Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

jype je 18. jan 2017 ob 00:43 izjavil:

Mato989> Ker so baby boomerji velika anomalija v sistemu Bismarckovega pay2go roparskeo prisilnega ZPIZa :)

Kapitalizem temelji na rasti. Če rasti ni, je recesija.

In ker večna rast ni možna zaradi osnovne logike OMEJENOSTI surovin (Ekonomija basic 1.0) smo obsojeni na recesije in krize... kako lepo se ti ne zdi? :)

Mato misli na redkost virov - scarcity. Seveda pa ta redkost v resnici ne implicira da večna rast ne bi bila možna.

Boom and bust ima pa več veze s človeško psiho kot s samo redkostjo virov

Mato989 je 15. jan 2017 ob 18:05 izjavil:

jype je 15. jan 2017 ob 15:13 izjavil:

ZaphodBB> Zato ker ste se brezumni aktivisti odličili iz liberalnih demokracij narediti tiranije.

Vsaka liberalna demokracija se zdi kot tiranija vsakomur, ki se ne strinja z družbenimi pravili.

Ti si zaradi podedovanega bogastva lahko privoščiš biti anticivilizacijski aktivist, zato ni nenavadno, da si resnično želiš, da je vsak odgovoren izključno zase.

Drugi ljudje imajo pa drugačna izhodišča in se posledično s tabo ne morejo strinjat, ker brez solidarnosti ne morejo preživeti.

Če brez solidarnosti ne moreš preživeti si pač FAILAL v življenju... razen če je posredi nenadna sprememba ala katastrofa ipd...

"The thing about the welfare state is that when you start on this route, everything goes fine. To begin with, you are imposing taxes on 90% of the people, small taxes, and are able to give considerable benefit to 10% of the people, but the problem as time goes on, more and more people come in and either express a desire or given a chance ask for welfare so you get to a position where 50% of the people are giving benefits to other 50% of the people and you ultimately get to a position where 100% of the people pay taxes for a 100% of the people... "
- Milton Friedman

“The state is that great fiction by which everyone tries to live at the expense of everyone else.”
― Frédéric Bastiat

"Nobody spends someone elses money as carefully as he spends his own"
- Milton Friedman


Žal je pač tako da država prisilno pobira davke iz žepov delovnih ljudi in jih porablja zelo neracionalno, kar samo potrjuje Miltonova opazovanja glede welfare state... Pa še "loss of freedom" ker z silo pobirajo denar... figurativna sila seveda, skozi FURS in zakon itd...

You idiot be.
Resnično premisli tvojo zmoto.

PS. Si v privat svetu si eno nezgodo ali bolezen stran od popolnega bankrota. Ne vem koliko slediš kaj aktualnim dogajanjem zadnjih 5000 let or so, ampak civilizacija je nastala zaradi sodelovanja in solidarnosti, kjer je bila potrebna.
Če se že hočeš borit proti čemu, bori se proti korupciji. To je glavni razlog zakaj sistem ne laufa.

Edini meni poznan način je transparentnost, ki z napredovanjem informacijske tehnologije bi morala biti večja.

Predstavljaj si čez 10 al 15 let, če bomo vsi imeli osebne AI asistente. Boš mu dal nalogo naj poizve kam se je denar porabil in na osnovi tega, boš tudi res volil, ali vsaj vplival na politike.
Powers that be pa se bodo seveda na vse možne načine borili proti temu, da bi mi imeli informacije. It's always been a cat and mouse game. But it did "got better".

Si v privat svetu si eno nezgodo ali bolezen stran od popolnega bankrota.

A za zavarovalnice si kdaj slišal?

LeQuack>Kako se pa boriš proti korupciji? Pa ne reč z glasovanjem prosim, tolko naivni pa spet niso ljudje.
vostok_1> ...in na osnovi tega, boš tudi res volil, ali vsaj vplival na politike.

Ko stroški korupcije postanejo preveliki, se oblast zamenja. Boljšega sistema trenutno ni.

Seveda je.

Tisti, ki si zaradi podedovanega bogastva lastijo sredstva ustvarjanja, še naprej popolnoma nadzirajo življenja vseh,

Ja, če te je jype prepričal, da je je sistem zarota in se itak nič ne da, potem boš verjetno res celo življenje ujet v kakšni tovarni. Za večino ostalih je pa glavno sredstvo ustvarjanja med ušesi.
Socialna/ekonomska mobilnost ni bila še nikoli v nobenem sistemu tako velika kot je v kapitalizmu.

In privat zavarovalnice najdejo eno pikico dirta na tvojem zdravstvenem stanju...in že si delno samoplačnik.

Ja. Res so prasci. Veš kaj še tud delajo? Če greš z razbitim avtom po kasko zavarovanje, ti nočejo plačati škode, ki si jo imel že od prej. Prekleti gnoji kapitalistični!

Zavarovalnicam je glavni point, čim manjšega plačevanja...to je osnovno vodilo.

Med tem ko je pa javni zdravstveni zavarovalnici osnovno vodilo tisto kar je najboljše za pacienta. Za tiste ki potrebujejo operacijo palca na nogi, je pač najboljša stvar da na operacijo čakajo 3-4 leta. Normalno.

Tisti, ki si zaradi podedovanega bogastva lastijo sredstva ustvarjanja,

Res je, da imajo nekateri boljše gmotne izhodiščne pogoje, a to ni edini kapital, ki bi zadoščal za uspešnost, niti si danes ne lastijo sredstev ustvarjanja samo tisti, ki so kaj podedovali.

še naprej popolnoma nadzirajo življenja vseh, ki si jih ne,

Popolnoma nadzirajo je pretiran izraz, imajo pa seveda večji vpliv. Ampak spet ne samo tisti, ki so gmotno izredno močni. Nekateri se povzpnejo tudi po zaslugi lastnih sposobnosti.

iz igre pa ne moreš izstopiti, ne da bi se odpovedal izpolnjevanju eksistencialnih potreb, kar je v svojem bistvu dejansko mučenje.

Ja, za mnoge je življenje mučenje, a tudi v primeru manjših socialnih razlik, bi nekateri trpeli bolj kot drugi.

o+ nevone

Mene so teh osnov kapitalizma naučili levičarski in desničarski populisti na slo-techu, tako da če mislite, da kapitalizem ni tak, se pomenite z njimi.

Vsekakor drži, da je edini do danes utemeljen sistem, ki je moralen, zgolj komunizem - kjer vsak dobi vse, kar potrebuje in stori vse, kar zmore.

Vsekakor drži, da je edini do danes utemeljen sistem, ki je moralen, zgolj komunizem - kjer vsak dobi vse, kar potrebuje in stori vse, kar zmore.

Problem je, ker se ne moremo dogovoriti kaj potrebujemo, niti vsega kar tudi zares potrebujemo, še ne zmoremo zagotavljati.

o+ nevone

namesto da bi pokomentiral dejstvo da nas nategujejo po dolgem in počež in to današnj e 20-25 letnike ki bomo konkretno najebali ko pride tisti čas, vse zato ker je treba bit human do ljudi ki si danes niso zaslužili penzij pa jih prejemajo!

S sredstvi in tehnologijo, ki vam bo na voljo, boste živeli bolje kot živjo starejše generacije danes.

o+ nevone

Mato989 je 18. jan 2017 ob 23:32 izjavil:

AndrejO je 18. jan 2017 ob 23:20 izjavil:

Morala je družbeni konstrukt. Kaj je "moralen sistem" je določeno z družbo, ki je sistem vzpostavila.

To, kar ti morda vidiš kot "sistem, ki s silo vzame", lahko nekomu drugemu izgleda kot "sistem, ki varuje tudi najšibkejše".

Tako je, to pa se popolnoma strinjam.... Edino kar ni dobro overall, je to, da se prisilno v sistem sili ljudi, moralo bi biti obratno, najnižji spodnji imenovalec je popolna svoboda, naj se povežejo tisti ki želijo in imajo svoj "safety" net... nekaj kar je tudi zagovarjal Friedman skozi "private charity" namesto state welfare... In to je največ kar zamerim družbi.

That does not work.

Ljudje smo opice, živali in smo sebični, četudi se nam bo lahko jutri to maščevalo.
Private charity razen par izjem ne dela.
Za nujne dobrine/storitve je potrebno vzpostavit solidarnostni sistem, za ekstra...seveda, i'm with you.

vostok_1 je 18. jan 2017 ob 23:40 izjavil:

Mato989 je 18. jan 2017 ob 23:32 izjavil:

AndrejO je 18. jan 2017 ob 23:20 izjavil:

Morala je družbeni konstrukt. Kaj je "moralen sistem" je določeno z družbo, ki je sistem vzpostavila.

To, kar ti morda vidiš kot "sistem, ki s silo vzame", lahko nekomu drugemu izgleda kot "sistem, ki varuje tudi najšibkejše".

Tako je, to pa se popolnoma strinjam.... Edino kar ni dobro overall, je to, da se prisilno v sistem sili ljudi, moralo bi biti obratno, najnižji spodnji imenovalec je popolna svoboda, naj se povežejo tisti ki želijo in imajo svoj "safety" net... nekaj kar je tudi zagovarjal Friedman skozi "private charity" namesto state welfare... In to je največ kar zamerim družbi.

That does not work.

Ljudje smo opice, živali in smo sebični, četudi se nam bo lahko jutri to maščevalo.
Private charity razen par izjem ne dela.
Za nujne dobrine/storitve je potrebno vzpostavit solidarnostni sistem, za ekstra...seveda, i'm with you.

Jah, komunizem je dober samo do takrat, dokler se ga ne doživi. Si predstavljaš Slovenceljna, ki bi imel točno toliko kot sosed?

Mato989 je 18. jan 2017 ob 21:43 izjavil:

WarLord11 je 18. jan 2017 ob 19:40 izjavil:

Mato989 je 17. jan 2017 ob 23:19 izjavil:

What? Kakšna je razlika, če odide celotna generacija baby boomerjev ali pa celotna generacija pred njo/za njo? Nicht kapieren!

Ker so baby boomerji velika anomalija v sistemu Bismarckovega pay2go roparskeo prisilnega ZPIZa :) Najhuje prihaja zdaj, ko imamo nešteto ljudi ki so se prehitro upokojili v 80tih in začetku 90tih in zaradi lažjih delovnih pogojev (relativno, ni nujno da vedno) so manj utrujeni od dela in živijo dalj, pridružuje pa se jim zdaj še generacija rojenih v koncu 40tih in 50tih... torej moji starši... in teh je ogromno. in nato še generacije dveh desetletij za njimi.

Zato tudi starostna piramida izgleda zelo ne piramidično

Tole je za leto 2010... torej pred 6 leti.

In tole je napoved za 2050 +/-

In iz tega sledi, da bomo najbolj najebali tisti ki bomo začeli upat, da bi se upokojili tam leta 2058--2062.... torej generacija od 80tih do sredine 90tih... takrat bodo rekordna števila oz razmerja zaposlen vs upokojenec v prid upokojencev in bo pritisk na penzije najbolj močan, in po trenutnih primerih bodo odmerne stopnje za pokojnino tam proti 30% z zdajšnjih 57%... pa sem verjetno velikodušen.

Skratka največje breme Bismarckovega sistema če se bo ohranil bo plačala generacija tam od 1980 pa tja do 1995, morda 1975 - 2000... cel lajf bomo garali v kapitalizmu, da bomo dobili miloščino od prisilnega vplačevanja zato da lahko imajo naše babice in matere penzije 1.000EUR+ kar bo za nas fikcija podobno Star Warsu :) Da niti ne začnem omenjat število časa ki ga bodo naše generacije preživele v penziji proti onim upokojenim pri 55tih!!!

Sej kako si pa prišel do velikodušnih 30%?

Moja ocena, oz. educated guess glede na razpored ljudi :) In od vsega si se zahaklal na oceno, namesto da bi pokomentiral dejstvo da nas nategujejo po dolgem in počež in to današnj e 20-25 letnike ki bomo konkretno najebali ko pride tisti čas, vse zato ker je treba bit human do ljudi ki si danes niso zaslužili penzij pa jih prejemajo!

Jah hudic se skriva v stevilkah, vse ostalo je samo prazni volumen😃. Drugace pa te ze cel zivljenje ucijo "Spostuj starejse" oni vejo kaj je dobro zate. Hehe.

technolog> 1. Dobimo vsi iPhone ali Google Pixle ali ne?

Seveda jih. Če ga potrebuješ, potem ga dobiš.

technolog> 2. Stori vse kar zmore? Očitno ne poznaš človeške psihologije, ki je ravno obratna od tega - narediti čim manj, če ni treba.

No, v resnici ni treba kaj dosti počet, itak je komunizem obsojen na to, da avtomatizira vse, vključno s samim sabo.

technolog> p.s.: Mogoče pa dobim kar legendarnega Trabanta. Sej ne rabim več.

Trabanta ne potrebuješ, ker bicikl zadosti vsem potrebam, ki jih imaš.

In še pri tem bodo vsekali tiste z višjimi prihodki, Slovenija - dežela uravnilovke in ekakih želodcev, da smo zapustili socializem smo se samo šalili.... Sposobni mladi čimprej zbežite iz te kloake, ker drugače ste obsojeni na futranje nesposobnežev. Zgledujte se po salonskem levičarju jypetu, vpijte o enakosti in solidarnosti ampak služite pa raje v gnilem kapitalističnem zahodu.

dice7 je 19. jan 2017 ob 11:59 izjavil:

Bi morali po tvojem placevati revni 75€ in bogati 20€?

Ne, vsak bi se moral sam odločiti ali bo plačeval in koliko bo plačeval.

cink44> Zgledujte se po salonskem levičarju jypetu, vpijte o enakosti in solidarnosti ampak služite pa raje v gnilem kapitalističnem zahodu.

Tako je. Služite na zahodu, davke pa plačujte doma, tako kot jaz.

nurmaln> Ne, vsak bi se moral sam odločiti ali bo plačeval in koliko bo plačeval.

Kako je to združljivo z osnovno civilizacijsko pridobitvijo, da se ljudi ne pusti umreti, če jim lahko pomagamo?

Ampak je vleka razlika ali davke plačuješ kot redno zaposleni ali pa kot SP. Hint: SP plačuje veliko manj davkov in kot taki niso solidarni do sodržavljanov.

Tudi v ZDA bo kmalu konec pravljice:

https://www.facebook.com/senatorsanders...

LeQuack> Ampak je vleka razlika ali davke plačuješ kot redno zaposleni ali pa kot SP. Hint: SP plačuje veliko manj davkov in kot taki niso solidarni do sodržavljanov.

Celo "delovno dobo" sem davke plačeval kot zaposlen, zdaj pa praktično ne delam več (No, približno 4-8 ur na teden), tako da ja, plačujem prispevke in akontacijo dohodnine kot SP, ker slovenska zakonodaja ni ravno brilijantna kar se tiče fleksibilnosti statusa.

Ne, ni drago, pa še dodatna ugodnost je: Vsi moji rojaki, ki so danes delno ali popolnoma odvisni od proračuna (upokojenci, invalidi, zaposleni v JS) s tem dobijo del sredstev, ki jih potrebujejo za preživetje - meni pa tudi ničesar ne manjka.

dice7 je 19. jan 2017 ob 11:59 izjavil:

Bi morali po tvojem placevati revni 75€ in bogati 20€?

Za storitev kar zdravstvo je bi moral pač vsak plačevati enako! V kolikor kdo ne more plačevati bi pa morala plačevati sociala. Ne pa tole. Pa po tem predlogu sploh ni res da bodo bogati plačevali več kot revni, več bomo plačevali tisti, ki imamo več obdavčljivih prihodkov. Tisti bogati, ki sedi na premoženju bo lahko plačeval minimalno. Kot ona "reva" ki živi v hiši vredni več kot 100K pa je revica ne more ogrevat in je socialni problem, ali pa recimo jype, ki po lastnih besedah nič več ne dela menda.

aja pa tole imenujejo zdravstvena reforma, gre pa samo za "reformo" zdravstvenih virov. O optimizaciji (ukinjanju bolnic, specializaciji bolnic itd) pa ne duha ne sluha...

Saj za hrano tudi nimamo obveznega "prehrambenega" zavarovanja, pa mislim da ljudje v Sloveniji ne umirajo od lakote.

Ja ampak ne jejo vsi brokolija za vsak obrok. Zato bi bilo potrebno uvesti civilizacijsko pridobitev, kjer vsak dobi za vsak obrok brokoli. Brezplačno!!!

p.s.: Seveda lahko bogati grejo in kupijo hamburger. Pri tem jih ne bomo ovirali. Bojo pa reveži lahko skozi jedli brokoli. Zato jim bomo zaračunali prispevek 200EUR na mesec.

Ne, vsak bi se moral sam odločiti ali bo plačeval in koliko bo plačeval.

Tega ne bo. S tem, ko drvimo v avtomatizirano družbo se tudi ta "ideal" vedno bolj odmika, ker je na vidiku precej boljši ideal.

o+ nevone

Skopirano iz enega drugega foruma, a lepse se res ne da povedati:


Suppose that every day, ten men go out for beer and the bill for all ten comes to $100.

If they paid their bill the way we pay our taxes, it would go something like this...

The first four men (the poorest) would pay nothing.

The fifth would pay $1.

The sixth would pay $3.

The seventh would pay $7.

The eighth would pay $12.

The ninth would pay $18.

The tenth man (the richest) would pay $59.

So, that's what they decided to do.

The ten men drank in the bar every day and seemed quite happy with the arrangement, until one day, the owner threw them a curve ball.

"Since you are all such good customers," He said, "I'm going to reduce the cost of your daily beer by $20." Drinks for the ten men would now cost just $80.

The group still wanted to pay their bill the way we pay our taxes. So the first four men were unaffected. They would still drink for free.

But what about the other six men? The paying customers? How could they divide the $20 windfall so that everyone would get his fair share? They realized that $20 divided by six is $3.33. But if they subtracted that from everybody's share, then the fifth man and the sixth man would each end up being paid to drink his beer. So, the bar owner suggested that it would be fair to reduce each man's bill by a higher percentage the poorer he was, to follow the principle of the tax system they had been using, and he proceeded to work out the amounts he suggested that each should now pay.

And so the fifth man, like the first four, now paid nothing (100% saving). The sixth now paid $2 instead of $3 (33% saving).. The seventh now paid $5 instead of $7 (28% saving). The eighth now paid $9 instead of $12 (25% saving). The ninth now paid $14 instead of $18 (22% saving). The tenth now paid $49 instead of $59 (16% saving).

Each of the six was better off than before. And the first four continued to drink for free. But, once outside the bar, the men began to compare their savings. "I only got a dollar out of the $20 saving," declared the sixth man. He pointed to the tenth man, "but he got $10!" "Yeah, that's right," exclaimed the fifth man. "I only saved a dollar too. It's unfair that he got ten times more benefit than me!" "That's true!" shouted the seventh man. "Why should he get $10 back, when I got only $2? The wealthy get all the breaks!" "Wait a minute," yelled the first four men in unison, "we didn't get anything at all. This new tax system exploits the poor!"

The nine men surrounded the tenth and beat him up.

The next night the tenth man didn't show up for drinks, so the nine sat down and had their beers without him. But when it came time to pay the bill, they discovered something important. They didn't have enough money between all of them for even half of the bill!

And that, boys and girls, journalists and government ministers, is how our tax system works. The people who already pay the highest taxes will naturally get the most benefit from a tax reduction. Tax them too much, attack them for being wealthy, and they just may not show up anymore. In fact, they might start drinking overseas.

AndrejO je 19. jan 2017 ob 20:00 izjavil:

Mato989 je 18. jan 2017 ob 23:32 izjavil:

AndrejO je 18. jan 2017 ob 23:20 izjavil:

Morala je družbeni konstrukt. Kaj je "moralen sistem" je določeno z družbo, ki je sistem vzpostavila.

To, kar ti morda vidiš kot "sistem, ki s silo vzame", lahko nekomu drugemu izgleda kot "sistem, ki varuje tudi najšibkejše".

Tako je, to pa se popolnoma strinjam.... Edino kar ni dobro overall, je to, da se prisilno v sistem sili ljudi, moralo bi biti obratno, najnižji spodnji imenovalec je popolna svoboda, naj se povežejo tisti ki želijo in imajo svoj "safety" net... nekaj kar je tudi zagovarjal Friedman skozi "private charity" namesto state welfare... In to je največ kar zamerim družbi.

To je tvoje legitimno stališče, za katerega pa se mi dozdeva, da ni stališče opaznega dela slovenske družbe. Dokler ne bo, bo zate veljalo enako, kot vedno velja za vse manjšine na tem svetu: deal with it.

Verjamem, ampak razlika v enem proti drugemu načinu je takšna, da "moj" način zajema celotno populacijo, medtem ko trenutni sistem izvaja diktaturo nad "manjšino"... "moj" sistem nikakor ne prepoveduje in odvzema možnosti samoorganizacije lastnih "safety net" variant in pokojninskih shem, medtem ko trenutni sistem meni dobesedno v stilu diktatorja jemlje in me vključuje nekam.

Seveda se lahko vsak izgovarja da imam izbiro,, ker lahko zapustim državo kot si napisal tudi ti al kdo že, ampak to je bolj slaba izbira... "bežanje" stran ni rešitev, rešitev je sistem ki je vsezajemajoč, znotraj katerega imajo ljudje možnost uveljavit veliko večino svojih želj brez da s tem kratijo želje drugih... in to trenutna ne zdravstvena ne pokojninska zadeva pač ni...

Zanimivo je da se humano zavzemate za sprejemanje in prilagajanje manjšini kot so Romi ipd. medtem ko bi nas kot "manjšino" najraje poslali v drugo državo, če kdo to reče za Rome je to že praktično nasilje :)


In ja manjšina pišem v narekovaju zato, ker bi na to temo zelo rade volje videl referendum, pa da vidimo če smo res takšna manjšina kot meniš ti, jaz dvomim. Če damo na referendum vprašanje ali želite izplačila BRUTO BRUTO plač in da sami varčujete za pokojnino/zdravstvo me prav zanima kakšen bi bil rezultat... ti impliciraš da bi bilo kakšnih 90% proti kar pa močno dvomim... Žal tega ne bova vedela.

@pirat, bravo za primer, res, eden boljših.