» »

Pokojninski sistem = ponzi , kdaj se bo sesul ?

Pokojninski sistem = ponzi , kdaj se bo sesul ?

Temo vidijo: vsi

AndrejO ::

mulc007 je izjavil:

Če bi odpravili korupcijo in sivo ekonomijo bi bila stvar rešena. Ker se korupcija pri nas splača, bi bilo potrebno narediti radikalne spremembe v povečanju kazni pri tistih na vrhu. Ker se lopovi potem ne bi več upali mešat med politiko bi imeli na vrhu samo še ljudi ki bi jim bil cilj delat v dobro države.
Zaenkrat pa se vlak pelje skozi balkan....izvažamo mlade izobražene na sever, uvažamo ljudi iz juga.

"Stvar" bi bila zgolj odložena, nikakor pa ne rešena. Izberi poljubno državo, ki ima po tvoji oceni problem korupcije že rešen, pa boš videl enake simptome na isti poti. Kvečjemu stadij bo drugačen.

jype ::

ZloTech je izjavil:

UTD je socializem na steroidih in ima enako prihodnost kakor venezuela.
Zato ga bodo Finci in Švicarji že 50 let uporabljali, preden ga boste v Sloveniji prvič uvedli.

Mato989 ::

AndrejO je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Zdaj pa spodbujamo neodgovornost skozi prisilno Bismarckovo ponzi shemo.

Nova Zelandija ima najboljši pokojninski sistem! Mi bi morali uvest da VSAK zaposleni prejme BRUTO BRUTO plačo, hkrati pa uzakonit da vsaka oseba z DRŽAVLJANSTVOM več kot 30 let (tu se prenese iz SFRJ) dobi pokojnino od države v višini socialne.

Konec, ostalo pa kar si od BRUTO RUTO plač našparaš.

Ja, UTD pristop kaže določen potencial. Ampak tudi tega je potrebno od nekje financirati. In če bo Grunta zadela kap, ko mu boš to uturil notri, potem bo denarja v loncu manj, ne pa več.


Seveda moramo od nekod financirat... jaz bi UTD pristop dodelil le v pokojninski sistem... torej vsi pri recimo 65tem dobijo 350€ pokojnine... konec. pa izplačat BRUTO BRUTO plače in lep pozdrav. Ukinit tudi regres za letni dopust ki je spet en neumen mehanizem da varčuje za dopust delodajalec, namesto tega dvignit plačo za 60€ neto...

Potem pa obvezno spremenit dohodninsko lestvico!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

AndrejO ::

Mato989 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Zdaj pa spodbujamo neodgovornost skozi prisilno Bismarckovo ponzi shemo.

Nova Zelandija ima najboljši pokojninski sistem! Mi bi morali uvest da VSAK zaposleni prejme BRUTO BRUTO plačo, hkrati pa uzakonit da vsaka oseba z DRŽAVLJANSTVOM več kot 30 let (tu se prenese iz SFRJ) dobi pokojnino od države v višini socialne.

Konec, ostalo pa kar si od BRUTO RUTO plač našparaš.

Ja, UTD pristop kaže določen potencial. Ampak tudi tega je potrebno od nekje financirati. In če bo Grunta zadela kap, ko mu boš to uturil notri, potem bo denarja v loncu manj, ne pa več.


Seveda moramo od nekod financirat... jaz bi UTD pristop dodelil le v pokojninski sistem... torej vsi pri recimo 65tem dobijo 350EUR pokojnine... konec. pa izplačat BRUTO BRUTO plače in lep pozdrav. Ukinit tudi regres za letni dopust ki je spet en neumen mehanizem da varčuje za dopust delodajalec, namesto tega dvignit plačo za 60EUR neto...

Potem pa obvezno spremenit dohodninsko lestvico!

Bruto-bruto izplačilo je operativno stroškovno nesmotrno in v končni izpeljavi nekompatibilno s tem, da bi država še obstajala.

Dokaz sledi v nekaj korakih:
- Bruto-bruto izplačilo pomeni, da oseba prejme celoten pripadajoči znesek.
- Oseba mora sama pravilno in pravočasno poravnati davčni dolg do države.
- Država mora v interesu vseh rednih plačnikov zagotoviti, da bo pravočasno, pravilno in uspešno zasegla premoženje neplačnikov.
- Izvajanje naknadnega zasega premoženja na 100% aktivne populacije zaradi množičnosti predstavlja večji stroški, kot pa izvajanje predhodnega zasega premoženja na 100% pravnih oseb, ki ta sredstva izplačujejo posameznikom.

Do tukaj je dokazano, da to početje stroškovno ni smotrno. Nadalje je možno več poti. Ena možna pot je, da dvig davkov poštenim plačnikom zmanjša število le teh, kar vodi v spiralo proti 0 plačnikom in 0 denarja za državni aparat - sledi konec države. Druga možna pot je počasnejša, vendar zaradi pomankljivega nadzora vedno več plačnikov postaja neplačnikov (zakaj bi pa plačeval, če me ne bodo nikoli ujeli - podobno, kot pri kršitvah CPP), kar znova vodi v spiralo vedno slabšega nadzora in posledično 0 plčanikov in 0 denarja za državni aparat.

Itd ...

Torej: bruto-bruto izplačilo je operativno nekompatibilno z delujočo državo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Mato989 ::

Kako pa lahko Elektro na posameznikih izvaja nadzor neplačila in ostala podjetja, država pa z tako velikim aparatom ne more? V digitalni dobi, lahko vsak dan v sprogramiranem programu meče ven dolžnike katerim se enostavno pošlje opomin nato pa blokada TRR s strani FURSa...

Kako je to zmožen uredit nek Telekom, država pa ne? Telekomu je pa zadeva stroškovno smotrna?

BRUTO BRUTO plača bi po novem sistemu ničelnih prispevkov morala bit obremenjena itak samo z 1 položnico z imenom DOHODNINA. Zdravstvo pa združit obvezno in dodatno v eno položnico in naredit vse obvezno. simpl.

Kako zmorejo to v USA? Tam je celo brez DDVja napisano v trgovinah in ljudje debilni kot so to zmorejo prekalkulirat!

Prvo stvar ki pa mora država uredit pa je ukinitev financiranje vsakega društva, civilnih iniciativ in podobnih sranj, nato Cerke, in ostalih verskih zadev in nato enostavno ukinit 70% občin. Tako odpade ničkoliko plačevanj tajnic, županov in ostalih zadev.

Optimizirat šolstvo ga spremenit v plačljivo visokošolstvo z državnimi krediti, ter uredit razmere v zdravstvu z centralnim naročanjem.

Garantiram ti da ob takih dogodkih naenkrat pride proračunski presežek.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

AndrejO ::

Mato989 je izjavil:

Kako pa lahko Elektro na posameznikih izvaja nadzor neplačila in ostala podjetja, država pa z tako velikim aparatom ne more? V digitalni dobi, lahko vsak dan v sprogramiranem programu meče ven dolžnike katerim se enostavno pošlje opomin nato pa blokada TRR s strani FURSa...

Kako je to zmožen uredit nek Telekom, država pa ne? Telekomu je pa zadeva stroškovno smotrna?

Če Telekomu ne plačaš položnice, ti odklopi telefon (ali elektriko ali karkoli desetega danes pač prodajajo). Kaj ti "odklopi" država, da te prisili, da razmisliš o plačilu položnice?

Kako ti država blokira TRR v tujini?

Ozri se malo okoli sebe. Vsi tisti, ki dobivajo bruto prejemke v omembe vredni količini, so si že davno tega izračunali, da jih en dober računovodja za davčno optimizacijo stane magnitudo manj, kot pa naivno plačani davki.

Misliš, da si tega Pepe in Janez iz kartonaže ne bosta znala organizirati, če se jima ponudi priložnost?

Bo država pri pobiranju teh davkov tako učinkovita, kot je učinkovita pri dokazovanju (neobdavčenih) plačil na roko privatnikom?

Države oz. njihovi davčni organi so z zelo dobrim razlogom univerzalno pogruntali, da večine denarja, ki ga dobi državljan v roke, več ne bodo videli.

Mato989 je izjavil:

Kako zmorejo to v USA? Tam je celo brez DDVja napisano v trgovinah in ljudje debilni kot so to zmorejo prekalkulirat!

Kaj točno zmorejo v ZDA? Tudi tam ti delodajalci, banke, zavarovalnice, borzne hiše in ostali posredniki trgajo od prihodkov še preden se ti preostanek posveti na računu ali pa v kuverti.

Mato989 je izjavil:

Optimizirat šolstvo ga spremenit v plačljivo visokošolstvo z državnimi krediti, ter uredit razmere v zdravstvu z centralnim naročanjem.

Garantiram ti da ob takih dogodkih naenkrat pride proračunski presežek.

Garantiram ti, da ob takšnih dogodkih naenkrat pride eksodus.

Mato989 ::

Če Telekomu ne plačaš položnice, ti odklopi telefon (ali elektriko ali karkoli desetega danes pač prodajajo). Kaj ti "odklopi" država, da te prisili, da razmisliš o plačilu položnice?

Kako ti država blokira TRR v tujini?

Ozri se malo okoli sebe. Vsi tisti, ki dobivajo bruto prejemke v omembe vredni količini, so si že davno tega izračunali, da jih en dober računovodja za davčno optimizacijo stane magnitudo manj, kot pa naivno plačani davki.

Misliš, da si tega Pepe in Janez iz kartonaže ne bosta znala organizirati, če se jima ponudi priložnost?

Bo država pri pobiranju teh davkov tako učinkovita, kot je učinkovita pri dokazovanju (neobdavčenih) plačil na roko privatnikom?

Države oz. njihovi davčni organi so z zelo dobrim razlogom univerzalno pogruntali, da večine denarja, ki ga dobi državljan v roke, več ne bodo videli.


Če imaš dohodnino brez olajšav, lahko imaš vse svetovalce na Svetu in bo legalno vedno x% od nekaj enako... simple math.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

ZaphodBB ::

Garantiram ti, da ob takšnih dogodkih naenkrat pride eksodus.

Japajade. Nobenega eksodusa. Razen, če misliš, da bi se odselil Štrukelj s svojo veselo druščino? Kam bi pa šel?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

AndrejO je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Kako se to dolgoročno rešuje?

Pragmatično? Na neki točki bo treba odrezat. Starejši bodo dobili po starem sistemu, mlajši pa bomo imeli močno omejene penzije.

Drugače po mojem ne bo šlo, da bi bilo vsaj za silo pošteno.

Hm. Na kar sem ciljal je problem, da vedno več *zaposlenih* ne prejme več kot za zgolj preživetje. Tega ne moreš "odrezati". Težave v pokojninskem sistemu so zgolj simptom te podležne težave in tudi najbolj radikalno možno reševanje simptoma (npr. ukinitev vseh vplačil v pokojninsko blagajno) teh ljudi ne bo smiselno razbremenila in jih tudi ne bo opolnomočila, da začno sami nekje varčevati. V najboljšem primeru bi zgolj za nekaj časa (merjeno v letih) skrila ta podležen problem, ki ga kot družba ne rešujemo.


Ena od rešitev je poseg v višino že "zasluženih" pokojnin. Če se lahko, glede na demografsko in ekonomsko sliko, prilagaja delež oz. višina trenutnih vplačil, da se zagotavljajo trenutne pokojnine, bi se lahko, iz istih razlogov, prilagajal tudi delež izplačil - da ne postala višina vplačil nevzdržna za vplačevalca. Pokojnina ne bi bila več fiksna oz. zagotovljena, ampak bi se prilagajala deležu vplačevalcev/prejemnikov.

A je poseg v že pridobljene pravice pošten, je seveda potrebno razmišljati v kontekstu, ali je pošteno trenutno stanje, kjer trenutni vplačevalci za relativno zelo visoke pokojnine trenutnim upokojencem, vplačujejo relativno zelo visoka vplačila. Za katera bodo dobili zelo malo, vsekakor bistveno manj kot trenutni upokojenci.

Izvedljivo? Nikakor. :)

Mato989 ::

thramos je izjavil:

AndrejO je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Kako se to dolgoročno rešuje?

Pragmatično? Na neki točki bo treba odrezat. Starejši bodo dobili po starem sistemu, mlajši pa bomo imeli močno omejene penzije.

Drugače po mojem ne bo šlo, da bi bilo vsaj za silo pošteno.

Hm. Na kar sem ciljal je problem, da vedno več *zaposlenih* ne prejme več kot za zgolj preživetje. Tega ne moreš "odrezati". Težave v pokojninskem sistemu so zgolj simptom te podležne težave in tudi najbolj radikalno možno reševanje simptoma (npr. ukinitev vseh vplačil v pokojninsko blagajno) teh ljudi ne bo smiselno razbremenila in jih tudi ne bo opolnomočila, da začno sami nekje varčevati. V najboljšem primeru bi zgolj za nekaj časa (merjeno v letih) skrila ta podležen problem, ki ga kot družba ne rešujemo.


Ena od rešitev je poseg v višino že "zasluženih" pokojnin. Če se lahko, glede na demografsko in ekonomsko sliko, prilagaja delež oz. višina trenutnih vplačil, da se zagotavljajo trenutne pokojnine, bi se lahko, iz istih razlogov, prilagajal tudi delež izplačil - da ne postala višina vplačil nevzdržna za vplačevalca. Pokojnina ne bi bila več fiksna oz. zagotovljena, ampak bi se prilagajala deležu vplačevalcev/prejemnikov.

A je poseg v že pridobljene pravice pošten, je seveda potrebno razmišljati v kontekstu, ali je pošteno trenutno stanje, kjer trenutni vplačevalci za relativno zelo visoke pokojnine trenutnim upokojencem, vplačujejo relativno zelo visoka vplačila. Za katera bodo dobili zelo malo, vsekakor bistveno manj kot trenutni upokojenci.

Izvedljivo? Nikakor. :)


na od rešitev je da se pokojnine ob spremembi trenutne stopnje preračunajo tudi za NAZAJ.

Recimo moja mati ima tako situacijo, ko je njena stanovska kolegica šla v penzijo 3 leta pred njo z ENAKO delovne dobe in ENAKO plačo in je dobila cca. 100€ višjo pokojnino... Kako je to mogoče?

Če se mene vpraša je to sporno v večih vidikih. Ne moreta dve osebi z enako izkušnjami enako delovno dobo enakim vplačilom dobivat različne pokojnine. Samo zato ekr sta šli v penzijo neko drugo leto...

Zato pa stopnja za izračun pokojnin bi se morale poračunat za nazaj... torej če je zdaj 67% (na pamet govorim) bi morali poračunat vsem nazaj in spremenit pokojnine navzdol na 67% njihovih takratnih plač.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Furbo ::

Mato989 je izjavil:

Recimo moja mati ima tako situacijo, ko je njena stanovska kolegica šla v penzijo 3 leta pred njo z ENAKO delovne dobe in ENAKO plačo in je dobila cca. 100€ višjo pokojnino... Kako je to mogoče?

Če se mene vpraša je to sporno v večih vidikih. Ne moreta dve osebi z enako izkušnjami enako delovno dobo enakim vplačilom dobivat različne pokojnine. Samo zato ekr sta šli v penzijo neko drugo leto...

Zato pa stopnja za izračun pokojnin bi se morale poračunat za nazaj... torej če je zdaj 67% (na pamet govorim) bi morali poračunat vsem nazaj in spremenit pokojnine navzdol na 67% njihovih takratnih plač.


Pokojnine strmo padajo, dlje časa odlašaš z upokojitvijo (nekateri to počnejo) manj dobiš.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

next3steps ::

fikus_ je izjavil:

Dice, najprej moraš imeti za te "inženirje in zdravnike" delo! Ne pa da deliš socialne podpore in si še na slabšem!

Delo imamo, delovnih mest nimamo!

ZloTech ::


Torej: bruto-bruto izplačilo je operativno nekompatibilno z delujočo državo.


There i fix'd it for you
bruto-bruto izplačilo je operativno nekompatibilno z pokvarjeno, prezadolženo in nedelujočo državo.

NikolormousB ::

Ena od rešitev je poseg v višino že "zasluženih" pokojnin. Če se lahko, glede na demografsko in ekonomsko sliko, prilagaja delež oz. višina trenutnih vplačil, da se zagotavljajo trenutne pokojnine, bi se lahko, iz istih razlogov, prilagajal tudi delež izplačil - da ne postala višina vplačil nevzdržna za vplačevalca. Pokojnina ne bi bila več fiksna oz. zagotovljena, ampak bi se prilagajala deležu vplačevalcev/prejemnikov.


Saj pokojnine že zdaj niso fiksne, se stalno spreminjajo.

BRUTO BRUTO plača bi po novem sistemu ničelnih prispevkov morala bit obremenjena itak samo z 1 položnico z imenom DOHODNINA. Zdravstvo pa združit obvezno in dodatno v eno položnico in naredit vse obvezno. simpl.


A ti bi plačeval dohodnino in vplačeval v neko skupno zdravstveno blagajno? Socialist.

Ne resno, zakaj bi se ustavil pri prispevkih za pokojnino?

ZloTech ::


Ne resno, zakaj bi se ustavil pri prispevkih za pokojnino?


Kdo je rekel da se bomo ustavili pri prispevkih za pokojnino >:D

thramos ::

Mato989 je izjavil:

na od rešitev je da se pokojnine ob spremembi trenutne stopnje preračunajo tudi za NAZAJ.


Ja, o tem govorim.

Saj je dokaj preprosto: če so do sedaj 3 osebe preživljale enega upokojenca, nato pa se dva od teh 3 upokojita in nato 1 oseba preživlja 4 (poenostavljeno in karikirano seveda), je jasno, da je potrebno nekaj spremenit. Vse kar se trenutno dogaja je, da se povečuje obremenitev za delavca in za sveže upokojence niža pokojnina. Verjetno bi bilo bolj pošteno do vseh udeležencev, da bi se pokojnina zvišala tudi že za dolgotrajno upokojenega.

gruntfürmich ::

Mato989 je izjavil:

na od rešitev je da se pokojnine ob spremembi trenutne stopnje preračunajo tudi za NAZAJ.

jasna stvar da je treba preračunat za nazaj. kako pa naj potem pridemo na čisto da naslednje generacije ne bodo opeharjene za sedanjo vplačevanje in neizplačevanje v prihodnosti.
penzionisti bodo dobili točno toliko kot so vplačali. 100% fer. kot državljani bi se pa morali zavedati da bo s tem prišlo en kup lačnih ljudi, za katere bo treba poskrbeti s socialnimi stanovanji in toplimi obroki. in seveda v takih primerih hiše in stanovanja ubobožanih upokojencev ne bodo prišla v roke dedičem ampak v roke državi za poplačilo stroškov, ker subvencionirat 'uboge' upokojence s stanovanjem v središču ljubljani ni niti moralno niti higienično...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

zavajon ::

jype je izjavil:

ZloTech je izjavil:

UTD je socializem na steroidih in ima enako prihodnost kakor venezuela.
Zato ga bodo Finci in Švicarji že 50 let uporabljali, preden ga boste v Sloveniji prvič uvedli.

A ti vidiš kakršnekoli vzporednice med Finsko in Švico ter Slovenijo?
Žaba ne bo letela niti čez 50 let ;)

-valvoline- ::

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

na od rešitev je da se pokojnine ob spremembi trenutne stopnje preračunajo tudi za NAZAJ.

jasna stvar da je treba preračunat za nazaj. kako pa naj potem pridemo na čisto da naslednje generacije ne bodo opeharjene za sedanjo vplačevanje in neizplačevanje v prihodnosti.
penzionisti bodo dobili točno toliko kot so vplačali. 100% fer. kot državljani bi se pa morali zavedati da bo s tem prišlo en kup lačnih ljudi, za katere bo treba poskrbeti s socialnimi stanovanji in toplimi obroki. in seveda v takih primerih hiše in stanovanja ubobožanih upokojencev ne bodo prišla v roke dedičem ampak v roke državi za poplačilo stroškov, ker subvencionirat 'uboge' upokojence s stanovanjem v središču ljubljani ni niti moralno niti higienično...

Itak, vcasih pri obracunu za pokojnino so ti racunal samo najboljsih 10 let visina pokojnine je bila dolocena ce se prav spomnim 90% povprecne place za tistih 10 let. Danes se pri obracunu uposteva celoten delavski staz, pa obracunana visina pokojnine je kokr vem 55% za celotno obdobje. In se slabsi bodo pogoji v prihodnosti, ob tem da bo tudi upokojitvena starost strmo narascala.

ZloTech ::

Ne pozabi na prispevek dohodnini od pokojnine. 3% je po ta zadnjem.

Fritz ::

-valvoline- je izjavil:


Itak, vcasih pri obracunu za pokojnino so ti racunal samo najboljsih 10 let visina pokojnine je bila dolocena ce se prav spomnim 90% povprecne place za tistih 10 let. Danes se pri obracunu uposteva celoten delavski staz, pa obracunana visina pokojnine je kokr vem 55% za celotno obdobje. In se slabsi bodo pogoji v prihodnosti, ob tem da bo tudi upokojitvena starost strmo narascala.

O, ti grdi socializem, fej in fuj 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

-valvoline- ::

Fritz je izjavil:

-valvoline- je izjavil:


Itak, vcasih pri obracunu za pokojnino so ti racunal samo najboljsih 10 let visina pokojnine je bila dolocena ce se prav spomnim 90% povprecne place za tistih 10 let. Danes se pri obracunu uposteva celoten delavski staz, pa obracunana visina pokojnine je kokr vem 55% za celotno obdobje. In se slabsi bodo pogoji v prihodnosti, ob tem da bo tudi upokojitvena starost strmo narascala.

O, ti grdi socializem, fej in fuj 8-)

Ja sej to je, lenuhi in armada predcasno upokojenih fikusev, javni sektor itn ti so vsi v socijalizmu, ostali pa v fevdalizmu.
Torej ukrep st.1 vsem upokojencem izracun na novo po trenutnih zakonskih dolocil, na vsakih 3-5 let ce se zakonodaja spremeni pa spet nov izracun. Tistim k nimajo 65 let pokojnine odvzet pa vse pod zavod za zaposlovanje, da si iscejo delo. Vso golazen v penzijo z beneficiranim stazem iz sv policije itn tudi takoj vse pod zavod za zaposlovanje.

Zgodovina sprememb…

dice7 ::

Ostalim pa 300e penzije, drug teden pa preklinjat drzavo kako ne skrbi za drzavljane, koliko jih zivi pod revscino, ..

NikolormousB ::

nekaj kar je že propadalo in kar še kar propada. sploh nima smisla debatirat naprej


Link plz. Kdo točno propada?

gruntfürmich ::

folku dat toliko penzije koliko je je plačal. v čem je problem?
folku pa naj krpajo penzijo od drugih socialistov ki jim bodo trgali od plače. ampak se mi zdi da bo takih socialistov, ki zdaj otresajo jezik, hitro zmanjkalo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

thom4s ::

jype je izjavil:

Zato ga bodo Finci in Švicarji že 50 let uporabljali, preden ga boste v Sloveniji prvič uvedli.


LOL. Švicarji so glasovali proti, samo očitno si ti psevdo intelektualec že pozabil, ker imaš možgane prenafilane s komunističnim manifestom in ti ne gre not kaj drugega več.

Bi bil pa za Ackheda, Achmedo in 6 malih Ackhmedov UTD fenomenalna stvar. Konec koncev je v koranu da jim moraš plačat džizo. Dobesedno si zaposlen kot profesionalen lenuh, in ljudje ki plačujejo davke gotovo ne bojo imeli nič proti :D

jype ::

thom4s je izjavil:

Švicarji so glasovali proti
Brez skrbi, bodo še kdaj.

gruntfürmich je izjavil:

folku dat toliko penzije koliko je je plačal. v čem je problem?
V tem, da ne moreš, ker so se ta sredstva porabila za izplačevanje pokojnin, ko je plačeval.

darksamurai ::

UTD je zaradi človeške psihe totalen fail in Švicarjem je to kristalno jasno.

Kako lahko nekateri še vedno trdijo, da je Finska uvedla UTD, ko pa je popolnoma jasno, da ga ni! Tisti eksperiment je samo spodbuda za _trajno_ brezposelne, da jih spodbudijo k iskanju službe.


Reforme pokijninskega sistema bodo potrebne in to na način, da se vsakih n-let ponovno preračuna višina pokojnine. Preračun mora biti za vse enak. Skandinavci niso nič boljši.

Oseba A in B delata na enakem delovnem mestu in prejemata enako plačo. Oseba A je 10 let starejša in se je upokojila pri starotsi 50 let in prejema pokojnino 800€. Oseba B pa se je lahko upokojila še le pri starosti 60 let in kot za nagrado za 10 let daljšo delovno dobo sedaj prejema 650€ pokojnine (150€ manj kot oseba A?!?!!!).

jype je izjavil:

thom4s je izjavil:

Švicarji so glasovali proti
Brez skrbi, bodo še kdaj.

Slabo poznaš Švicarje. Tudi takrat bodo proti.

UTD mora biti tako nizek, da samo s tem prihodkom ne moreš preživeti. V nasprotnem primeru boš samo povečal število brezposelnih.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

darksamurai je izjavil:

UTD je zaradi človeške psihe totalen fail in Švicarjem je to kristalno jasno.

Kako lahko nekateri še vedno trdijo, da je Finska uvedla UTD, ko pa je popolnoma jasno, da ga ni! Tisti eksperiment je samo spodbuda za _trajno_ brezposelne, da jih spodbudijo k iskanju službe.


Reforme pokijninskega sistema bodo potrebne in to na način, da se vsakih n-let ponovno preračuna višina pokojnine. Preračun mora biti za vse enak. Skandinavci niso nič boljši.

Oseba A in B delata na enakem delovnem mestu in prejemata enako plačo. Oseba A je 10 let starejša in se je upokojila pri starotsi 50 let in prejema pokojnino 800EUR. Oseba B pa se je lahko upokojila še le pri starosti 60 let in kot za nagrado za 10 let daljšo delovno dobo sedaj prejema 650EUR pokojnine (150EUR manj kot oseba A?!?!!!).

Oseba X bo delala se 20 let vec in se bo upokojil-a pri 80 ter za nagrado dobila penzijo 200e.....
;((
Trend je ociten. Ce to ni ponzi pol ne vem kaj je.

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

UTD mora biti tako nizek, da samo s tem prihodkom ne moreš preživeti. V nasprotnem primeru boš samo povečal število brezposelnih.


Naraščanje števila ur, ki jih opravijo prostovoljci in različne študije o motivaciji za delo pravijo, da se motiš.

folku dat toliko penzije koliko je je plačal. v čem je problem?


Lahko prosim poveš kateri sistemi se sesuvajo? Da bomo vedeli o čem sploh govorimo.

jype ::

darksamurai je izjavil:

UTD je zaradi človeške psihe totalen fail in Švicarjem je to kristalno jasno.
Čudno torej, da kar 60% delovno aktivnih mladih (mlajših od 35 let) v Švici podpira to idejo. Še bolj čudno je, da se že pripravljajo na naslednji referendum. Najbolj čudno je pa, da na Finskem, kjer reč preizkušajo, nekateri pravijo, da je uspeh, drugi pa, da je polomija. Sliši se, kot da je sodba odvisna izključno od ideologije časopisa, ki piše o tem.

gruntfürmich ::

jype je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

folku dat toliko penzije koliko je je plačal. v čem je problem?
V tem, da ne moreš, ker so se ta sredstva porabila za izplačevanje pokojnin, ko je plačeval.

jasno. in zato bi bilo treba sredstva od drugod pripeljati, ne pa s pretvezo pokojnine odvesti sredstva od plač trenutno zaposlenih, če se želi priti na nulo in ne v spiralo bankrota.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfürmich je izjavil:

zato bi bilo treba sredstva od drugod pripeljati
Ja, saj bi jih, pa vsi pobegnejo v Nemčijo, tisti, ki tukaj zaprosijo za azil, so pa deportirani na Hrvaško.

-valvoline- ::

jype je izjavil:

darksamurai je izjavil:

UTD je zaradi človeške psihe totalen fail in Švicarjem je to kristalno jasno.
Čudno torej, da kar 60% delovno aktivnih mladih (mlajših od 35 let) v Švici podpira to idejo. Še bolj čudno je, da se že pripravljajo na naslednji referendum. Najbolj čudno je pa, da na Finskem, kjer reč preizkušajo, nekateri pravijo, da je uspeh, drugi pa, da je polomija. Sliši se, kot da je sodba odvisna izključno od ideologije časopisa, ki piše o tem.

Ker nočejo delat. Badavej vecina mladih v svici je potomcev ekonomskih migrantov, tu se isce priloznost za lagodno zivlenje, utd v zepu pa cohas genitalije v maticno drzavo kjer bos z svicarskim utd car.

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

jype je izjavil:

Še bolj čudno je, da se že pripravljajo na naslednji referendum.

ni čudno če poznaš mentalni in psihološki profil takšnega 'liberalca'. ampak kmalu bodo stvari postavljene na pravo mesto...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

darksamurai ::

jype je izjavil:

darksamurai je izjavil:

UTD je zaradi človeške psihe totalen fail in Švicarjem je to kristalno jasno.
Čudno torej, da kar 60% delovno aktivnih mladih (mlajših od 35 let) v Švici podpira to idejo. Še bolj čudno je, da se že pripravljajo na naslednji referendum. Najbolj čudno je pa, da na Finskem, kjer reč preizkušajo, nekateri pravijo, da je uspeh, drugi pa, da je polomija. Sliši se, kot da je sodba odvisna izključno od ideologije časopisa, ki piše o tem.


60% delovno aktivnih do 35 let in koliko "20%?" starejših od 35 let?
Sem mlajši od 35 let in lahko trdim, da so delovne navade teh 60% permisivno vzgojenih podpornikov zagotovo slabe.

Finski UTD je samo eksperiment za "profesionalno" brezposelne osebe. Računica je enostavna:
-> Socialna podpora + malo dela na črtno = minimalna plača
-> "UTD" + služba > več kot minimalna plača

jype ::

darksamurai je izjavil:

60% delovno aktivnih do 35 let in koliko "20%?" starejših od 35 let?
Stari prdci in nekateri, ki imajo že mlajši težave s kognitivno kapaciteto.

darksamurai je izjavil:

Sem mlajši od 35 let in lahko trdim, da so delovne navade teh 60% permisivno vzgojenih podpornikov zagotovo slabe.
Sem starejši od 35 let in lahko trdim, da se motiš, a še nisi dovolj izkušen, da bi sploh lahko razumel, kakšno napako delaš.

darksamurai je izjavil:

Finski UTD je samo eksperiment za "profesionalno" brezposelne osebe.
Ne, ni, ampak naj te dejstva ne ovirajo pri postavljanju trditev, ki temeljijo na ideološkem govnu.

ZaphodBB ::

Jaz bom samo tole pustil tukaj. Potem pa mi povejte ali ste resnično žrtvovati kar bi bilo potrebno za UTD...

http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/...

p.s.: Če trenutni Slovenski proračun razdelimo za UTD, to nanese 4500€ letno na državljana. Brez "muh roads", brez "muh schools", brez "muh zdravstvo", brez "muh policija",... PLUS to, da bi dejansko socialno ogroženi bili deležni neprimerno manj transferjev... Just saying.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

zavajon ::

Ta predlog je bil že dobro obdelan v eni drugi temi na tem forumu, kjer je dokazano, da gre za neumnost.
Samo ena od teh: top je pri 9 milijardah proračuna ugotovil, da so odhodki 14 milijard.

ZaphodBB ::

zavajon je izjavil:

Ta predlog je bil že dobro obdelan v eni drugi temi na tem forumu, kjer je dokazano, da gre za neumnost.
Samo ena od teh: top je pri 9 milijardah proračuna ugotovil, da so odhodki 14 milijard.

Seveda gre za neumnost. Ampak tale neumnost ima za seboj trde številke iz katerih se da videti napake. Kar je mnogo boljše od retorike katero prebiramo tukaj.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

darksamurai ::

jype je izjavil:

darksamurai je izjavil:

Finski UTD je samo eksperiment za "profesionalno" brezposelne osebe.
Ne, ni, ampak naj te dejstva ne ovirajo pri postavljanju trditev, ki temeljijo na ideološkem govnu.


Ja, je eksperiment. To so že v "naslovu" povedali.
PS: Moje trditve temeljijo na logiki. Samo ti si obremenjen z ideologijo.

Nezaposljive ali težko zaposljive osebe bodo še naprej dobivale X denarja. Za njih je vseeno ali je X = UTD ali pa je X = socialna podpora.
Za osebe, ki pa so na socialni podpori in malo delajo na črno pa bo to zagotovo velika motivacija, ker bodo dobili veliko več denarja.

Zgodovina sprememb…

maco-maco ::

UTD ni mišljen kot neka splošna povišica, šlo bi zgolj za poenostavitev in porazporeditev. Če je bilo do sedaj zadosti, bi bilo pa tudi v prihodnjosti. Rečmo temu fiksna plača, negativni davki, kar koli. Delo pa bi bilo delovna uspešnost.
Iščem članek o razpoložljivem dohodku
Da se znebimo dela na črno, subvencij, študentskega dela, skrivanja premoženja, minimalne plače, delovne dobe, pokojnin, grajenja hiš med bolniško,...
Lenuhe pa podpira sedanji sistem. Doma kofetkam, otroc majo brezplačen vrtec, stanovanje je skor zastonj,...
Kaj?

darksamurai ::

NikolormousB je izjavil:


Naraščanje števila ur, ki jih opravijo prostovoljci in različne študije o motivaciji za delo pravijo, da se motiš.


Motivacija za prostovoljno delo ni povezana s socialno podporo/UTD/kakorkoli bo že temu reklo.

Študije o motivaciji zaposlenih so osredotočene samo na eno stvari. Povezava z UTD je ravno takšna, kot je povezava med govejo juho in kitajsko kislo pekočo juho. V obeh primerih gre za juho, ampak za dve popolnoma različni. Če gledamo zaposlenega, ki ima relativno dovolj denarja, ga bo manjša finančna spodbuda manj motivirala od drugih nagrad... študije govorijo o veliko stvareh.
V primeru UTD bo potrebna popolnoma nova velik obsežnejša študija, ki ne bo vključevala samo zaposlenih, ampak tudi brezposelne in razloge za brezposelnost.

Mato989 ::

maco-maco je izjavil:

UTD ni mišljen kot neka splošna povišica, šlo bi zgolj za poenostavitev in porazporeditev. Če je bilo do sedaj zadosti, bi bilo pa tudi v prihodnjosti. Rečmo temu fiksna plača, negativni davki, kar koli. Delo pa bi bilo delovna uspešnost.
Iščem članek o razpoložljivem dohodku
Da se znebimo dela na črno, subvencij, študentskega dela, skrivanja premoženja, minimalne plače, delovne dobe, pokojnin, grajenja hiš med bolniško,...
Lenuhe pa podpira sedanji sistem. Doma kofetkam, otroc majo brezplačen vrtec, stanovanje je skor zastonj,...


Namesto prerazporeditve, raje znižajmo davke in poberimo manj in naj delavni ljudje dobijo več!

Vedno bi eni radi prerazporejali denar od tistih ki delamo!

Ukinit vse doklade, subvencije štipendije itd.

Štipendirajo naj firme ki rabijo nek kader
Socialna ok, naj bo, ampak nikoli več kot 50% minimalne NETO plače
Otroke pa naj ima samo oseba ki je KREDITNO SPOSOBNA... torej če te 10x preverijo preden ti odobrijo 30 letni kredit, bi moral enak postopek bit za spočetje otroka, kajti otrok je 30 letni kredit, ki ga morš financirat,včasih celo več kot je plačilo takega kredita na mesec! Otroško sposobnost se mora preverjat enako kot kreditna sposobnost!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

NikolormousB ::

Ker nočejo delat. Badavej vecina mladih v svici je potomcev ekonomskih migrantov, tu se isce priloznost za lagodno zivlenje, utd v zepu pa cohas genitalije v maticno drzavo kjer bos z svicarskim utd car.


Tako je. Ladodno življenje brez stresa in razmišljanja kako boš naslednji mesec plačal hrano in najemnino. To je cilj in. Takšen način življenja zagotavlja maksimalno produktivnost in duševno zdravlje ljudi.

Motivacija za prostovoljno delo ni povezana s socialno podporo/UTD/kakorkoli bo že temu reklo.


Seveda je povezava. Nekateri bi nas radi prepričali, da ljudje delamo samo zato, ker želimo zaslužiti, kar je seveda neumnost.

Namesto prerazporeditve, raje znižajmo davke in poberimo manj in naj delavni ljudje dobijo več!


Izkušnje kažejo, da so visoki davki dobra stvar. Države z višjimi davki običajno zagotavljajo višo kvaliteto življenja.

Zgodovina sprememb…

looser ::

Kaj bi počeli, če bi imeli dovolj denarja, da vam ni potrebno delati?

ginekk ::

Mato989 je izjavil:


Namesto prerazporeditve, raje znižajmo davke in poberimo manj in naj delavni ljudje dobijo več!

Vedno bi eni radi prerazporejali denar od tistih ki delamo!

Ukinit vse doklade, subvencije štipendije itd.

Štipendirajo naj firme ki rabijo nek kader
Socialna ok, naj bo, ampak nikoli več kot 50% minimalne NETO plače
Otroke pa naj ima samo oseba ki je KREDITNO SPOSOBNA... torej če te 10x preverijo preden ti odobrijo 30 letni kredit, bi moral enak postopek bit za spočetje otroka, kajti otrok je 30 letni kredit, ki ga morš financirat,včasih celo več kot je plačilo takega kredita na mesec! Otroško sposobnost se mora preverjat enako kot kreditna sposobnost!


Kako slepovidno.

Jaz pa tudi delam in bi da prerazporejanje ostane. Dohodnine sem plačal 958 EUR prejšnji mesec (s tem da imam debelo olajšavo za otroke), PIZ 988 EUR, osnovno zdravstveno zavarovanje 405 EUR (poleg tega pa še moj delodajalec) Pa ti?

In kaj ko kreditno sposobna oseba z otroki nesrečno izgubi telesno zmožnost za delo ali pa če samo nesrečno izgubi delo. Mah, dovolj da eden od partnerjev izgine in se vse podre. Potem otroke vzet in zakurit ali kaj?

thramos ::

ginekk je izjavil:

Kako slepovidno.

Jaz pa tudi delam in bi da prerazporejanje ostane. Dohodnine sem plačal 958 EUR prejšnji mesec (s tem da imam debelo olajšavo za otroke), PIZ 988 EUR, osnovno zdravstveno zavarovanje 405 EUR (poleg tega pa še moj delodajalec) Pa ti?


Saj to je tipično - če imaš veliko (zaradi svojega dela in truda, ali pa ne), je lahko tudi dati veliko. Težko pa si predstavljaš, kako je dati (veliko), če imaš malo. Slepovidno, ja.

looser ::

thramos je izjavil:

Saj to je tipično - če imaš veliko (zaradi svojega dela in truda, ali pa ne), je lahko tudi dati veliko. Težko pa si predstavljaš, kako je dati (veliko), če imaš malo. Slepovidno, ja.

Zakaj pa ne kar vse vzeti do eksistenčnega minimuma?

xmetallic ::

Odpreš SP, plačaš osnovne prispevke, plačilo za opravljeno delo prejemaš v kriptovalutah. Ko se nabere dovolj coinov greš v davčno oazo, izplačaš denar in v tujini kupiš nepremičnino.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pokojnina in delovna doba (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5116875 (15473) connel
»

Olajšave za pokojnine nad 1400 €

Oddelek: Problemi človeštva
4811753 (10291) jalovec09
»

Višina pokojnine vs. prispevek ZPIZ (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
6914683 (13229) solatko
»

neto - bruto = ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7416105 (14091) gjural
»

"Naša" pokojnina! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17333653 (30675) lexios

Več podobnih tem