Obdavčitev kripovalut - kako spraviti na minimum?

Še najboljše pa je to, da ti FURSu predložiš neke exporte ki jih lahko v excelu sam zmoderiraš =)

Da niti ne omenjamo bota ki dela buy orderje in sell orderje... to je kr dejavnost potem, čeprav sem jaz na šihtu lol =)

Ja zelo hitro zapade v dejavnost, s kolegi po tej razlagi vsi zapademo v dejavnost, ker smo v hobi času po šihtu malo zatrejdali.

In ne, nismo ničesar zakockali. Svojih 1000-10.000 EUR smo potegnili nazaj. FURS pa je šele pred kratkim obrazložil ZA NAZAJ kaj je dejavnost. Prej se nobenemu ni sanjalo, da bomo zapadli v dejavnost, tudi če si jih kontaktiral niso znali odgovorit.

Meni se zdi npravično in požrešno/pohlepno, da FURS sedaj takim uniči CELO življenje. Kot da smo kriminalci ali kot da smo državo kaj stali. Povsem bi razumel neko humano obdavčitev, tudi 30% na dobiček celotnega stanja. Ne pa da se gleda samo tisto kar je njim slajše, izgubo pa spregledajo.

Tudi ni mi jasno kako lahko delniški trg primerjajo s kripto. V delniškem trgu so stvari stabilne in niso takšni padci ter nihanja, zato takšen način obdavčitev še mogoče gre. Tu bi moral biti nov zakon, ne pa da se uporabi 10 let star zakon.

Točno to! Sedaj bo nekdo spet verjetno rekel da je zakon že bil prej in da ni ničesar novega. Pa ni res. Šele sedaj so obrazložili ZA NAZAJ.

Odvetniki so povedali različno =) Nekateri celo trdijo, da je to nič od naštetega, ker ima vsak posameznik pravico do smotrnega upravljanja z lastnim premoženjem brez da je zato podjetnik in opravlja dejavnost =)

Spreminjali zakona niso, obrazložili so ti, da si dolžan, kar pač si dolžan, če si. To pomeni, da...

To je tako, kot da bi jaz danes kradel, ker sem si napačno tolmačil zakon, ki po mojem to dovoljuje. Danes bi poslal vprašanje na policijo in ker do ponedeljka odgovora sigurno ne bi bilo, bi po tvoje do ponedeljka lahko kradel, ker pač nisem dobil odgovora, niti za nazaj.

V ponedeljek bi dobil odgovor, da se krasti ne sme in da me pride iskati policija. Res krivično, za nazaj!

jype je 23. jun 2018 ob 12:49 izjavil:

Mene veseli, da se FURS tako resno in podrobno ukvarja s tem.

Tudi mene.

11. Kako so obdavčeni ''airdropi'', kjer se v zameno za hrambo določenih virtualnih valut prejme določena količina druge virtualne valute? Kako se davčno obravnava Bitcoin Cash, Bitcoin Gold itd. pri razcepitve Bitcoin, ki so jih prejeli imetniki?
Dohodek, ki ga doseže fizična oseba na podlagi t.i. "airdropov", kjer se v zameno za lastništvo oziroma hrambo določene virtualne valute prejme določena količina druge virtualnih valute, ali Bitcoin Cash, Bitcoin gold, ki ga imetnik Bitcoina prejme ob njegovi razcepitvi, se po 105. členu ZDoh-2 šteje za drug dohodek, od katerega se izračuna in plača dohodnine po stopnji 25 %, če ga fizična oseba ne dosega v okviru opravljanja dejavnosti. Višina dohodka v evrih se določi upoštevaje vrednost "airdropa" oz. virtualne valute v evrih v času, ko je ta prejet.
Po 15. členu ZDoh-2 se obdavčujejo dohodki fizične osebe, ki so bili pridobljeni oziroma doseženi v davčnem letu, ki je enako koledarskemu letu. Dohodki so vsi dohodki in dobički, ne glede na vrsto, če ni s tem zakonom drugače določeno. Za dohodek se šteje vsako izplačilo oziroma prejem dohodka, ne glede na obliko, v kateri je izplačan oziroma prejet. Dohodek, prejet v naravi, se določi na podlagi primerljive tržne cene, če ni z zakonom drugače določeno. Dohodek je pridobljen oziroma dosežen v davčnem letu, v katerem je prejet, če ni s tem zakonom drugače določeno. Šteje se, da je dohodek prejet, ko je izplačan fizični osebi ali je kako drugače dan na razpolago fizični osebi.

Pa ste to prijavili?
Tega je kar nekaj. Če redno ne spremljaš, lahko kakšnega pozabiš.
Problem bi lahko bili študenje, še posebej če so vzdrževani člani.

Mislim, 1000 transakcij in 100 trgovalnih dni narediš in sedaj se delaš neumnega, da pa to ja vsaka babica zmore, kako je to lahko dejavnost.

Dejansko nisem lani nardil 100 trgovalnih dni, transakcij pa nisem štel, ampak je tudi težko preštet, ker transakcije pišejo 1 buy order je lahko 30 transakcij, tako da če se gleda po drugem torej transakcija je lako Nkrat transakcij na 1 buy order potem sem zagotovo presegel 1.000 drugače pa verjetno ne...

Ampak to ni bistvo... kaj sem jaz, bistvo je to, da država skupaj s FURSom ne zmore privabit bogate ljudi v državo ampak jih raje stiska z neživljenskimi zakoni

Je pa bottom line tole, če je dokaz o transakcijah in vsem Export iz menjalnic potem vedimo da lahko vsak prosto to spreminaj v Excelu... tole bo še zabavno, kycjev nimam na nobeni razen bitstampu a me bodo lovili po DEXih itd... Haha

Tilen še enkrat poudarjam. FURS niti sam ni vedel kaj je dejavnost in kaj ni. Niti pravniki, ki so bili z njim redno v kontaktu od njih niso dobili odgovora. Kako naj potem jaz vem, če oni sami niso vedeli? In to je glavni problem za leto 2017.

Tilen je 23. jun 2018 ob 14:38 izjavil:

To še ne pomeni, da ti nisi izvajal dejavnosti, če študent na FURS ni poznal odgovora.

Kot kaže so tudi šefi okrajnih izpostav samo študenti =)

CoreySteel je 23. jun 2018 ob 14:43 izjavil:

Ene 4 mesece se nisem ukvarjal s kriptom in kar se ni spremenilo v tem času je to, da Jerry še vedno ne razume obdavčitev :D

Lepo da si spet nazaj :D

Tilen je 23. jun 2018 ob 14:38 izjavil:

To še ne pomeni, da ti nisi izvajal dejavnosti, če študent na FURS ni poznal odgovora.

Jerry000 je 23. jun 2018 ob 14:11 izjavil:

Zgleda da bo treba Ledger Nano kupit, vse gor dat in pospravit za 5 let, takrat bo pa tudi morda že bol jasno vse skup. Ti dolgi zakoni mene ubijajo in zgubim fokus ko berem. Ne vem zakaj ne more biti to malo bolj UX friendly in na kratko napisat povzetke.

Kdor prijavi neobdavčljiv dohodek, še nikoli ni plačal nič. Hint, hint.

True...sam ko te pa po 2h letih dobijo pa ne bo luštno. Če je kar veliko čez 10k mislim da se vzbudi zanimanje pri njih zate (ko gre na TRR ta denar). Poudarjam, tako mislim in klatim v prazno

perci je 23. jun 2018 ob 10:04 izjavil:

Sej ni glih skrit, je pa res, da si tam ne želimo glih otroškega vrtca, kot ga imamo tule. Dostop je prek invite linkov.

.

A read only povabil še nimate?

In kaj je tu spornega? Gre za dejavnost. Sploh, če imaš bota.

Tudi brez bota, sploh pa 100 narocil v 1 letu. To ti vzame par minut dela vsake tri dni. Si kdaj uporabljal etherdelta, takrat ko je bil se aktualen? Ce si, potem ves da je res tako.

Sploh pa se meni zdi zelo zgresena ta logika glede dejavnosti in obdavcitve. Nekomu se je "posraslo" ko je vlozil v prave 3 kovance in zasluzil milijon EUR, pa ni rabil skoraj nic naredit. In ta ne bo obdavcen popolnoma NIČ, niti centa. Nekoga ki se je pa trudil in je na koncu zasluzil 20.000 EUR pa bodo z macolo po glavi in mu unicili zivljenje. perci se tebi zdi to fer?

Invite link do skupine: https://t.me/joinchat/GUDFkBLlQ2xDgVVnv...

perci je 24. jun 2018 ob 10:15 izjavil:

Tudi brez bota, sploh pa 100 narocil v 1 letu.

100 trgovalnih dni, ne 100 naročil.

No pa trgovalnih dni. Torej par minut vsake 3 dni, še to ne. Nisi odgovoril na moje vprašanje, če se ti zdi to fer, da nekdo ki ni nič naredil in ja zaslužil milijon EUR ni obdavčen niti centa, nekomu ki se je trudil in zaslužil 20.000 EUR pa bodo uničili življenje.

Niso pravljice, je čista realnost in že jaz poznam par ljudi, katerim bodo uničili življenje, če bo res tako. Sem dal že zgoraj primer. Nekomu ki bo moral plačat 200.000 EUR davka, moral prodati stanovanje za katerega je garal celo življenje, plus odplačevati še naslednjih 10-20 let davek, medtem ko pa je realno zaslužil le 40.000 EUR, dejansko to uniči življenje. Zato ker je pač zapadel v tisto kovoto 100 trgovalnih dni, kar pa prej ni vedel da bo zaradi tega zapadel v dejavnost.

Mislim da je tudi tvoje mnenje relevantno. Konec koncev imaš tudi ti nek vpliv, če delaš na fursu. In z le malo volje, lahko podaš kak predlog, ki bo več štel kot moj.

neveden2 je 24. jun 2018 ob 10:31 izjavil:

Niso pravljice, je čista realnost in že jaz poznam par ljudi, katerim bodo uničili življenje, če bo res tako. Sem dal že zgoraj primer. Nekomu ki bo moral plačat 200.000 EUR davka, moral prodati stanovanje za katerega je garal celo življenje, plus odplačevati še naslednjih 10-20 let davek, medtem ko pa je realno zaslužil le 40.000 EUR, dejansko to uniči življenje. Zato ker je pač zapadel v tisto kovoto 100 trgovalnih dni, kar pa prej ni vedel da bo zaradi tega zapadel v dejavnost.

Mislim da je tudi tvoje mnenje relevantno. Konec koncev imaš tudi ti nek vpliv, če delaš na fursu. In z le malo volje, lahko podaš kak predlog, ki bo več štel kot moj.

Mislim, da si mal zamešal vse skupaj.

Oseba je vlagala v zelo rizične naložge in pri 20 icotih naredila profit 500.000 EUR. Pri 30 pa izgubo 300.000 EUR. Na koncu leta ji je ostalo 200.000 EUR dobička. Sedaj ko je vse padlo pa je iz tega ostalo 40.000 EUR.

Če prav razumem, se bo moralo plačati davek od 500.000 EUR. In pri tej številki, to znese 40% kar je 200.000 EUR. Kljub temu da ima realno ta oseba le še 40.000 EUR. To se pravi bo ta oseba morala državi plačati 160.000 EUR več kot je njen končen dobiček. Od kje naj zdaj to oseba vzame 160.000 EUR. To pomeni, da bo morala ta oseba prodati stanovanje, za katerega je garala celo življenje + se zakreditirati še za ostalih 10 let, da bo lahko to odplačala? Takih primerov ni malo, ker se je vsem v tem letu drastično zmanjšal portfolio in se res nobenemu ni sanjalo da je to dejavnost, vsi so govorili da to ni.

Narobe razumeš. Če ji je na koncu leta ostalo 200k dobička, se plača davek od teh 200k. Ne od 500k. V dejavnosti se izgube upoštevajo. Pa to je worst case scenario, da se razume.

Nasploh je problem, ko vsi mislijo, da vse razumejo, v resnici pa ne.

Tilen je 24. jun 2018 ob 10:41 izjavil:

Perci saj oni to razumejo, nočejo razumeti samo tega dela, da če kockaš še naprej po novem letu, FURS lahko še vedno zahteva plačilo tistega, kar si dolžan, četudi sedaj več nimaš denarja. To jim ne gre v račun.

Kdaj se pri delnicah plača 25%? Kolikor vem ko prodaš v $ € ipd... ali pa ko dobiš FIAT od dividend...

Mato989 je 24. jun 2018 ob 10:42 izjavil:

Tilen je 24. jun 2018 ob 10:41 izjavil:

Perci saj oni to razumejo, nočejo razumeti samo tega dela, da če kockaš še naprej po novem letu, FURS lahko še vedno zahteva plačilo tistega, kar si dolžan, četudi sedaj več nimaš denarja. To jim ne gre v račun.

Kdaj se pri delnicah plača 25%? Kolikor vem ko prodaš v $ € ipd... ali pa ko dobiš FIAT od dividend...

Dej povej Mato. Kdaj d.o.o. plača davek za dobičke iz naslova lastništva delnic? In od katere osnove?

Ajde, glede na to, kolk pametuješ, boš tole stresel iz rokava.

Tilen je 24. jun 2018 ob 10:44 izjavil:

Saj to ni važno. Ti sedaj želiš reči, če bi jaz imel 1000 delnic Microsofta z 200.000 EUR profita in bi imel Perci ekvivalent delnic Googla in če midva direktno menjava, ne rabim plačati davka, ker ni bilo fiata vmes. To so buče.

To je situacija, ki se velikokrat zgodi recimo pri nakupih startupov. Multinacionalka kupi startup, tako da njenim lastnikom ponudi svoje delnice za plačilo. Seveda je vrednost deleža v startupu precej višja od ustanovnega kapitala, zato pride do ogromnih dobičkov. In posledično zelo visokih davkov.

hamez66 je 24. jun 2018 ob 10:46 izjavil:

Aja, tip je mislil, da se plača od 500k in ne od 200k. No, četudi je imel na koncu leta 200k in ima zdaj 40k, nima dovolj, da bi plačal ves davek. No saj, nekaterim bo težko.

Moje mnenje je, da ni prav, da je tako tvegane naložbe po SRS potrebno voditi kot finančne naložbe. Osebno mislim, da bi jih bilo treba konec leta vrednotit po nakupni, ne po pošteni vrednosti. TUdi zato, ker je težko govoriti o pošteni vrednosti pri bitcoinu, ker je tako volatilen.

perci je 24. jun 2018 ob 10:44 izjavil:

Mato989 je 24. jun 2018 ob 10:42 izjavil:

Tilen je 24. jun 2018 ob 10:41 izjavil:

Perci saj oni to razumejo, nočejo razumeti samo tega dela, da če kockaš še naprej po novem letu, FURS lahko še vedno zahteva plačilo tistega, kar si dolžan, četudi sedaj več nimaš denarja. To jim ne gre v račun.

Kdaj se pri delnicah plača 25%? Kolikor vem ko prodaš v $ € ipd... ali pa ko dobiš FIAT od dividend...

Dej povej Mato. Kdaj d.o.o. plača davek za dobičke iz naslova lastništva delnic? In od katere osnove?

Ajde, glede na to, kolk pametuješ, boš tole stresel iz rokava.

Jaz nisem d.o.o. mene zanima kdaj plača fizična oseba 25% iz naslova dobička od delnic? Ko pretvori v FIAT =) če imam narobe me popravite... če kupiš NVIDIA dlenico pri 200$ in gre na 300$ plačaš dobiček ko prodaš in sicer razliko med nabavno in prodajno in boom 25% je tako?

Tilen je 24. jun 2018 ob 10:51 izjavil:

hamez66 je 24. jun 2018 ob 10:46 izjavil:

Aja, tip je mislil, da se plača od 500k in ne od 200k. No, četudi je imel na koncu leta 200k in ima zdaj 40k, nima dovolj, da bi plačal ves davek. No saj, nekaterim bo težko.

Nekateri res odkrivate toplo vodo. Saj to so vendar življenske situacije tudi pri ostalih stvareh.

Dobiš od Petrola v nagradni igri potovanje za 2000 EUR ogled boksarskega dvoboja Zavec : Berto v ZDA in potem na koncu leta ti FURS obračuna davek na to. In kaj bi naj jaz sedaj rekel FURS? Ja kako davek, saj nisem dobil nič denarja? Kako naj plačam?

Ne vem, kakšno toplo vodo odkrivam? Njegovega teksta sploh nisem prebral in sem v osnovi mislil, da je tip že takoj napisal, češ da se plačuje glede na stanje novega leta. Po tistem, ko je perci napisal, da "narobe razume", mi sprva ni bilo jasno, zakaj da narobe razume, potem sem si pa prebral, kaj je napisal, in našel napako.

To, da se plačuje glede na stanje konec leta, je meni že dolgo jasno in zato temu primerno trgujem. Ne bit preveč pameten in privoščljiv no, jaz ne bom mel s tem težav.