposobnih lenuhov, delo se ne splaca saj so najbolje placani v drzavi prav najvecji lenuhi in to vedno v js in ju.

Ni res za 3k na mesec poznam vsaj 2 ki bi se sla prekvalificirst... Naj da 3k na mesec neto in jih priuci z klavzulo da ce greta prej kot v 8 letih od njega recimo placata tecaj in uvajanje ki stane recimo 50k... Pa bo

Delavci so ce si jih pripravljen dobro placat in doucit ali naucit.... Samo butli od slovencev se pravilnega sistema ne lotijo

Vsi bi dali minimalca da se prekvalificiras pa ti recejo v pruhodnosti pa kaj vec namesto da takoj vec pa klavzulo ce odides vracas... Valda ne bo folk motiviran se it ucit za 1k bruto

Mato989 je 14. dec 2018 ob 12:10 izjavil:

Valda ne bo folk motiviran se it ucit za 1k bruto

A slovenskim fakultetam že gre tako slabo, da morajo študentom plačevati nekaj tisočakov mesečno, če se vpišejo na njihovo fakulteto?

solatko, ok, zapremo vse firme in je, najboljše za vse...
le kako nobenemu drugemu še ta rešitev ni prišla na misel...
če lahko v Sloveniji, potem lahko tudi v Bosni, Romuniji...
hmm, zanimivo, solatko, rešil si svet...

solatko, jaz pravim, da, takrat ko se (malo zajedljivo, domnevam) šinfa podjetnike, da ne zmorejo najti boljšega posla, kot da plačajo za minimalca, naj kar zaprejo podjetje, v celoti podpiram. kakšne bodo dejanske posledice, če do tega zapiranje podjetij s (pre)nizko dodano vrednostjo vendarle pride, kaj domnevaš? razumem sicer, da v tem "zapiranju podjetij" ne gre za dejansko željo zapiranja podjetij ampak samo za malo bolj slikovito izraženo željo po višji plači... ampak sem načeloma naravnan pozitivistično, mogoče celo s presentljivo kariero, ampak, nekoč so me učili "če ni za bit, je za it"...

solatko je 14. dec 2018 ob 12:32 izjavil:

jernejl - Ne moreš primerjat s Švico, saj so življenski stroški v Švici višji. Lahko pa primerjaš SLO in D,A,.. saj so stroški življenja podobni.

Ne, niso.

Consumer Prices in Austria are 34.95% higher than in Slovenia
Consumer Prices Including Rent in Austria are 43.48% higher than in Slovenia
Rent Prices in Austria are 75.15% higher than in Slovenia
Restaurant Prices in Austria are 59.34% higher than in Slovenia
Groceries Prices in Austria are 48.26% higher than in Slovenia
Local Purchasing Power in Austria is 30.16% higher than in Slovenia

Ne razumem čisto točno, kako si predstavljate delovanje sveta... če je osebje v gostilni plačano 3x več kot pri nas, bo pijača in hrana koštala enako? Kje pobirate take zgrešene ideje?

Mato989 je 14. dec 2018 ob 13:19 izjavil:

Ja ampak njihove cene so 50 postov visje place pa 100 postov... Vidis razliko?

Vidim tudi razliko med Bosno in Slovenijo, ti ne?
Se spomniš kakšne posebnosti, zakaj je to tako in še nekaj časa bo?


Local Purchasing Power in Austria is 30.16% higher than in Slovenia

Mato989 je 14. dec 2018 ob 13:49 izjavil:

Bosna me ne zanima nas so pri podjetnistvu ucili da se primerjajmo z boljsimi....

očitno so te preslabo učili, če ne poznaš faktorjev, zakaj je situacija takšna kot je...
iz kamna pač ne moreš stisniti vode...
evo, ko si izbiral, kje se boš rodil, bi izbral, kaj vem, Steva Jobsa, ne pa Franca in Micko iz Ptuja...
boš vedel za drugič...

solatko je 12. dec 2018 ob 16:26 izjavil:

nekikr - Da je težko, pravijo samo tisti, ki ne vedo, kaj bi delavec sploh moral narediti, da lahko pričneš ločevat med slabim in dobrim delavcem.
Za večino delodajalcev je inovativni delavec, ki isto delo opravi hitreje, kot povprečnež, slab delavec, ker zaradi slabe plačne politike, ni pripravljen delat več, temveč prihranjeni čas porabi zase in ne za delodajalca (kajenje, posedanje,.....).

To poznam iz lastnih izkušenj, začuda še iz prejšnjega sistema.

Sicer pa slabega delavca odstraniš v 14-30-ih dneh, če veš kako (za način vprašaj kakšnega dobrega sindikalista).

In tak delavec pač gre drugam, kjer je plačan več, ker tudi naredi več kot povprečnež. Sploh zdaj, ko primanjkuje delavcev to marsikdo počne... vsakih par let na boljše, pa je.. pri nekaterih delodajalci je lažje tako napredovat kot vertikalno... ampak to je na dolgi rok problem delodajalcev.

ZaphodBB je 12. dec 2018 ob 17:33 izjavil:

Meni je zelo žal, da taki geniji kot si ti nimajo časa, da bi ustanavljali ta super duper podjetja, kjer bi bilo vse intersekcionalno in brez vsake sledi suženjstva.

To jaz že leta in leta čakam... enega pripadnika, da ne rečem katere politične smeri, ki se bo povezal še z nekaj ostalimi pripadniki, bodo dali denar na kup, ustavnovili podjetje, in ga vodili pod načeli te iste politične smeri. Vsi pravijo, da se to da, da tako gre, ampak nekako se govoričenje ustavi pri prehodu z tujega na lastni denar.

jype je 12. dec 2018 ob 17:48 izjavil:

nekikr je 11. dec 2018 ob 08:31 izjavil:

Z lahkoto. Ko bi bilo treba postaviti novo halo in kupiti nove stroje, bi pa pač vzel kredit in obresti trgal od plač delavcev. Aja, to pa ne bo šlo, ane?

Tega se ne kupuje z dobičkom, razen če imaš za računovodjo veverico.

Zdaj se bomo pa obešali na tehnikalije... če tega denarja ne zapravi (pa je seveda še v plusu), je to dobiček. Če ga pa zapravi, pa ni.

Mato989 je 14. dec 2018 ob 13:49 izjavil:

Tale average je brezvezn... Ti poglej koliko stanejo osnovne zadeve od hrane do pijace v trgovinah v avstriji in pri nas... Pol pa poglej razliko v placah... Predvsem minimalnih ki so tam vse od 1200 do verjetno tudi 1800

Ker v average je zajeto tudi dopustovanje pa se kaj ko revez ne dela...

Pa saj tudi v srbiji so cene v trgovinah praktično enake kot pri nas, plače pa (vsaj) pol nižje.

Ampak ko greš k frizerju, zobarju, ko rabiš vodovodarja, ali pa ko naročiš kavo v gostilni, so ti hitro jasne zakaj ima frizerka/zobar/kelnar(ca) lahko višjo plačo. Kolega je šel v švico, in ko sem slišal cene vrtca tam, me je kar srat prijelo. Za zobarja na srečo pride sem,... vrtec malo težje.

Vidim, da nimaš ravno bogatih izkušenj na tem področju.

Saj se ve, da si ti na tem, in vseh ostalih področjih, avtoriteta ;)

Koliko dobi uciteljica razrednega pouka v at neto?

Največja sramota za pravno, socialno državo pomenijo tarifni deli vseh kolektivnih pogodb, ki dovoljujejo osnovno plačo do 5-ega tarifnega razreda, pod minimalno plačo.
To je bistvo zla pri vseh plačah, tako v JU in JS, kot v RS.

Minimalna plača je lahko navedena kot osnovna plača za najenostavnejša dela za polni delovni čas!

Ko se bo to uredilo, ne glede na propad na pol zastonj lon proizvodnje, se bo šele začelo urejat tudi področje sociale in vsega drugega.
Sicer bomo pa še naprej gasili požarčke na različnih področjih, enkrat tu, drugič tam.

Dejstvo je, da so fiksni življenski stroški, na katere nimaš veliko vpliva, skoraj enaki v A (v primeru najema, celo nižji, oziroma večja kvadratura v A za enako ceno najema). Normalno pa je, da so ob veliko višjih dohodkih, storitvene dejavnosti precej dražje, vendar to ne vpliva veliko na preživetje, oziroma kvaliteto življenja.

looser - Slabši so zato, ker v glavnem delajo lon posle in ne vlagajo dovolj v razvoj, pa tudi idej jih ima zelo malo, kaj bi sploh produktivnega počeli.
Šola podjetništva ti ne pomaga veliko, če odpriaš firmo, ki bo garala na sestavnih delih za nemško avtomobilsko industrijo.