» »

Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije

Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije

««
15 / 17
»»

ZaphodBB ::

matijadmin je izjavil:

Rak rana naše družbe so tisti nepošteni državljani (pretežno delodajalci), ki sodržavljane silijo v prikrita delovna razmerja in zlorabljajo subvencije, ki jim niso namenjene.

Ker so rak rana, bodo dobili še dodatne stimulacije. Matija ne se sekirat, država že ve kaj dela.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: matijadmin ()

Matthai ::

Ampak tole je zanimivo. V tejle temi so analize, številke, argumenti... bi kdo od vas to spravil v eno poljudno razumljivo obliko in spravil v medije?

Al' je pretežko?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

A slo-tech ni medij?

next3steps ::

Če se bo našel eden izmed takih, ki pišejo fantastiko, lahko iz teh podatkov še spišemo SloTeč Biblijo za semi_verneže.

Matthai ::

Hja, ne vem. Po moj bi rabili to spraviti v splošno javnost in do poslancev in odločevalcev. Ti pa rabijo zgoščene in jasne informacije, kar tale tema ni.

Ne jamranje, akcija. Kajne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

next3steps ::

Tl, dr FAQja SloTeč ne premore. Gud lak.

Mufasa ::

http://imgur.com/a/d9rCc

Zelena krivulja je povprečni skupni davek gleda na dobiček (x os). Velja za Nemčijo, ko imaš tam s.p. plačaš države le davek (ZPIZ in ZZZS prispevkom se odpoveš). Odbijaš lahko vse možno (avtolease IN kilometrino). Zdravstveno zavarvanje je cca 400 na mesec, družinsko 700. (ki ga tudi jasno uveljaviš kot strošek). Cca 30k Stroškov se b.p. prikaže. (legit)
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Smurf ::

Matthai je izjavil:

Hja, ne vem. Po moj bi rabili to spraviti v splošno javnost in do poslancev in odločevalcev. Ti pa rabijo zgoščene in jasne informacije, kar tale tema ni.

Ne jamranje, akcija. Kajne?

A ne bi bilo bolj smiselno spremeniti davke za redno zaposlitev?

Mufasa ::

Smurf je izjavil:

Matthai je izjavil:

Hja, ne vem. Po moj bi rabili to spraviti v splošno javnost in do poslancev in odločevalcev. Ti pa rabijo zgoščene in jasne informacije, kar tale tema ni.

Ne jamranje, akcija. Kajne?

A ne bi bilo bolj smiselno spremeniti davke za redno zaposlitev?


Loh tudi spremeniš regulativo za navidezno delovno razmerje. V Nemčiji je pač tko da več kot 2 leti ne smeš delati za (samo) enega naročnika. Paj zadeva rešena. Tisti ki imajo muda za it na s.p. bodo tako šli, no risk no fun way.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Smurf ::

Mufasa je izjavil:

Smurf je izjavil:

Matthai je izjavil:

Hja, ne vem. Po moj bi rabili to spraviti v splošno javnost in do poslancev in odločevalcev. Ti pa rabijo zgoščene in jasne informacije, kar tale tema ni.

Ne jamranje, akcija. Kajne?

A ne bi bilo bolj smiselno spremeniti davke za redno zaposlitev?


Loh tudi spremeniš regulativo za navidezno delovno razmerje. V Nemčiji je pač tko da več kot 2 leti ne smeš delati za (samo) enega naročnika. Paj zadeva rešena. Tisti ki imajo muda za it na s.p. bodo tako šli, no risk no fun way.

Sej je podobno v Sloveniji samo kaznovanje se ne izvaja.

Okapi ::

Ni res. Mirno lahko delaš za samo enega naročnika, če je to prostovoljno in ni znakov delovnega razmerja (se pravi, da ti ni treba ob devetih priti v službo, delati pod nadzorom in po neposrednih navodilih šefa ...). Cel kup podizvajalcev (samostojnih podjetnikov, malih in velikih firm) dela samo za enega naročnika.

Uveljavljaš lahko celo določene ugodnosti. Naročnika, za katerega opravljaš več kot 80% posla, moraš uradno obvestiti, da si ekonomsko odvisen od njega, in potem med drugim ne more iz danes na jutri prekiniti pogodbe s tabo.

213. člen ZDR-1:

Ekonomsko odvisna oseba je samozaposlena oseba, ki na podlagi pogodbe civilnega prava, osebno, za plačilo, samostojno in dlje časa opravlja delo v okoliščinah ekonomske odvisnosti ter sama ne zaposluje delavcev. Ekonomska odvisnost pomeni, da oseba najmanj 80 odstotkov svojih letnih dohodkov pridobi od istega naročnika.

http://data.si/blog/2015/01/08/ste-ekon...

jype ::

Matthai je izjavil:

Hja, ne vem. Po moj bi rabili to spraviti v splošno javnost in do poslancev in odločevalcev. Ti pa rabijo zgoščene in jasne informacije, kar tale tema ni.
Zakaj bi se izpostavljal za škrte egoiste, naj se sami!

Mufasa ::

Vecina freelance v Nemčiji je 9-18 onsite 100% za enega naročnika 3,6,12 in več mesecev večinoma pod it sekjuritijem naročnika se pravi tudi pc laptop.

Kakor vem so jih na rtvslo in financah ze par sankcionirali za tole.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

NikolormousB ::

Človek, ki je 9-18 onsite, dela za enega naročnika z naročnikovo opremo ni freelancer.

Mufasa ::

Ok, pol pa freiberufler / contractor, če potem lažje spiš
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

torentino ::

Pizda vam zagamana. Uporabite tudi za to levičarsko mantro o sexu;
vse kar se dve osebi sporazumno dogovorita je dovoljeno. Ker le delo financira te vaše blodnje, ne?

NikolormousB ::

Mufasa je izjavil:

Ok, pol pa freiberufler / contractor, če potem lažje spiš


Employee.

Pizda vam zagamana. Uporabite tudi za to levičarsko mantro o sexu;
vse kar se dve osebi sporazumno dogovorita je dovoljeno. Ker le delo financira te vaše blodnje, ne?


Saj je tako. Tako kot pri seksu tudi pri zaposlovanju obstajajo izjeme, ki ščitijo šibkejšega v tem razmerju.

Okapi ::

Samo če šibkejši to hoče, ne moreš in ne smeš ga prisiliti. To je podobno, kot bi rekel, da se moraš obvezno poročiti po prvem seksu s punco. Ali če z njo hodiš več kot pol leta.

torentino ::

In kaj sem jaz napisal?
Kar se sporazumno dogovorita, pa basta.

Mufasa ::

NikolormousB je izjavil:

Mufasa je izjavil:

Ok, pol pa freiberufler / contractor, če potem lažje spiš


Employee.


Ja prov, v Slovenistanu je menda pol res tko.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Mavrik ::

Mufasa je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Mufasa je izjavil:

Ok, pol pa freiberufler / contractor, če potem lažje spiš


Employee.


Ja prov, v Slovenistanu je menda pol res tko.


Tudi v nemčastanu, avstrijastanu in še kje.
The truth is rarely pure and never simple.

NikolormousB ::

Okapi je izjavil:

Samo če šibkejši to hoče, ne moreš in ne smeš ga prisiliti. To je podobno, kot bi rekel, da se moraš obvezno poročiti po prvem seksu s punco. Ali če z njo hodiš več kot pol leta.


12 letnica si lahko še tako želi, pa ne sme.

Ja prov, v Slovenistanu je menda pol res tko.


Jp, samo v Slovenistanu.

In a landmark ruling, California’s Labor Commission ruled that Uber drivers are employees, not independent contractors, reports Reuters.


https://www.digitaltrends.com/mobile/ca...

https://www.entrepreneur.com/article/27...

Zgodovina sprememb…

jest10 ::

12 letnica si lahko še tako želi, pa ne sme.

Komot lahko z mlajšim od 15 let.

matijadmin ::

jest10 je izjavil:

12 letnica si lahko še tako želi, pa ne sme.

Komot lahko z mlajšim od 15 let.

Ne sme, res pa je, da v takem primeru nimajo koga kaznovati. Postavi se v vlogo starša ...


Sicer pa so te primerjave neumne, naši predpisi točno določajo, kdaj je nekdo v prikritem del. razmerju. In ti se nič ne razlikujejo od definicije delavske org. ZN. Zastonj ste vsi pametni, če vas kaj moti, posnemajte Kovačiča in gas po podpise za referendum.

Do takrat pa je in bo vsak, ki bo brez odvetnika le imel jajca uradno v tožbenem zahtevku pred delovnim postaviti trditev, da je v razmerju, uspel. Delodajaleci le redko kdaj uspejo dokazati nasprotno.
Vrnite nam techno!

Invictus ::

NikolormousB je izjavil:

Človek, ki je 9-18 onsite, dela za enega naročnika z naročnikovo opremo ni freelancer.

To misliš ti, ker ne veš kako ta trg deluje v tujini...

Točno to je freelancer/freiberufler.

Ena pogodba v večini za določen čas.

V tujini so projekti 6 mesecev plus, ne tako kot v loveniji, kjer vlada mišljenje, da je večina dela za zunanje 3 dni...

Mavrik je izjavil:


Tudi v nemčastanu, avstrijastanu in še kje.

Še en, ki nima pojma o trgu dela v tujini ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

NikolormousB ::

Še en, ki nima pojma o trgu dela v tujini ;).


Govorimo o delovni zakonodaji, ki je takšna kot je. Povsem možno je, da tebe nemci nategujejo z s.p. namesto, da bi te zaposlili in ti dali vse benefite, ki zaposlenim pripadajo.

Invictus ::

NikolormousB je izjavil:

Še en, ki nima pojma o trgu dela v tujini ;).


Govorimo o delovni zakonodaji, ki je takšna kot je. Povsem možno je, da tebe nemci nategujejo z s.p. namesto, da bi te zaposlili in ti dali vse benefite, ki zaposlenim pripadajo.

Potem bi se odpovedal 50% denarja. Raje delam preko s.p. ;).

Saj sem ti rekel, da nimaš pojma :)).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jest10 ::

matijadmin je izjavil:

jest10 je izjavil:

12 letnica si lahko še tako želi, pa ne sme.

Komot lahko z mlajšim od 15 let.

Ne sme, res pa je, da v takem primeru nimajo koga kaznovati. Postavi se v vlogo starša ...

Kar serviraj zakon, kjer je to prepovedano.
Ironija bedastih zakonov pa je, da lahko 14 letnik komot s 14 letnico, 15 letnik pa ne sme:))

thramos ::

torentino je izjavil:

Pizda vam zagamana. Uporabite tudi za to levičarsko mantro o sexu;
vse kar se dve osebi sporazumno dogovorita je dovoljeno. Ker le delo financira te vaše blodnje, ne?


Saj je dovoljeno - ampak če je narava njunega dogovora specifična, morata plačat davke, ki ustrezajo odnosu.

Kljub temu, da se oba delata glupa.

Podobno kot tepec iz te teme, ki misli, da ne dela na črno, če sprejema prostovoljne prispevke. :))

Če pa komu niso všeč davki, ki pripadajo temu odnosu, ima dve možnosti. Ali lobira za spremembo davkov, ali pa spremeni naravo odnosa.

Ali pa le joka, kako so mu vsi samo fouš, ker on edini dela in pametuje, dokler ga ne obišče inšpektor. :))

Mufasa ::

Se že kej ve kdaj se bo predlog spremembe zakona predal v parlamentarno razpravo + glasovanje?
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Invictus ::

Naj bi šel začetek septembra.

Če ne bodo prej poslanci izračunali, da bodo njihovi žlahtniki potem plačevali večje davke ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::



Nč ne piše, da mora bit normiranc.

Matthai ::

Ko se država in Obrtna zbornica postavita na isto stališče in začneta govoriti o pravičnosti:
http://siol.net/posel-danes/novice/obrt...

Hehe, kaj ste pa pričakovali v "navzdol egalitarni" družbi kot je Slovenija? Kar je nad povprečjem, je treba porezati, ne obratno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Invictus ::

Moram reči, da nisem čisto razumel, kaj so hoteli povedati...

Ampak na trentno mewšanje dreka bom držal pesti, da sprememb ne bo ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matthai ::

Invictus je izjavil:

Moram reči, da nisem čisto razumel, kaj so hoteli povedati...

Ne rabiš nič razumeti.

Predstavnik ceha se je začel dreti o "pravičnosti". To seveda v Sloveniji pomeni samo eno, kajne? :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlaY0 ::

Invictus je izjavil:

Naj bi šel začetek septembra...

Ah daj no... najprej se je potrebno odpočiti od počitnic! Ne morjo kar direkt s počitnic uletet v parlament in takoj začet delat!!!

thramos ::

Matthai je izjavil:

Ne rabiš nič razumeti.

Predstavnik ceha se je začel dreti o "pravičnosti". To seveda v Sloveniji pomeni samo eno, kajne? :))


Da se je najlažje jamrat po forumu, kakšna krivica se godi supersposobnim? :|

Invictus ::

Nič bat, saj se lobira proti ukinitvi zdajšnjega stanja.

Ene stranke so proti, ene pa se še niso odločile.

Da ne bo na koncu tako kot zadnjič, ko so dvignili normirane stroške iz 70 na 80 posto ;).

A kdo ve, kdaj se bo to sprejemalo?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matthai ::

thramos je izjavil:

Da se je najlažje jamrat po forumu, kakšna krivica se godi supersposobnim? :|

Mah, jaz sem razmišljal, da bi začel izdelovati lastne računalnike. Nekaj, kar bi konkuriralo Applu.

Ampak je problem. Apple ima v lasti tovarne, patente, napisal je že svoj OS, ki ga samo nadgrajuje. Jaz nima nič od tega. Se pravi nismo v enakopravnem položaju. Za izdelat en kos računalnika ima Apple zelo nizke stroške. Jaz pa zelo visoke.

Situacija me spominja na navadne s.p.je in redno zaposlene. Redno zaposleni ima (lahko) nižje stroške in posledično nižje cene kot navadni s.p. In zato več strank. To je pa seveda nelojalna konkurenca.

Tako kot je Apple nelojalna konkurenca mojim idejam.

Zato bi bilo smiselno, da država Applu pobere patente, ga prisili da meni odstopi del proizvodnih zmogljivosti in source kodo Mac OS, da bom lahko v enakem izhodiščnem položaju kot oni. Pa še davke naj jim nabije, ker so veliki.

Potem pa se gremo lahko pošteno tržno tekmo!

Oh, wait...! :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Smurf ::

Ne razumem primera. Tudi ti lahko napises OS, patente, hkrati pa imas se boljsi neto izkoristek iz place z normiranim SPjem.

ales85 ::

Kako lahko napišeš patente za logiko, ki jo potrebuješ, pa je že patentirana?

Smurf ::

ales85 je izjavil:

Kako lahko napišeš patente za logiko, ki jo potrebuješ, pa je že patentirana?

Tako kot delajo vsa ostala podjetja na trgu, naredis nekoliko drugace. V vsakem primeru pa ni tukaj nobene razlike med zaposlenim v podjetju ali normiranim spjem. Probleme bos imel v obeh primerih popolnoma enake.

Matthai ::

Ja ne, problem je, da z Japkom nisma v enakem izhodiščnem položaju.

Eni so trdili, da popoldanski s.p. predstavlja navadnemu s.p.-ju nelojalno konkurenco, saj je popoldanec dopoldan že zaposlen v službi in tam dobiva plačo ter ni kritično odvisen od "popoldanskega" dohodka. Zato si lahko popoldan privošči nižje cene s tem pa polnega s.p.ja izriva iz trga.

Tukaj je pa podobno, ne?

Apple s svojimi nizkimi stroški na proizveden kos mene izriva iz trga, saj jaz nisem sposoben narediti izdelka, ki bi Applu cenovno konkuriral. Njegova "nepoštena prednost" leži v patentih in preteklem bogastvu, ki si ga je nabral.


Ali če pogledamo drugače. Večje podjetje z več prometa ima nižje stroške na enoto svojega produkta. S tem - po mnenju nekaterih - predstavlja nepošteno konkurenco polnim s.p.jem, ki si tako nizkih stroškov ne morejo privoščiti, saj sicer (glede na količino prodanih produktov/storitev) na mesec ne zaslužijo dovolj.


Zdaj... če bomo udarili po popoldanskih s.p.jih zaradi "nepoštene konkurence" in "nepravičnosti", dajmo še po velikih podjetjih.

Oziroma, če prevedem v slovenceljščino - udarit in pohodit je treba uspešne. Ker s tem bomo neuspešnim dali možnost, da postanejo enaki uspešnim.


Upam, da ste razumeli ironijo...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Matthai je izjavil:

Ja ne, problem je, da z Japkom nisma v enakem izhodiščnem položaju.

Eni so trdili, da popoldanski s.p. predstavlja navadnemu s.p.-ju nelojalno konkurenco, saj je popoldanec dopoldan že zaposlen v službi in tam dobiva plačo ter ni kritično odvisen od "popoldanskega" dohodka. Zato si lahko popoldan privošči nižje cene s tem pa polnega s.p.ja izriva iz trga..
Ne razumeš, ali pa se delaš neumnega. Osnovni problem je, ker je popoldansko delo (bistveno) manj obremenjeno z obveznimi socialnimi prispevki. Poleg tega so tudi obvezni deli plače (malica, prevoz ...), ki sploh niso obdavčeni, pri espejih pa tega ni.

Poleg tega pa je popoldanski espe krivičen še do upokojencev. Zaposlen ima lahko popoldan espe - dobiva celo plačo, popoldan služi še dodatno. Upokojenci tega ne morejo imeti (da bi dobivali celo penzijo in popoldan dodatno služili).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ales85 ::

Smurf je izjavil:

ales85 je izjavil:

Kako lahko napišeš patente za logiko, ki jo potrebuješ, pa je že patentirana?

Tako kot delajo vsa ostala podjetja na trgu, naredis nekoliko drugace. V vsakem primeru pa ni tukaj nobene razlike med zaposlenim v podjetju ali normiranim spjem. Probleme bos imel v obeh primerih popolnoma enake.

Seveda, narediš nekoliko drugače. Zato pa imamo patente, ker vsi naredijo nekoliko drugače...

nevone ::

Njegova "nepoštena prednost" leži v patentih in preteklem bogastvu, ki si ga je nabral.


Tudi če je vse tole ironija, nabrati si bogatstvo z delom ni nepoštena prednost. Ko se nekdo iz dna prebija na vrh, ga mnogi niti opazijo ne. Potem ko postane uspešen, je pa takoj proglašen za nelojalno konkurenco.

Resnica je, da tisti, ki orjejo ledino, delajo dodano vrednost, ki bi jo potem drugi radi po lahki poti kopirali in prehiteli izvirnika.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

thramos ::

Matthai je izjavil:


Zdaj... če bomo udarili po popoldanskih s.p.jih zaradi "nepoštene konkurence" in "nepravičnosti", dajmo še po velikih podjetjih.

Oziroma, če prevedem v slovenceljščino - udarit in pohodit je treba uspešne. Ker s tem bomo neuspešnim dali možnost, da postanejo enaki uspešnim.


Upam, da ste razumeli ironijo...


Ena "nepoštenost" izhaja iz tvoje nesposobnosti, druga izhaja iz tega, da država različno obravnava dva enaka prihodka oziroma opravljeni deli.

Ja, razumem ironijo - zelo slovensko je jokati, kako si super sposoben, le okolica te tako zelo zatira.

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Poleg tega pa je popoldanski espe krivičen še do upokojencev. Zaposlen ima lahko popoldan espe - dobiva celo plačo, popoldan služi še dodatno. Upokojenci tega ne morejo imeti (da bi dobivali celo penzijo in popoldan dodatno služili).

Hehe, smo že pri besedi "krivičen".

Če smo že pri tem - zagovarjam stališče, da smejo upokojenci dodatno delati POLEG pokojnine. Tako kot v ZDA. Pri nas pa seveda izgubijo pravico do pokojnine...

Ker Slovenceljni pokojnine ne razumemo kot prihranek, ki je last upokojenca, pač pa kot darilo, ki mu ga odmeri Država. In seveda mora biti Mama do vseh otrok "pravična", a ne.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

BlaY0 ::

Okapi je izjavil:


Poleg tega pa je popoldanski espe krivičen še do upokojencev. Zaposlen ima lahko popoldan espe - dobiva celo plačo, popoldan služi še dodatno. Upokojenci tega ne morejo imeti (da bi dobivali celo penzijo in popoldan dodatno služili).

Ja pa do že mrtvih je tudi krivičen ane? Zakaj se je model upokojil, če pa še lahko dela, zdaj pa jamra da je na trgu dela v podrejenem položaju? A se hecaš? Kdo te sili da se upokojiš? To je tvoja odločitev! Najbolš da se vsi upokojimo čim prej potem pa odpremo popoldance ane?

Invictus ::

Dejstvo je, da je normiranec razkril bolano delavsko zakonodajo. Kje so napake?

1. Prispevki. s.p. ima že danes socialno kapico (cirka 2k/mesec). Redno zaposleni je nimajo.
2. Stroški. V to se še nihče ni vtaknil, ampak redno zaposleni praktično ničesar več ne morejo proijaviti kot stroške (olajšavo) v dohodnino. Na drugi strani pa navaden s.p. tolče pozitivno nulo ali celo izgubo s fiktivnimi stroški, ki jih nihče ne najde. Čeprav je to lahko trivialno rešeno vsaj pri potnih stroških.
3. Normiranec nima olajšav. Kar je jasno. Zdaj hočejo uvesti olajšave, ampak potem to ni več normiranec. Je že dodatna birokracija.
4. Davek na plače ali tako zvani bruto-bruto. Zakaj je to potrebno, ne ve najbrž nihče. Razen za pobiranje denarja.

Zdaj bi pa radi izenačili redno zaposlene in s.p.je (vsaj normirance) pri višini prispevkov. Naj raje najprej popucajo drek pri zdravstvenem in pokojninskem zavarovanje, pa bo vse skupaj lažje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
««
15 / 17
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odprtje normiranega spja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16427203 (2078) Recordman
»

Prihodki iz tujine in dohodnina (kot fizična oseba)

Oddelek: Loža
4311446 (10133) Vikking
»

A je s.p. pravi odgovor za moj posel? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7817841 (15442) Mavrik
»

informacije glede ustanovitve podjetja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10614260 (11797) wind

Več podobnih tem