Slo-Tech - Mazda je kot prvi proizvajalec osebnih avtomobilov uspela izpopolniti motor s kompresijskim vžigom homogene mešanice (HCCI) do te mere, da ga bodo uporabili v prihajajočih avtomobilih. Običajni bencinski motorji uporabljajo svečke, ki skrbijo za vžig homogene mešanice (HCSI), medtem ko se pri dizelskih motorjih gorivo vžge zaradi stiskanja, a se v bat vbrizga šele tik pred vžigom (SCCI). Glavna prednost motorjev s HCCI je nižja poraba goriva (okrog tretjino nižja) in manjše emisije zaradi popolnejšega izgorevanja z gorivom manj bogate mešanice (fuel-lean), a so bile praktične izvedbe vedno zelo težavne.
Glavna težava motorjev HCCI je prav zanesljivost, saj je težko nadzorovati, kdaj se bo mešanice vžgala. Pri klasičnem bencinskem motorju to enostavno storimo s svečko, medtem ko pri dizelskem motorju vžig kontroliramo s trenutkom vbrizganja goriva. Pri HCCI je gorivo od začetka v cilindru, zato se vžge ko temperatura in tlak dosežeta kritično vrednost. To torej dosežemo in nadziramo z dizajnom samega motorja, ki mora imeti tudi zadosti pameti, da cikel prilagaja trenutnim razmeram. Zaradi teh razlogov motorjev HCCI kljub intenzivnim raziskavam v osebnih avtomobilih ni bilo.
To ne pomeni, da nove mazde ne bodo imele svečk. V Mazdi pojasnjujejo, da se bodo pri nizkih temperaturah in drugi neustreznih pogojih še vedno uporabljale svečke. Bo pa motor kasneje preklopil v način delovanja HCCI. Izmerili so, da bo tak motor 35-45 odstotkov učinkovitejši od deset let starih Mazdinih bencinskih motorjev. Prva vozila s HCCI pričakujemo leta 2019.
Problem v prihodnosti ni samo poraba goriva temveč tudi škodljive emisije in ko greš delat bencinarja na principu "lean burn" si na istem kot z dizlom, NOx emisije.
Jasno Mazda trdi da to ni problem, tako kot ni problem to, da njihovi dizli ne potrebujejo SCR za doseg EURO6 norme, čudno je samo to da jim v Ameriki nikakor ni uspelo spraviti na trg tega svojega dizla, pa so ga napovedali dolga leta, očitno jim nekaj ni šlo skozi, dodatnega SCR za ameriški trg se jim pa ni spalčalo vgrajevati. Seveda sedaj po dizelski aferi so vse te govorice poniknile.
Pri plug-in hibridih take tehnološke zahtevne variante ne gredo skozi, plug-in potrebuje preprost motor in danes je preprost bencinski motor s 40% izkoristkom in nizkimi emisijami že realnost in ni treba čakat na 2019.
čudno je samo to da jim v Ameriki nikakor ni uspelo spraviti na trg tega svojega dizla, pa so ga napovedali dolga leta, očitno jim nekaj ni šlo skozi, dodatnega SCR za ameriški trg se jim pa ni spalčalo vgrajevati. Seveda sedaj po dizelski aferi so vse te govorice poniknile.
Jasno. Mazda je gledala VW, in rekla, imamo čistejši motor, bomo še mi tam prodajali dizel. Potem so se pa spraševali kako zaboga je njim uspelo brez SCR, nam pa z bolj čistim motorjem nikakor. 2 leti nazaj so dobili odgovor.
Pri plug-in hibridih take tehnološke zahtevne variante ne gredo skozi, plug-in potrebuje preprost motor in danes je preprost bencinski motor s 40% izkoristkom in nizkimi emisijami že realnost in ni treba čakat na 2019.
kateri preprost bencinski motor ima 40% izkoristek? turbobencinarji in turbodizli se vrtijo okoli 40% ali kak % čez do 45% max. HCCI motor bo najbrž na podobnem, saj če pogledamo se atmosferski bencinarji vrtijo okrog 35% izkoristka.
kot je pa nekdo že omenil downsizing in prisilno polnjenje ni rešitev. rešiš se enega, dobiš drugo, ki je še slabše. Da so turbodizli strel v lastno koleno smo nekateri govorili že 20 let nazaj, politiki so pa rabili čas za to spoznat. Sedaj gre seveda vse v smer turbobencinarjev, ker je tehnologijo dokaj enostavno prenesti in so precej čistejši.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Pa bo to tudi uporabno za kaj več, kot za kakšno napol eksperimentalno RX serijo (ki je imela Wanklove motorje in katere avtomobili so znani po svoji kratkoživosti)?
Toyota Prius, NA PFI in 40% učinkovitost (prejšnja generacija 38,5%) Hyundai IONIQ, NA DFI in 40% učinkovitost Toyota Camry hibrid NA D4-S (indirektni in direktni vbrizg) in 41% učinkovitost
ok sedaj si dal 3 hibride, ki imajo motor temu prilagojen in so seveda manj obremenjeni.
To je isto kot da vzamem Volvotove demperje in se čudim kako lahko 40-50 ton pelje 300KM motor v klance kamor se ti še sanjalo ne bo. Ob podpori 6ih pogonskih servomotorjev to seveda ni problem.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Itak da sem dal hibride saj sem tudi pisal o njih, preberi si še enkrat na kaj si repliciral.
Drugače pa klasična Camry 2.5 NA D4-S ima 40%, novi VW TSI (2.0 in 1.5) naj bi imeli 38%.
Point je v tem, da če je prihodnost v priključnih hibridih potem nima smisla metati $$$ v mašino, ki je zelo malo v uporabi in nima kaj dosti veze ali bo tak avto imel življensko porabo 2 litra ali 2,2 litra bencina (40% vs. 44% izkoristek).
Brez hibridizacije bo vsaka mašina prej ali slej failala na emisijskih testih.
Mimogrede, ima Mazda sploh svoj dizelski razvojni oddelek? Kolikor je meni znano se sploh niso ukvarjali z dizli. Zatorej, če želiš pravo "Mazdo", kupiš bencinarja. Dizelski motorji so pa zelo dobri in razviti PSA (vendar potem to ni "Mazda"). Seveda s predelavami s strani Mazde, kot je to pri recimo Fordu.
Problem v prihodnosti ni samo poraba goriva temveč tudi škodljive emisije in ko greš delat bencinarja na principu "lean burn" si na istem kot z dizlom, NOx emisije.
Jasno Mazda trdi da to ni problem, tako kot ni problem to, da njihovi dizli ne potrebujejo SCR za doseg EURO6 norme, čudno je samo to da jim v Ameriki nikakor ni uspelo spraviti na trg tega svojega dizla, pa so ga napovedali dolga leta, očitno jim nekaj ni šlo skozi, dodatnega SCR za ameriški trg se jim pa ni spalčalo vgrajevati. Seveda sedaj po dizelski aferi so vse te govorice poniknile.
Pri plug-in hibridih take tehnološke zahtevne variante ne gredo skozi, plug-in potrebuje preprost motor in danes je preprost bencinski motor s 40% izkoristkom in nizkimi emisijami že realnost in ni treba čakat na 2019.
Spet disinfo. NOx je rezultat preveč kisika (lean mixture) in visokih temperatur (vžigalna fronta). Če odstraniš kateregakoli od teh dveh pogojev, bo NOx izpustov zanemarljivo malo. Pri HCCI motorju ni vžigalne fronte, torej ... ? Pa še to, 30-40% več od mašine izpred 10-ih let (izkoristek tam okoli 33%) pomeni izkoristek tam nad 45. Ker mislijo dodati še supercharger (torej kompresor), zna to izkoristek brez težav spraviti na 50% ... Ne bi bilo nič čudnega, če bi imel tak bencinar boljšo porabo kot dizel, z manj emisijami.
Ja, od takrat dalje si spet gradijo ugled, ki jim ga je ford čisto uničil.
Po mojih izkušnjah ne ravno. Malo čudna izjava, sicer pa:
PSA je lastnik Citroena in Peugeota. PSA izdeluje motorje. PSA ima najbolj znane 1.6 in 2.0 motorje pod imenom HDI (seveda tudi druge "kubature"). Ford kupuje PSA motorje in jih prilagodi (za moje izkušnje izboljša) običajno z svojo elektroniko (Siemens) in določenimi deli in jih preimenjuje v TDCI. Mazda enako kot Ford (vsaj očitno do skyactive-D). Volvo enako kot Ford, čeprav mislim, da tukaj je celo Volvo v kompaniji s Fordom (nisem ziher) wiki ve več. BMW, Mini 116d PSA HDi engine @ Wikipedia
Volvo enako kot Ford, čeprav mislim, da tukaj je celo Volvo v kompaniji s Fordom (nisem ziher) wiki ve več.
Volvo jih mislim, da ima v njihovih manjših vozilih; avtomehaniki pa pravijo, da so (1.6) izredno slabi motorji in pod nivojem Volvotove kvalitete.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Volvo enako kot Ford, čeprav mislim, da tukaj je celo Volvo v kompaniji s Fordom (nisem ziher) wiki ve več.
Volvo jih mislim, da ima v njihovih manjših vozilih; avtomehaniki pa pravijo, da so (1.6) izredno slabi motorji in pod nivojem Volvotove kvalitete.
Ne vem, kaksne avtomehanike ti poznas, ampak mehaniki, s katerimi imam opravka (pooblascenci in garazni), pravijo, da so 1.6HDi motorji eni boljsih na trgu s tako prostornino in mocjo.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Problem v prihodnosti ni samo poraba goriva temveč tudi škodljive emisije in ko greš delat bencinarja na principu "lean burn" si na istem kot z dizlom, NOx emisije.
Jasno Mazda trdi da to ni problem, tako kot ni problem to, da njihovi dizli ne potrebujejo SCR za doseg EURO6 norme, čudno je samo to da jim v Ameriki nikakor ni uspelo spraviti na trg tega svojega dizla, pa so ga napovedali dolga leta, očitno jim nekaj ni šlo skozi, dodatnega SCR za ameriški trg se jim pa ni spalčalo vgrajevati. Seveda sedaj po dizelski aferi so vse te govorice poniknile.
Pri plug-in hibridih take tehnološke zahtevne variante ne gredo skozi, plug-in potrebuje preprost motor in danes je preprost bencinski motor s 40% izkoristkom in nizkimi emisijami že realnost in ni treba čakat na 2019.
Spet disinfo. NOx je rezultat preveč kisika (lean mixture) in visokih temperatur (vžigalna fronta). Če odstraniš kateregakoli od teh dveh pogojev, bo NOx izpustov zanemarljivo malo. Pri HCCI motorju ni vžigalne fronte, torej ... ? Pa še to, 30-40% več od mašine izpred 10-ih let (izkoristek tam okoli 33%) pomeni izkoristek tam nad 45. Ker mislijo dodati še supercharger (torej kompresor), zna to izkoristek brez težav spraviti na 50% ... Ne bi bilo nič čudnega, če bi imel tak bencinar boljšo porabo kot dizel, z manj emisijami.
Imaš prav pri homogeni zmesi zraka in goriva in samovžigu zaradi kompresije naj NOx nebi bil problem.
Kar se tiče učinkovitosti, trenutni Skyactiv-G naj bi bil malo pod 220 g/kwh kar pomeni okrog 38%. Nov motor naj bi to izboljšal za 20-30% kar pomeni nad 45% učinkovitost.
Supercharger ne dvigne "peak efficinecy" ampak pomaga zvišati učinkovitost pri nizki obremenitvi, tam smo pa danes še zelo daleč od 40%, to je tudi lepo prikazano v tem power pointu (slide 23).
Dizli so danes na 42-44% z vso kramo, ki je obešena na izpuh lahko celo manj, ampak dizel ima več energije v 1 litru in da porabo v litrih izenačiš mora biti bencinar 10-15% bolj učinkovit, da izenačiš strošek v EUR (trošarina na dizel je manjša), mora bencinar biti za 30-35% bolj učinkovit od dizla. Ampak ja ni vse v porabi, v prvi vrsti se bo tak motor moral izkazati z voznimi lastnostmi.
Volvo enako kot Ford, čeprav mislim, da tukaj je celo Volvo v kompaniji s Fordom (nisem ziher) wiki ve več.
Volvo jih mislim, da ima v njihovih manjših vozilih; avtomehaniki pa pravijo, da so (1.6) izredno slabi motorji in pod nivojem Volvotove kvalitete.
Ne vem, kaksne avtomehanike ti poznas, ampak mehaniki, s katerimi imam opravka (pooblascenci in garazni), pravijo, da so 1.6HDi motorji eni boljsih na trgu s tako prostornino in mocjo.
Seveda jih imajo serviserji radi, če pa jim prinašajo veliko dela in lepe dobičke. Za serviserja je najslabši motor tisti, ki dela ;)
Ne, radi majo tiste ki imajo predvidljive in znane okvare za odpravit, verjetno noben serviser nima rad, da koplje po motorju in ne ve kaj je narobe ali da gre vse po vrsti k vragu kot domine.
Pri plug-in hibridih take tehnološke zahtevne variante ne gredo skozi, plug-in potrebuje preprost motor in danes je preprost bencinski motor s 40% izkoristkom in nizkimi emisijami že realnost in ni treba čakat na 2019.
kateri preprost bencinski motor ima 40% izkoristek? turbobencinarji in turbodizli se vrtijo okoli 40% ali kak % čez do 45% max. HCCI motor bo najbrž na podobnem, saj če pogledamo se atmosferski bencinarji vrtijo okrog 35% izkoristka.
kot je pa nekdo že omenil downsizing in prisilno polnjenje ni rešitev. rešiš se enega, dobiš drugo, ki je še slabše. Da so turbodizli strel v lastno koleno smo nekateri govorili že 20 let nazaj, politiki so pa rabili čas za to spoznat. Sedaj gre seveda vse v smer turbobencinarjev, ker je tehnologijo dokaj enostavno prenesti in so precej čistejši.
Volvo enako kot Ford, čeprav mislim, da tukaj je celo Volvo v kompaniji s Fordom (nisem ziher) wiki ve več.
Volvo jih mislim, da ima v njihovih manjših vozilih; avtomehaniki pa pravijo, da so (1.6) izredno slabi motorji in pod nivojem Volvotove kvalitete.
Ne vem, kaksne avtomehanike ti poznas, ampak mehaniki, s katerimi imam opravka (pooblascenci in garazni), pravijo, da so 1.6HDi motorji eni boljsih na trgu s tako prostornino in mocjo.
Seveda jih imajo serviserji radi, če pa jim prinašajo veliko dela in lepe dobičke. Za serviserja je najslabši motor tisti, ki dela ;)
1.6hdi je odlicen motor. Sam motor ne bo crknil nikoli, Kvarijo se ostale komponente. Vztrajnik, turbo, sobe itn. Nic vec in nic manj kot pri ostalih znamkah.
Ne samo to da ima NA bencinar več kot tvojih 25%, celo presega turbo motorje v "peak efficieny". Problem avta je to da motor ne teče vedno pod pogoji kjer motor dosega max izkoristek, predvsem je problematična majhna obremenitev ko se po naselju voziš 50 kmh, za take pogoje mora biti motor čim manjši in bo tekel pod večjo obremenitvijo in imel bolj ugodno porabo, ker pa majhen motor ne da dosti od sebe je pa ena od rešitev da nanj natakneš turbo, ampak potem ponavadi sesuješ porabo ob priganjanju. Hibridi gredo v drugo smer - večji motor, ki ga pri zahtevani majhni obremenitvi enostavno izklopiš in voziš na elektriko, ko pa moraš gnati motor (prazna baterija) ga pa ženeš tudi pri 50 kmh pod višjo obremenitvijo in vzporedno filaš baterijo, ki jo potem spet uporabiš za vožnjo pri ugasnjenem motorju. 40% + izgube v in iz baterije je še vedno bolje kot samo motor s 27% učinkovitostjo.
On je govoril o MAX, in na AC pri 130 kmh je vsak avto blizu max učinkovitosti, v mestu pa itak da ni.
Pod max sem mislu kot neko max povprecje za NA bencinarje, narobe si me razumel. Teoreticni max nobenga ne zanima, sodobni cr dizel je lahko ucinkovit tudi cez 60% zgolj na papirju.
Pa dobro no, govorimo o motorju in ne o celotnem pogonskem sklopu, ki ga uporablja povprečen Janez. Izjava "NA bencinar ima max 20-25% izkoristek" se sliši kod da sta turbo DI bencinar ali turbo dizel boljša, pa je v resnici zaradi vseh izgub, ki jih ima avto kot celota rezultat zelo podoben.
S povprečno uporabo avta je očitno narobe še kaj drugega kot učinkovitost motorja, celotno zadevo se očitno da rešit samo s hibridom: 2016> Prius 4,4 l/100 km ~39 kWh/100 km IONIQ 4,6 l/100 km ~40 kWh/100 km
Ne samo to da ima NA bencinar več kot tvojih 25%, celo presega turbo motorje v "peak efficieny". Problem avta je to da motor ne teče vedno pod pogoji kjer motor dosega max izkoristek, predvsem je problematična majhna obremenitev ko se po naselju voziš 50 kmh, za take pogoje mora biti motor čim manjši in bo tekel pod večjo obremenitvijo in imel bolj ugodno porabo, ker pa majhen motor ne da dosti od sebe je pa ena od rešitev da nanj natakneš turbo, ampak potem ponavadi sesuješ porabo ob priganjanju. Hibridi gredo v drugo smer - večji motor, ki ga pri zahtevani majhni obremenitvi enostavno izklopiš in voziš na elektriko, ko pa moraš gnati motor (prazna baterija) ga pa ženeš tudi pri 50 kmh pod višjo obremenitvijo in vzporedno filaš baterijo, ki jo potem spet uporabiš za vožnjo pri ugasnjenem motorju. 40% + izgube v in iz baterije je še vedno bolje kot samo motor s 27% učinkovitostjo.
Kolega je imel polota 1.0 in 50km... poraba je bila podobna 3.0 motorju medtem ko avto ni šel nikamor. Je pa res, da je avto moral priganjat, če je hotel v spodobnem času priti vsak dan iz 400 na 1000nmv.
Ne, radi majo tiste ki imajo predvidljive in znane okvare za odpravit, verjetno noben serviser nima rad, da koplje po motorju in ne ve kaj je narobe ali da gre vse po vrsti k vragu kot domine.
Ti si napisal "Ne,..." potem pa si se strinjal z mano :)
1.6hdi je odlicen motor. Sam motor ne bo crknil nikoli, Kvarijo se ostale komponente. Vztrajnik, turbo, sobe itn. Nic vec in nic manj kot pri ostalih znamkah.
Aja, kaj pa je točno potem "motor"? Blok, ojnica in 4 bati?
zakaj ni več avtov, ki imajo optimiziran bencinski motor kot genny, baterije za par 10km in elektro motor za pogon koles? prvi bi lahko imel veliko boljši izkoristek, ker bi deloval v konstantnem režimu, slednji ima pa večji izkoristek, v mestu bi lahko deloval z ugasnjenim generatorjem itd.
zakaj ni več avtov, ki imajo optimiziran bencinski motor kot genny, baterije za par 10km in elektro motor za pogon koles? prvi bi lahko imel veliko boljši izkoristek, ker bi deloval v konstantnem režimu, slednji ima pa večji izkoristek, v mestu bi lahko deloval z ugasnjenim generatorjem itd.
Zato ker je razvoj šel v drugo smer, večja mehanska kompleksnost, poceni štancanje in še več zaslužka na servisih.
Zdaj evropejci mislijo da bodo kar direkt preskočili na EV, ampak mislim da jih bodo Korejci in Japonci vsaj 10 let se močno jebali s hibridi, za zdravje cele Evrope upam da bodo preživeli, ampak imam bolj slab občutek.
Mazdin motor pa bo v sodelavnju s Toyoto tudi lahko kmalu pristal v hibriidu, pa čeprav pravijo da bo to Mazdina ekskluziva. Ampak mislim da sama učinkovitost motorja ne bo dovolj, kot sem že zgoraj računal, potrbna je menjava celotnega pogonskega sklopa.
