Obdavčitev kripovalut - kako spraviti na minimum?

Če bi furs prej primerno obrazložil, da bo zapadel v dejavnost, bi jasno dal na stran za davek. Tako pa ni. In tako mu lahko uničijo življenje, ker mu vzamejo vse za kar je garal celo življenje.

Bodimo realni pa se vprašajmo ali je vsaj 30% ljudi vedelo da bodo zapadli v dejavnost? Skoraj noben ni vedel odgovora. Spraševali so se pravniki, mediji, častniki kot so Finance, po forumih je bilo ogromno vprašanj. Pa noben ni vedel, ker od fursa niso dobili odgovorov. Šele sedaj so dali obrazložitev.

Tilen je 24. jun 2018 ob 11:06 izjavil:

Sem ti že razložil na primeru lopova, da tvoja teza ne drži vode.

Predstavljaj si, da danes pošlješ na PU Maribor vprašanje, če je kaznivo sosedu Lojzeku ukrasti avto. Tam se nihče ne zgane in ker si že sosedovi Micki ukradel, ukradeš še Lojzeku.

No potem čez en teden dobiš odgovor, da kraja ni dovoljena in te zaprejo. Kako si drznejo? Saj vendar nisi dobil odgovora, ko si ga potreboval, sedaj pa takole.

Ja samo tisto ma sodno prakso itd... crypto pač ne... zato bi moral bit vsaj moratorij do naslednjega davčnega leta torej decembra 2018 =)

Tilen je 24. jun 2018 ob 11:11 izjavil:

Želim reči, da v pimeru, ko ne veš, če si v prekršku, ali ne, z nekim dejanjem prenehaš. Ti si načrtno kockal še naprej z namenom doseganja dobičkov pri trgovanju.

Jaz bi temu rekel, gospodarno ravnanje s premoženjem do česar ima vsak pravico brez obdavčitve in nekateri pravniki menijo enako

Tilen za primer ki si ga dal bo takoj vsakemu jasno da je kaznivo. Za ta primer pa ni bilo nobenemu, niti pravnikom. Sicer pa nima zgubljat besed za takšne nesmiselne in nerelvantne primerjave, škoda mojega časa ...

neveden2 je 24. jun 2018 ob 11:16 izjavil:

Tilen za primer ki si ga dal bo takoj vsakemu jasno da je kaznivo. Za ta primer pa ni bilo nobenemu, niti pravnikom. Sicer pa nima zgubljat besed za takšne nesmiselne in nerelvantne primerjave, škoda mojega časa ...

Se strinjaš s tem, da v primeru, ko ne prenehaš z dejanjem za katerega ne veš, če je legalno ali ne, tvegaš posledice in prevzemaš odgovornost?

Tilen je 24. jun 2018 ob 11:20 izjavil:

neveden2 je 24. jun 2018 ob 11:16 izjavil:

Tilen za primer ki si ga dal bo takoj vsakemu jasno da je kaznivo. Za ta primer pa ni bilo nobenemu, niti pravnikom. Sicer pa nima zgubljat besed za takšne nesmiselne in nerelvantne primerjave, škoda mojega časa ...

Se strinjaš s tem, da v primeru, ko ne prenehaš z dejanjem za katerega ne veš, če je legalno ali ne, tvegaš posledice in prevzemaš odgovornost?

Jaz sem bil siguren da je moje dejanje legalno oziroma da ne nosi davčnih posledic. In tako je bilo prepričano večino folka. Predvsem ker so vsi govorili da je dejanost le rudarjenje. Torej ....

Tilen je 24. jun 2018 ob 11:27 izjavil:

perci je 24. jun 2018 ob 10:47 izjavil:

Moje mnenje je, da ni prav, da je tako tvegane naložbe po SRS potrebno voditi kot finančne naložbe. Osebno mislim, da bi jih bilo treba konec leta vrednotit po nakupni, ne po pošteni vrednosti. TUdi zato, ker je težko govoriti o pošteni vrednosti pri bitcoinu, ker je tako volatilen.

Zakaj bi lastnike digitalnega zapisa s strani tveganosti naložbe obravnavali drugače, kot nekoga, ki ima izveden finančni instrument? Kakšna je po tvoje razlika v vrednotenju digitalnega zapisa (bitcoin) in izvedenega finančnega instrumenta?

Vitalnost...

Tilen je 24. jun 2018 ob 11:33 izjavil:

Nevednost ne more biti izgovor. Saj tisti, ki je pisal na PU Maribor, če je kraja kazniva, tudi ni vedel.

Sem ti že prej napisal... Izstopam iz najine debate, ker vidim da ne zastopiš problema. Ali ga nočeš iz osebnih razlogov.

Tilen je 24. jun 2018 ob 11:43 izjavil:

Ti tudi marsikaj iz osebnih razlogov ne želiš razumeti. Recimo tega, da je 1000 transakcij, 100 trgovalnih dni, kupovanje in prodajanje za druge z namenom doseganja dobičkov, dejavnost.

Dejavnost brez tega, da ti nekdo reče, da je to dejavnost. Delaš se nevednega iz osebnih razlogov, saj imaš vendar ime neveden. Na forumu to lahko vžge, pri FURS ti pa želim veliko sreče.

Dejavnost je nekaj kar smo pač izumili kot pojem po katerem klasificiramo nekaj... in ker ta pojem dejavnosti ni bil jasno obrazložen potem pač nekaj ne more kr avtomatsko bit dejavnost. Dejansko je po obrazložitvi FURSa čegledamo samo besede VSE dejavnosti... vsako stvar ki delamo kontinuirano (tudi dihanje) je dejavnost... čisto po slovnični plati! =)

Če odmislimo dodatno razlago FURSa sta že 2 ali pa 3je tradi istega kovanca lahko smatrani kot dejavnost, ker gre za kontinuirano (ponavljajoče je že 3x!) samostojno (ja kdo pa dela namest tebe, razen če je bot!) in nedovisno (ali ti kdo drži pištolo da nisi neodvisn pa še 18+ si)... in zato je tema sploh odprta... (ne omejujem se tu samo na kriptovalute ampak pač tukaj smo)


Recimo en primer... jaz lahko pač kupim 5 avtov na leto preko bolhe in jih prodam, in ne opravljam dejavnosti, lahko opravljam prikrito dejavnost (po FURSu) čeprav je dejansko ne, lahko dejansko orpavljam prikrito dejavnost, ali pa dejavnost registriram odprem podjetje in jo opravljam... samo 4 možnosti so...

Jaz osebno menim, da je nekaj lahko dejavnost samo če je to primarni ali celo edini vir tvojih dohodkov... Če nekdo hodi v službo in popoldan trguje pač to ni dejavnost, jaz temu rečem gospodarno ravnanje z lastnim premoženjem... verjetno se kdo ne strinja... če pa nekdo sedi doma cele dneve in trguje vsak dip itd. potem bi to lahko celo bila dejavnost, ampak tudi takrat se jaz vprašam, ko smo v osnovni šoli dnevno menjavali Pokemone smo potemtakem opravljali dejavnost kajne? Kajti tile Pokemoni so na Ebayu imeli vrednost, mi tega nismo vedeli pa tudi noben tega ni preganjal, ker je navadno menjavanje kart, kot je navadno menjavanjeničel in enic, ampak nekdo ki je takrat prave karte menjal in jih čez 12 let prodajal je opravljal dejavnost pri svojih 10 letih... nevednost ni izgovor, pa še mladoletni smo bili torej kazni letijo na starše.

Enako je s temi enicami in ničlami.

FURSovo tolmačenje zakona je pač birokratsko ne življensko, to je pričakovano, ampak vprašanje je zakaj tukaj ne stopi nasproti politika (v Sloveniji je pač nesposobna tudi to vemo) in sprejme posebnega zakona za tale boom in iz tega nekaj iztrži. Odgovor je ker starci v politiki tega sploh ne razumejo...

Osebno pač vidim kriptovalute v istem rangu kot valute na FOREXu, z višjo volatilnostjo enako bi se morale obdavčit, torej nič... KO bo pa sistem vspostavljen in bodo lahko firme dejansko trgovale in prodajale svoje delnice v obliki tokenov takrat pa uvest sistem, ampak prvo pa je potrebno sistematizirat rangiranje kriptovalut, kaj je delnica, kaj je token utility in kaj valuta oz currency... do tačas je pač to neopredeljeno

neveden2 je 24. jun 2018 ob 10:21 izjavil:

No pa trgovalnih dni. Torej par minut vsake 3 dni, še to ne. Nisi odgovoril na moje vprašanje, če se ti zdi to fer, da nekdo ki ni nič naredil in ja zaslužil milijon EUR ni obdavčen niti centa, nekomu ki se je trudil in zaslužil 20.000 EUR pa bodo uničili življenje.

Ni fer-ne fer razmerje ampak tvoja favšija, ker se je nekdo pravilno odločil in bi ga ti rad kaznoval, kot drugo vprašuješ za teoretične primere za katere že kar "veš" zaključek.in očitno če se nekdo "trudi" gre po naših tolmačenjih za dejavnost
Bebarije spamaš in nič drugega

Tilen je 24. jun 2018 ob 19:03 izjavil:

Saj ravno v tem je hec. Zato, ker ne gre za spremembo, vas lahko terjajo za nazaj. Vi ste si obstoječ in očitno dovolj dober zakon napačno tolmačili.

Če grobo posplošim :

Sta dva trgovalna dneva tedensko (recimo ponedeljek in četrtek ali pa še bolje vsak vikend ) čez celo leto kontinuirano početje?

Po definiciji kontunitete DA ker gre za početje ki izvaja redno ( vsak vikend ), torej bi se moralo smatrat za dejavnost, a pojasnilo pravi da temu ni tako....

Če pa temu vikendu dodaš recimo še petek popoldne pa to glede na pojasnilo pa je dejavnost.....

Zgoraj zapisanega nihče ni vedel na vrhuncu (in še prej ), ker to nikjer ni bilo zapisano, ko pa so spraševal FURs kako in kaj, pa je vse kar so dobili neko zelo široko definicijo. Sedaj pa bi na osnovi šele sedaj natančneje znanih pravil, terjali za čas ko ta pravila niso bila znana....

Ne vem samo v tem primeru težko govorimu o napačnem tolmačenju pravil, je pa jasno zakaj potem cel kup zadev pada na sodiščih, država ( oziroma vsi mi ) pa potem plačuje(mo) odškodnine

Kot že nenehno ponavljam, pravila naj vsaj jasno zapisana, ne pa takole...Tole sicer najverjetneje ne bo za seboj potegnilo kakih tožb, bo zagotovo pomenilo da bo država zagotovo izgubila denar ki bi z jasnimi pravili zagotovo dobila tako pa...

perci je 24. jun 2018 ob 20:55 izjavil:

Furs ni nikjer rekel, da 100 trgovalnih dni pomeni dejavnost. Ves cas govorijo, da je treba gledat vse okoliscine posameznega primera. Stevilo trgovalnih dni ni in ne more biti edini kriterij.

Drži, a do 14.6 niso od sebe dali nobenih pojasnil s kakšnimi merili bodo gledali posamezne primere

Prijatelj je imel v letu 2017 kupil recimo 10 coinov x ki so imeli vrednost 200€. Kertakrat ni bilo pojasnil s strani fursa, sploh glede dejavnosti (govorilo se je o davku na rudarjenje), je naklepal v tem letu 160 trgovalnih dni, s tem da je trgoval z največ enim od desetih coinov. Konec leta je imel 10 coinov plus 2 coina s strani trejddanja, torej 12 coinov. ki pa so imeli vrednost 2000€. Zdaj, glede na to da je spraševal znanca, ki dela na fursu, in mu je ta rekel da je obdavčeno samo rudarjenje, je pač trgoval teh 160 dni. Če bi vedel, da se to lahko smatra kot dejavnost, nebi naredil niti enega trejda poleg nakupa teh valut. Glede na trgovalne dni je to dejavnost. Izplačal si ni še ničesar. Vrednost enega kovanca je zdaj padla na 800€. Konec leta 2017, ko je furs začel pisati o dejavnosti, je prenehal trgovati in ne trguje že pol leta. Zdaj me zanima, kako bi furs obravnaval ta primer?

Zakaj bi si sploh želel povezati svet anonimnosti in decentralizacije s centraliziranim, personificiranim sistemom bank/države?
99% ljudi, ki so v kriptu, še zmeraj ne pride dlje kot do Coinbase/Bitstamp...
mindisblown /s

Cubaka je 24. jun 2018 ob 22:50 izjavil:

Prijatelj je imel v letu 2017 kupil recimo 10 coinov x ki so imeli vrednost 200€. Kertakrat ni bilo pojasnil s strani fursa, sploh glede dejavnosti (govorilo se je o davku na rudarjenje), je naklepal v tem letu 160 trgovalnih dni, s tem da je trgoval z največ enim od desetih coinov. Konec leta je imel 10 coinov plus 2 coina s strani trejddanja, torej 12 coinov. ki pa so imeli vrednost 2000€. Zdaj, glede na to da je spraševal znanca, ki dela na fursu, in mu je ta rekel da je obdavčeno samo rudarjenje, je pač trgoval teh 160 dni. Če bi vedel, da se to lahko smatra kot dejavnost, nebi naredil niti enega trejda poleg nakupa teh valut. Glede na trgovalne dni je to dejavnost. Izplačal si ni še ničesar. Vrednost enega kovanca je zdaj padla na 800€. Konec leta 2017, ko je furs začel pisati o dejavnosti, je prenehal trgovati in ne trguje že pol leta. Zdaj me zanima, kako bi furs obravnaval ta primer?

To ni dejavnost.

Vidi se, da ne zastopis nic, ce mislis, da je izplacilo na TRR lahko D-day.

Evo ko boste rabli za airdrope ipd. za cash outat...

gruntfürmich je 25. jun 2018 ob 11:43 izjavil:

kripto je zato da imaš denar v oblaku in ga parazitska država ne vidi.
zato nima smisla pojasnjevati vseh kakec kojnov in šitdropov ker tisti centi itq nobenega ne zanimajo

Afuckingmen

perci je 25. jun 2018 ob 11:47 izjavil:

_IKE_ je 25. jun 2018 ob 11:34 izjavil:

perci je 25. jun 2018 ob 11:30 izjavil:

Vidi se, da ne zastopis nic, ce mislis, da je izplacilo na TRR lahko D-day.

ok izplačilo še v kripto valutah, pricip ostane isti


In kaj točno tu ne zastopim ?

Kaj je zate izplacilo?

Odvisno...

FURS gleda na stvar zelo birokratsko, kot zmeraj in prav je tako, ampak če ne bo zadeva življenjska glede na situacijo bo učinek slab... Ker je pač v Sloveniji možno plačilo tudi v oblikah v katerih se davki ne pobirajo (nekdo ti lahko da plačilo v žnj zadevah) pač pridemo do nerodnih situacij...

Zato pa bi bilo najbolje, da v kolikor to ni plača ipd... se šteje davek takrat ko imaš na TRRju denar.

Ista fora je ko imaš biznis in fakturiraš račun morš ti plačat davek "takoj" model pa lahko gre v stečaj in ti ne plača nič... tudi tam bi se morali zavzemat da se plačujejo davki ne pri fakturiranju računov ampak ob prejetju plačila...

Predlagam FURSu da odprejo denarnice in jim bomo procente pošiljali v kovancih =)

perci je 25. jun 2018 ob 11:47 izjavil:

_IKE_ je 25. jun 2018 ob 11:34 izjavil:

perci je 25. jun 2018 ob 11:30 izjavil:

Vidi se, da ne zastopis nic, ce mislis, da je izplacilo na TRR lahko D-day.

ok izplačilo še v kripto valutah, pricip ostane isti


In kaj točno tu ne zastopim ?

Kaj je zate izplacilo?

Kot je že mato dejal možnosti načina izplacil poleg recimo temu osnovnega na trr je kar nekaj a pri kriptovulatah za izplacilo ne bos ravno dobil crede ovac ki je prejet dohodek v naravi.

Na kripto podrocju pa je za fizicne osebe tip izplacila najpogosteje nakazilo na trr, nekaj pa v krito valutah in plemenitih kovinah. Izraz cashout ni tu zarad lepšega....

Gre, samo zakaj bi plačal še 10% davka :) Če maš v offshore kot firma lahko ta denar koristiš kot firma. Kupuješ vse na viso ali mastercard od firme. Denarja si ne izplačaš na fizični račun ampak vodiš vse kot podjetje. Če pa si želiš kupiti nepremičnino si odpri d.o.o. in lastnik naj bo firma iz offshore. S tem se izogneš vsemu temu sranju in tudi dedovanju, ker namesto da nekdo podeduje nepremičnino in kdo ve kaj bo državo kapnilo čez 50 let glede tega, boš enostavno svojim otrokom izdal delnice offshore firme in bodo lastnik vsega kar je offshore. Pa še kregat se ne rabijo, če imaš 2 daš 50% vsakemu in mir, če so 3 pač 33% pa 1% daš starejšemu ker te je največ trpel itd... D.o.o. pa ti prav pride, če boš dajal nepremičnine v najem. Tam boš plačal davke, če boš imel prevelik dobiček, če si pameten boš imel pozitivno 0 in bo, pa še vse si daj lepo v stroške in boš kupoval ceneje. Tako dela veleznani Buffett, sam je na minimalcu firma Berkshire Hathaway je pa vredna miljarde.

Sej ni utaja davkov, če delaš kot firma. Izplačaj si plačo na TRR, če želiš da imaš nekaj kot fizična oseba vse ostalo pa posluješ kot firma. Enkraten vložek ali dobiček iz kripto si dal za odprtje firme. Ta denar plemeniti pravna oseba ne pa fizična. In ta pravna oseba je v offshore, kjer ni davka to ne bi smelo bit kaznivo.

Mato989 je 25. jun 2018 ob 15:30 izjavil:

Pa si že probal si nakazat v offshore iz bitstampa recimo?

Čeprav je bila verifikacija narejena na tvoj naslov in ime priimek?

To ne gre.

Komot pa odpreš račun na bitstampu z dokumentacijo offshore firme - potem pa gre.

PersonaRuda je 25. jun 2018 ob 15:47 izjavil:

Evo pa smo prišli do lepih zaključkov v tej temi. Trenutno TOP3:

- to kar je Mato predlagal. Belorusko državljanstvo in živeti 6-12 mesecev v Belorusiji

- to kar sem jaz predlagal

- to kar je 1pioneer predlagal

Reseno. Case closed.

Sprasuj ST strokovnjake kako davke utajit, ja