Forum » Problemi človeštva » Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov
Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov
Temo vidijo: vsi
next3steps ::
Seveda je. Avtomobilsko zavarovanje mi je vsiljeno. In sem zelo hvaležen za to. Ker če mi nek revež razbije avto po svoji krivdi, vsaj vem, da bom od nekoga dobil denarje, da ga bom lah popravil.
Mato989 ::
next3steps je izjavil:
Seveda je. Avtomobilsko zavarovanje mi je vsiljeno. In sem zelo hvaležen za to. Ker če mi nek revež razbije avto po svoji krivdi, vsaj vem, da bom od nekoga dobil denarje, da ga bom lah popravil.
Kot pravim, vsiljen ti je samo del ki se tiče DRUGIH udeležencev... ne pa tebe in tvojih potnikov... ti ne rabiš AO+, predpisan je le AO, ki krije stroške DRUGIM ne tebi :)
next3steps ::
Enako je vsiljeno zdravstvo, ki se tiče tudi drugih.
Če se z enim strinjaš, se boš moral tudi z drugim.
Če se z enim strinjaš, se boš moral tudi z drugim.
Mato989 ::
next3steps je izjavil:
Enako je vsiljeno zdravstvo, ki se tiče tudi drugih.
Če se z enim strinjaš, se boš moral tudi z drugim.
Ni res, zdravstvo je vsiljeno za mene IN za druge.... sicer pa moja hoja po ulici ne ogroža infarkat drugih, moja vožja pač lahko škoduje drugemu nenamerno, zaradi hitrosti... velika razlika... pa spet, je prostovoljno ker so nadomestki za avto... za penzijo ne morem izstopit in iti drugam, to je tisto kar želim... mene sama shema ne moti, dokler mi ni vsiljevana... dajte narodu odločitev, če menite da vsi to želijo razen nas parih, otem itak ne bo razlik, minus je itak ogromen :)
MadMicka ::
Mato989, kako to misliš, da ti obvezno avtomobilsko zavarovanje ni vsiljeno in da se tiče samo drugih? Ti si tisti, ki plačuješ obvezno avtomobilsko zavarovanje, se pravi je tebi vsiljeno.
Mato989 ::
Mato989, kako to misliš, da ti obvezno avtomobilsko zavarovanje ni vsiljeno in da se tiče samo drugih? Ti si tisti, ki plačuješ obvezno avtomobilsko zavarovanje, se pravi je tebi vsiljeno.
Ja mi je vsiljeno, ampak samo del ki se tiče ČE JAZ POŠKODUJEM katero drugo OSEBO.... sam sebe NE RABIM zavarovat saj se strinjava kajne? Jaz moram plačat samo zato, da bo zavarovanje krilo če jaz NENAMERNO (morda tudi namerno) poškodujem DRUGE UDELEŽENCE v prometu s svojim dejanjem...
Kar se tiče zavarovanja za sebe in druge ni pomembno in je moja odločitev in svobodna volja.
Pa še tu imam dodatno izbiro brez da se selim iz države :)
next3steps ::
Se pravi se strinjaš, da zavarovalnica v eni situaciji krije tvoje stroške, v drugi pa ne?
Mato989 ::
next3steps je izjavil:
Se pravi se strinjaš, da zavarovalnica v eni situaciji krije tvoje stroške, v drugi pa ne?
O katerih situacijah govoriš? Jaz govorim to, da jaz lahko živim in delam v Sloveniji brez da plačujem katerokoli avtomobilsko zavarovanje, ne morem pa delat(pogodbeno, določen ali nedoločen čas) in živet v SLoveniji brez da plačujem v ZPIZ in za zdravstveno zavarovanje...
in to ni ok, ker krati svobodo izbire znotraj države.
next3steps ::
Nič ti ne krati. Tekom življenja imaš situacije, kjer SI PRISILJEN iti k zdravniku, da drugi državljani na račun tvojega velikega e-penisa, pardon, velikega ega ne trpimo. Takrat pride to v poštev.
Saj ti je izi. Če se hočeš furati, plačaj zavarovalnici za svoj avto.
Če hočeš živeti v Sloveniji, plačaj Sloveniji, ker ti omogoča zdravstvo. Če ne drugo, ti omogoča vsaj izobraževanja o preventivi. Pravtako ti omogoča tiste omenjene zahtevane preglede.
Saj ti je izi. Če se hočeš furati, plačaj zavarovalnici za svoj avto.
Če hočeš živeti v Sloveniji, plačaj Sloveniji, ker ti omogoča zdravstvo. Če ne drugo, ti omogoča vsaj izobraževanja o preventivi. Pravtako ti omogoča tiste omenjene zahtevane preglede.
pero12 ::
Mato989, ne morem(o) te jemati resno, saj nisi še nič resnega ustvaril, starši so ti namreč plačali šolanje po osnovni šoli, prejel si stanovanje, mama ti je predala avto,.... Ker ti je bilo vse položeno v zibelko, nimaš stika z realnostjo. Moje skromno mnenje.
Goody ::
Zame ni težava da država Slo zahteva da plačujem za zdravstvo. Tudi ni težava da plačujem več kot plačuje povprečje. Težava pa je, da plačujem več kot 10 krat več. Tudi solidarnost ima meje. Minimalno kar bi morali imeti je kapica na max zdravstvene in pokojninske prispevke. Ampak saj vem da je to v slo nemogoče. Kot sem napisal, sam sem prestar-preveč zvezan z življenjem tu, bom pa naredil vse da vam moji otroci pokažejo sredinec in gredo ven iz te uravnilovške kloake imenovane Slovenija.
nurmaln ::
Mato989, ne morem(o) te jemati resno, saj nisi še nič resnega ustvaril, starši so ti namreč plačali šolanje po osnovni šoli, prejel si stanovanje, mama ti je predala avto,.... Ker ti je bilo vse položeno v zibelko, nimaš stika z realnostjo. Moje skromno mnenje.
Tudi tebe je težko jemati resno, če misliš da mora človek nujno imeti točno določene izkušnje, da lahko sodi o temah povezanih s svobodo, osebno odgovornostjo, politično-ekonomskimi sistemi, etc.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
next3steps ::
Ne rabi imeti. Celotna znanost delno temelji na izkušnjah in najdbah drugih. Mato pa želi, da 2 milijona ljudi preizkuša to, kar je ponekod kot poizkušnja že padlo v vodo.
Ne pozabi jih izobrazit, dokler je izobraževanje đabe.
Zame ni težava da država Slo zahteva da plačujem za zdravstvo. Tudi ni težava da plačujem več kot plačuje povprečje. Težava pa je, da plačujem več kot 10 krat več. Tudi solidarnost ima meje. Minimalno kar bi morali imeti je kapica na max zdravstvene in pokojninske prispevke. Ampak saj vem da je to v slo nemogoče. Kot sem napisal, sam sem prestar-preveč zvezan z življenjem tu, bom pa naredil vse da vam moji otroci pokažejo sredinec in gredo ven iz te uravnilovške kloake imenovane Slovenija.
Ne pozabi jih izobrazit, dokler je izobraževanje đabe.
PandaFlow2 ::
next3steps je izjavil:
Če hočeš živeti v Sloveniji, plačaj Sloveniji, ker ti omogoča zdravstvo. Če ne drugo, ti omogoča vsaj izobraževanja o preventivi. Pravtako ti omogoča tiste omenjene zahtevane preglede.
Ampak zakaj je treba placevati tocno ZZZS? Zakaj ni opcije, da si izberes privat zavarovalnico, in delodajalec direktno (da ne bi kdo mislil, da podpiram zivljenje brez vsaj osnovnega zdr. zavaorvanja) placuje mesecne obroke privat zavarovalnici, ki ti ponuja boljse storitve?
Edini problem je, da potem nihce ne bi vec placeval ZZZS, ker bi videli, da privat zavarovanje ponuja bistveno vec za isto ceno.
solatko ::
FileGo1 - In seveda te privat zavarovalnica nebi poizkušala izrint na vse možne načine iz zavarovanja v momentu, ko bi dobil diagnozo raka ali kakšne kronične bolezni.
Takrat bi šel pa na ZZZS, ki mora zavarovati vsako zaposleno osebo, ne glede na njen kritičen način življenja (alkohol, mamila, cigareti, hribolazenje, adrenalinski športi), po procentni stopnji tvojih dohodkov.
Dokler se nič ne zgodi, vsi plačujemo samo zavarovanje, ki nam ga več ali manj vsili zakonodaja, ko pa nam je kej, pa vsi jamramo, da za ta denar, dobimo premalo. Nekateri so v to celo tako prepričani, da za svoj prav uporabijo strelno orožje in druge načine sile, nad zdravstvenim osebjem.
Takrat bi šel pa na ZZZS, ki mora zavarovati vsako zaposleno osebo, ne glede na njen kritičen način življenja (alkohol, mamila, cigareti, hribolazenje, adrenalinski športi), po procentni stopnji tvojih dohodkov.
Dokler se nič ne zgodi, vsi plačujemo samo zavarovanje, ki nam ga več ali manj vsili zakonodaja, ko pa nam je kej, pa vsi jamramo, da za ta denar, dobimo premalo. Nekateri so v to celo tako prepričani, da za svoj prav uporabijo strelno orožje in druge načine sile, nad zdravstvenim osebjem.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
jype ::
nurmaln> Tudi tebe je težko jemati resno, če misliš da mora človek nujno imeti točno določene izkušnje, da lahko sodi o temah povezanih s svobodo, osebno odgovornostjo, politično-ekonomskimi sistemi, etc.
"Lahko je s polno ritjo srat" je fizikalno dejstvo.
"Lahko je s polno ritjo srat" je fizikalno dejstvo.
Goody ::
next3steps je izjavil:
Ne rabi imeti. Celotna znanost delno temelji na izkušnjah in najdbah drugih. Mato pa želi, da 2 milijona ljudi preizkuša to, kar je ponekod kot poizkušnja že padlo v vodo.
Zame ni težava da država Slo zahteva da plačujem za zdravstvo. Tudi ni težava da plačujem več kot plačuje povprečje. Težava pa je, da plačujem več kot 10 krat več. Tudi solidarnost ima meje. Minimalno kar bi morali imeti je kapica na max zdravstvene in pokojninske prispevke. Ampak saj vem da je to v slo nemogoče. Kot sem napisal, sam sem prestar-preveč zvezan z življenjem tu, bom pa naredil vse da vam moji otroci pokažejo sredinec in gredo ven iz te uravnilovške kloake imenovane Slovenija.
Ne pozabi jih izobrazit, dokler je izobraževanje đabe.
Ja, vedno to mečete ven, kot da bi izobraževanje v sosednjih mnogo manj uravnilovških in mnogo bolj uspešnih državah (Avstrija, Nemčija) ne bi bilo zastonj. Pa na fakse bodo šli kar ven, pri nas dobiš zadnje čase na faksih po večini en tolk znanja kot ga plačaš - nič.
jype ::
FileGo1> Ampak zakaj je treba placevati tocno ZZZS? Zakaj ni opcije, da si izberes privat zavarovalnico, in delodajalec direktno (da ne bi kdo mislil, da podpiram zivljenje brez vsaj osnovnega zdr. zavaorvanja) placuje mesecne obroke privat zavarovalnici, ki ti ponuja boljse storitve?
To je dobro vprašanje, odgovor je pa trenutno preprost: Ker bi se čakalne dobe za večino prebivalstva podaljšale.
Reforma, ki bi to preprečila, je politično preveč zahtevna za amaterje, ki jih v Sloveniji sprejemate za politike, v resnici je pa precej trivialno skopirat dokazano učinkovite prvine uspešnejših zdravstvenih sistemov iz drugih evropskih držav, malo manj trivialno pa to spravit skozi politični proces v državi - sem pa prepričan, da ni nemogoče, zgolj dober PR potrebuješ.
cink44> Ja, vedno to mečete ven, kot da bi izobraževanje v sosednjih mnogo manj uravnilovških in mnogo bolj uspešnih državah (Avstrija, Nemčija) ne bi bilo zastonj. Pa na fakse bodo šli kar ven, pri nas dobiš zadnje čase na faksih po večini en tolk znanja kot ga plačaš - nič.
Všeč mi je, kako o faksih veš toliko, kot da še nikoli nisi nobenega niti od zunaj videl.
To je dobro vprašanje, odgovor je pa trenutno preprost: Ker bi se čakalne dobe za večino prebivalstva podaljšale.
Reforma, ki bi to preprečila, je politično preveč zahtevna za amaterje, ki jih v Sloveniji sprejemate za politike, v resnici je pa precej trivialno skopirat dokazano učinkovite prvine uspešnejših zdravstvenih sistemov iz drugih evropskih držav, malo manj trivialno pa to spravit skozi politični proces v državi - sem pa prepričan, da ni nemogoče, zgolj dober PR potrebuješ.
cink44> Ja, vedno to mečete ven, kot da bi izobraževanje v sosednjih mnogo manj uravnilovških in mnogo bolj uspešnih državah (Avstrija, Nemčija) ne bi bilo zastonj. Pa na fakse bodo šli kar ven, pri nas dobiš zadnje čase na faksih po večini en tolk znanja kot ga plačaš - nič.
Všeč mi je, kako o faksih veš toliko, kot da še nikoli nisi nobenega niti od zunaj videl.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nurmaln ::
nurmaln> Tudi tebe je težko jemati resno, če misliš da mora človek nujno imeti točno določene izkušnje, da lahko sodi o temah povezanih s svobodo, osebno odgovornostjo, politično-ekonomskimi sistemi, etc.
"Lahko je s polno ritjo srat" je fizikalno dejstvo.
Včasih sem od tebe celo pričakoval kakšen pameten odgovor.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Goody ::
jype ::
nurmaln> Včasih sem od tebe celo pričakoval kakšen pameten odgovor.
Jaz se strinjam s tabo, da pri večini reči ni treba na lastni koži izkusiti nečesa, da bi o njih lahko sodil, ampak ko gre za življenske razmere nisem tako zelo prepričan, da znajo takšni, ki nikoli niso živeli v pomanjkanju, sploh ovrednotiti nivo vseprisotnega stresa, ki je posledica eksistencialne negotovosti zaradi večne materialne stiske. No, ker je revežev bistveno več kot bogatih, vsekakor ne boš mogel trditi, da boš presenečen, ko bo revolucija zopet prinesla spremembe, ki ti niso všeč.
Kriv boš ti, ker nisi dovolj prispeval v dobrodelne namene, jasno, ker si ti eden tistih, ki verjamejo, da je "private charity" mehanizem, ki lahko zagotavlja socialni minimum, ki bi preprečil nastanek stroškov izrazito socialističnih družbenih sprememb. Če nočeš plačat dovolj, da bi si svobodo kupil, je ne moreš imeti.
cink44> P.s.: meni pa tvoji prazni, nabijaški, salonsko levičarski posti niso prav nič všeč...
Resnica boli, kajne?
Dejstvo je, da fakulteta ni vrtec, zato je pridobivanje znanja na fakulteti odvisno od vsakega študenta posebej. Slovenske fakultete, čeprav so težko komurkoli vzor, vsekakor omogočajo pridobivanje znanja, če je to namen tistega, ki študira. Če ni, mu tudi tuje fakultete ne bodo v pomoč.
Jaz se strinjam s tabo, da pri večini reči ni treba na lastni koži izkusiti nečesa, da bi o njih lahko sodil, ampak ko gre za življenske razmere nisem tako zelo prepričan, da znajo takšni, ki nikoli niso živeli v pomanjkanju, sploh ovrednotiti nivo vseprisotnega stresa, ki je posledica eksistencialne negotovosti zaradi večne materialne stiske. No, ker je revežev bistveno več kot bogatih, vsekakor ne boš mogel trditi, da boš presenečen, ko bo revolucija zopet prinesla spremembe, ki ti niso všeč.
Kriv boš ti, ker nisi dovolj prispeval v dobrodelne namene, jasno, ker si ti eden tistih, ki verjamejo, da je "private charity" mehanizem, ki lahko zagotavlja socialni minimum, ki bi preprečil nastanek stroškov izrazito socialističnih družbenih sprememb. Če nočeš plačat dovolj, da bi si svobodo kupil, je ne moreš imeti.
cink44> P.s.: meni pa tvoji prazni, nabijaški, salonsko levičarski posti niso prav nič všeč...
Resnica boli, kajne?
Dejstvo je, da fakulteta ni vrtec, zato je pridobivanje znanja na fakulteti odvisno od vsakega študenta posebej. Slovenske fakultete, čeprav so težko komurkoli vzor, vsekakor omogočajo pridobivanje znanja, če je to namen tistega, ki študira. Če ni, mu tudi tuje fakultete ne bodo v pomoč.
Goody ::
cink44> P.s.: meni pa tvoji prazni, nabijaški, salonsko levičarski posti niso prav nič všeč...
Resnica boli, kajne?
Dejstvo je, da fakulteta ni vrtec, zato je pridobivanje znanja na fakulteti odvisno od vsakega študenta posebej. Slovenske fakultete, čeprav so težko komurkoli vzor, vsekakor omogočajo pridobivanje znanja, če je to namen tistega, ki študira. Če ni, mu tudi tuje fakultete ne bodo v pomoč.
Resnico moraš v tvojih postih prav z lupo iskati. Glede slo fakultet pa takole - od blizu sem skozi študij spoznal dve (eno tehnično in ekonomsko, ja tudi končal sem, ne samo obiskoval). Sedanje generacijo s tehničnih fakultet pa spoznavam sedaj pri zaposlovanju. Mirne duše lahko rečem, da so generacije v povprečju (vsaj s tehničnih faksov) vsako leto slabše. Imaš pa vsake tolko seveda kakšnega res dobrega. Ampak to ni zasluga fakultete.
jype ::
cink44> Ampak to ni zasluga fakultete.
Saj ni mišljeno, da bi bila, ker (kot rečeno) fakulteta ni vrtec, da bo producirala dobre študente, ampak mora dobrim študentom omogočiti, da pridobijo znanje in veščine, kar vsekakor počnejo.
cink44> Mirne duše lahko rečem, da so generacije v povprečju (vsaj s tehničnih faksov) vsako leto slabše.
A to pa je zasluga slovenskih fakultet, po tvoje?
cink44> Resnico moraš v tvojih postih prav z lupo iskati.
Če si ideološko zaslepljen seveda verjamem, da potrebuješ pomoč.
Saj ni mišljeno, da bi bila, ker (kot rečeno) fakulteta ni vrtec, da bo producirala dobre študente, ampak mora dobrim študentom omogočiti, da pridobijo znanje in veščine, kar vsekakor počnejo.
cink44> Mirne duše lahko rečem, da so generacije v povprečju (vsaj s tehničnih faksov) vsako leto slabše.
A to pa je zasluga slovenskih fakultet, po tvoje?
cink44> Resnico moraš v tvojih postih prav z lupo iskati.
Če si ideološko zaslepljen seveda verjamem, da potrebuješ pomoč.
nurmaln ::
Jaz se strinjam s tabo, da pri večini reči ni treba na lastni koži izkusiti nečesa, da bi o njih lahko sodil, ampak ko gre za življenske razmere nisem tako zelo prepričan, da znajo takšni, ki nikoli niso živeli v pomanjkanju, sploh ovrednotiti nivo vseprisotnega stresa, ki je posledica eksistencialne negotovosti zaradi večne materialne stiske. No, ker je revežev bistveno več kot bogatih, vsekakor ne boš mogel trditi, da boš presenečen, ko bo revolucija zopet prinesla spremembe, ki ti niso všeč.
Kriv boš ti, ker nisi dovolj prispeval v dobrodelne namene, jasno, ker si ti eden tistih, ki verjamejo, da je "private charity" mehanizem, ki lahko zagotavlja socialni minimum, ki bi preprečil nastanek stroškov izrazito socialističnih družbenih sprememb. Če nočeš plačat dovolj, da bi si svobodo kupil, je ne moreš imeti.
cink44
Jaz na primer bom poslušal svojega onkologa tudi če sam nikoli ni imel raka in s tem povezanih življenskih razmer, stresa, etc.
To koliko je bogatašev in koliko revežev je bolj odvisno od definicij tega kdo je bogataš in kdo revež. Pri nas kakšne uradne definicije bogataša nimamo, tveganje revščine je pa tudi relativen kazalnik, ki nima nobene veze na primer s cenami, ampak z mediano plač.
Strinjam se s tabo, da velika stopnja revščine lahko pripelje do revolucije, ampak mislim da se v resnici revolucionarnim stopnjam revščine ne približamo niti če jutri ukinemo vse socialne tansferje v RS (česar sicer ne zagovarjam, da ne bo pomote). Iz odsotnosti revolucij v svobodnih, kapitalističnih državah, bi se tudi lahko kaj naučili.
In še enkrat, revežem bi radi vsi pomagali. Kočevskim medvedom bi tudi vsi radi pomagali, ko so lačni.
Eni pač pravite, da so bila mrhovišča dobra stvar, ker so imeli ubogi medvedi vsaj kaj za pojest in ker so medvede držala stran od "naših" domov. Drugi pravimo, da so mrhovišča dolgoročno medvedom naredila več škode kot koristi.
Tvoja teza, da si moram svobodo kupiti je zgrešena. Svojo svobodo moram predvsem braniti. In tudi jo, med drugim tudi z nasprotovanjem neumnim ukrepom v zdravstvu.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
nevone ::
Če nočeš plačat dovolj, da bi si svobodo kupil, je ne moreš imeti.
Se pravi, je revni ne morejo imeti?
Problem pri zagotavljanju standarda vsem je v tem, da ljudje hitreje zasedajo resourse, kot jih je (trenutno) možno zagotavljat. Takoj, ko se odprejo nove možnosti, jih ljudje izkoristijo in nato pričakujejo še več. To se vidi po tem, da tudi če ljudje imajo za osnovno preživetje, želijo več. Da bi ponudbo in povpraševanje umetno postavili v realne okvire, bi morali res konkretno poseči v svobodo ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
thramos ::
To koliko je bogatašev in koliko revežev je bolj odvisno od definicij tega kdo je bogataš in kdo revež. Pri nas kakšne uradne definicije bogataša nimamo, tveganje revščine je pa tudi relativen kazalnik, ki nima nobene veze na primer s cenami, ampak z mediano plač.
Strinjam se s tabo, da velika stopnja revščine lahko pripelje do revolucije, ampak mislim da se v resnici revolucionarnim stopnjam revščine ne približamo niti če jutri ukinemo vse socialne tansferje v RS (česar sicer ne zagovarjam, da ne bo pomote). Iz odsotnosti revolucij v svobodnih, kapitalističnih državah, bi se tudi lahko kaj naučili.
In še enkrat, revežem bi radi vsi pomagali. Kočevskim medvedom bi tudi vsi radi pomagali, ko so lačni.
Eni pač pravite, da so bila mrhovišča dobra stvar, ker so imeli ubogi medvedi vsaj kaj za pojest in ker so medvede držala stran od "naših" domov. Drugi pravimo, da so mrhovišča dolgoročno medvedom naredila več škode kot koristi.
Pri nas se sploh ne meri več absolutne revščine (ker je praktično ni), ampak relativno. Torej kolikšen delež prebivalstva ima "bistveno" manj kot je "povprečje" in ne deleža prebivalstva, ki dejansko nima sredstev za preživetje - kar večina pomisli, ko sliši besedo revščina.
Relativna revščina seveda je problem, ampak dobro revolucijo veliko bolj podžge absolutna.
In ja, zakaj nekateri govorijo o pomoči revnim, hkrati pa podpirajo ukrepe, ki revne trdno zacementirajo v revščini, pa je vredno ločene debate.
jype ::
nevone> Problem pri zagotavljanju standarda vsem je v tem, da ljudje hitreje zasedajo resourse, kot jih je (trenutno) možno zagotavljat. Takoj, ko se odprejo nove možnosti, jih ljudje izkoristijo in nato pričakujejo še več. To se vidi po tem, da tudi če ljudje imajo za osnovno preživetje, želijo več. Da bi ponudbo in povpraševanje umetno postavili v realne okvire, bi morali res konkretno poseči v svobodo ljudi.
Ja, saj to sem imel v mislih, ko sem napisal, da ne moreš biti svoboden, če ne plačaš dovolj. Ravno zato je socializem tako zanimiv za reveže: Ker jim subvencionira svobodo.
nurmaln> Jaz na primer bom poslušal svojega onkologa tudi če sam nikoli ni imel raka in s tem povezanih življenskih razmer, stresa, etc.
Preberi še enkrat, kaj sem napisal: Jaz se strinjam s tabo glede tega.
thramos> In ja, zakaj nekateri govorijo o pomoči revnim, hkrati pa podpirajo ukrepe, ki revne trdno zacementirajo v revščini, pa je vredno ločene debate.
Vprašanja vertikalne mobilnosti in pravice do enakih možnosti (ki vključuje subvencionirano zdravstvo in izobrazbo) so ločena, drži.
nurmaln> Eni pač pravite, da so bila mrhovišča dobra stvar, ker so imeli ubogi medvedi vsaj kaj za pojest in ker so medvede držala stran od "naših" domov. Drugi pravimo, da so mrhovišča dolgoročno medvedom naredila več škode kot koristi.
Kakšno škodo so pa mrhovišča naredila?
nurmaln> Tvoja teza, da si moram svobodo kupiti je zgrešena. Svojo svobodo moram predvsem braniti. In tudi jo, med drugim tudi z nasprotovanjem neumnim ukrepom v zdravstvu.
Kateri so ti ukrepi?
Ja, saj to sem imel v mislih, ko sem napisal, da ne moreš biti svoboden, če ne plačaš dovolj. Ravno zato je socializem tako zanimiv za reveže: Ker jim subvencionira svobodo.
nurmaln> Jaz na primer bom poslušal svojega onkologa tudi če sam nikoli ni imel raka in s tem povezanih življenskih razmer, stresa, etc.
Preberi še enkrat, kaj sem napisal: Jaz se strinjam s tabo glede tega.
thramos> In ja, zakaj nekateri govorijo o pomoči revnim, hkrati pa podpirajo ukrepe, ki revne trdno zacementirajo v revščini, pa je vredno ločene debate.
Vprašanja vertikalne mobilnosti in pravice do enakih možnosti (ki vključuje subvencionirano zdravstvo in izobrazbo) so ločena, drži.
nurmaln> Eni pač pravite, da so bila mrhovišča dobra stvar, ker so imeli ubogi medvedi vsaj kaj za pojest in ker so medvede držala stran od "naših" domov. Drugi pravimo, da so mrhovišča dolgoročno medvedom naredila več škode kot koristi.
Kakšno škodo so pa mrhovišča naredila?
nurmaln> Tvoja teza, da si moram svobodo kupiti je zgrešena. Svojo svobodo moram predvsem braniti. In tudi jo, med drugim tudi z nasprotovanjem neumnim ukrepom v zdravstvu.
Kateri so ti ukrepi?
solatko ::
nurmaln - Svojo svobodo boš težko branil, ko te obišče skupina narkomanov, ki bo zahtevala denar, za zabavo te bojo pa malo mučili ali celo kaj hujšega - v ZDA skoraj vsakodnevno dogajanje, kljub osebni oboroživtiv in ogromno alarmnih naprav. Rabiš samo kritično maso, ki je za enkrat pri nas še ni, nismo pa daleč od tega.
Delo krepa človeka
ZaphodBB ::
Ker jim subvencionira svobodo.
Tako kot jo je sužnjem? Tile levičarski evfemizmi so res next level.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
xmetallic ::
Zavarovanje bi moralo biti po principu avtomobilskega. Izbereš paket pri zavarovalnici, zavarovalnica krije TVOJE stroške zdravljenja. In dejansko plačuješ samo zase. Ne za soseda, ne za micko na drugem koncu države, zase.
solatko ::
Saj je, poleg obvezenga, ti nudijo celo vrsto zavarovanj tudi na zdravstvenem področju.
Delo krepa človeka
nevone ::
Zavarovanje bi moralo biti po principu avtomobilskega. Izbereš paket pri zavarovalnici, zavarovalnica krije TVOJE stroške zdravljenja. In dejansko plačuješ samo zase. Ne za soseda, ne za micko na drugem koncu države, zase.
Če bi res bili tako radi povsem neodvisni, čemu potem sploh zavarovalnice? Saj lahko v štumfu hraniš SAMO SVOJ denar in ga potem porabiš v te namene.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
xmetallic ::
Saj je, poleg obvezenga, ti nudijo celo vrsto zavarovanj tudi na zdravstvenem področju.
Poleg, poleg, poleg... govorimo o edinem zavarovanju. Nisem neumen da bom plačeval 2x zavarovanje. Obvezno je treba ukinit. Vsak naj sam izbira koliko bo plačeval zavarovanje in pri kateri zavarovalnici.
Zavarovanje bi moralo biti po principu avtomobilskega. Izbereš paket pri zavarovalnici, zavarovalnica krije TVOJE stroške zdravljenja. In dejansko plačuješ samo zase. Ne za soseda, ne za micko na drugem koncu države, zase.
Če bi res bili tako radi povsem neodvisni, čemu potem sploh zavarovalnice? Saj lahko v štumfu hraniš SAMO SVOJ denar in ga potem porabiš v te namene.
o+ nevone
Če država omogoči državljanom da sami upravljajo z zavarovanjem ima vsak državljan možnost tudi ne plačevati zavarovanje in denar hraniti doma v štumfu. Kar le še poveča svobodo posameznika pri izbiri zdravstvenih storitev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
jype ::
xmetallic> Obvezno je treba ukinit.
Kdo bo pa plačal stroške tvojega zdravljenja? Ne moremo te pustit umret, ker ustava to prepoveduje.
ZaphodBB> Tako kot jo je sužnjem? Tile levičarski evfemizmi so res next level.
Tvoj pravi obraz se razkrije vedno, ko odpreš brošuro z desničarsko propagando, ter poiščeš tisti stavek, ki se ti zdi smiselna replika.
Pa v tem primeru žal ni.
Kdo bo pa plačal stroške tvojega zdravljenja? Ne moremo te pustit umret, ker ustava to prepoveduje.
ZaphodBB> Tako kot jo je sužnjem? Tile levičarski evfemizmi so res next level.
Tvoj pravi obraz se razkrije vedno, ko odpreš brošuro z desničarsko propagando, ter poiščeš tisti stavek, ki se ti zdi smiselna replika.
Pa v tem primeru žal ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
xmetallic ::
xmetallic> Obvezno je treba ukinit.
Kdo bo pa plačal stroške tvojega zdravljenja? Ne moremo te pustit umret, ker ustava to prepoveduje.
Zavarovalnica, ki bi jo plačeval.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
nurmaln ::
Kakšno škodo so pa mrhovišča naredila?
Medvede so učila, da za hrano ni treba nič "delat". Pa da je hrane vedno dovolj.
Kateri so ti ukrepi?
Dej no, o tem teče cela tema...
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
jype ::
nurmaln> Medvede so učila, da za hrano ni treba nič "delat". Pa da je hrane vedno dovolj.
Ja, saj to je v teh časih dejstvo.
nurmaln> Dej no, o tem teče cela tema...
Ne vem če res: Slovenska zdravstvena reforma IMO ni tisto, o čemer se mi pogovarjamo. Eni zagovarjate zdravstveni sistem, kjer ni obvezne participacije, nikogar pa nisem še videl, da bi zagovarjal reformo, ki jo dejansko poskuša uveljaviti slovenska vlada.
Ja, saj to je v teh časih dejstvo.
nurmaln> Dej no, o tem teče cela tema...
Ne vem če res: Slovenska zdravstvena reforma IMO ni tisto, o čemer se mi pogovarjamo. Eni zagovarjate zdravstveni sistem, kjer ni obvezne participacije, nikogar pa nisem še videl, da bi zagovarjal reformo, ki jo dejansko poskuša uveljaviti slovenska vlada.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nurmaln ::
nurmaln - Svojo svobodo boš težko branil, ko te obišče skupina narkomanov, ki bo zahtevala denar, za zabavo te bojo pa malo mučili ali celo kaj hujšega - v ZDA skoraj vsakodnevno dogajanje, kljub osebni oboroživtiv in ogromno alarmnih naprav. Rabiš samo kritično maso, ki je za enkrat pri nas še ni, nismo pa daleč od tega.
Kapacitete za obrambo svoje svobode bom seveda vzdrževal na nivoju, ki se mi zdi potreben glede na trenutno ogroženost. V nekih okoliščinah so dovolj zaprta vrata, v drugih morajo biti zaklenjena, v tretjih morajo biti protivlomna in rešetke na oknih, mogoče bo kdaj nujno imeti vedno M-15 z nabojem v cevi pripravljen. Narkomani me trenutno ne skrbijo preveč.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
ZaphodBB ::
Tvoj pravi obraz se razkrije vedno, ko odpreš brošuro z desničarsko propagando, ter poiščeš tisti stavek, ki se ti zdi smiselna replika.
Se ne moreš upreti psihološki projekciji a?
Epic.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nurmaln ::
Če bi res bili tako radi povsem neodvisni, čemu potem sploh zavarovalnice? Saj lahko v štumfu hraniš SAMO SVOJ denar in ga potem porabiš v te namene.
o+ nevone
Predvsem bi bili radi svobodni pri odločanju ali želimo biti neodvisni ali odvisni.
Pri odločanju o kasko zavarovanju avta in zavarovanju hiše sem svobode, pa imam oboje zavarovano.
Če že ne moremo biti svobodni pri odočanju ALI želimo biti zavarovani, bi bili radi vsaj svobodni pri odločanju PRI KOM bomo zavarovani. Če nič drugega že zato, ker je konkurenca za potrošnika vedno boljša kot s strani države podeljen monopol.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
nevone ::
Kapacitete za obrambo svoje svobode bom seveda vzdrževal na nivoju, ki se mi zdi potreben glede na trenutno ogroženost. V nekih okoliščinah so dovolj zaprta vrata, v drugih morajo biti zaklenjena, v tretjih morajo biti protivlomna in rešetke na oknih, mogoče bo kdaj nujno imeti vedno M-15 z nabojem v cevi pripravljen. Narkomani me trenutno ne skrbijo preveč.
Ja, tako vsi razmišljajo, tudi tisti, ki pravijo, da si bodo vzeli s silo, če ne bodo imeli. Ker s tem si vsaj kratkoročno zagotovijo svobodo.
Jaz zelo dobro razumem, da nek red mora biti, ampak vsaj enkrat se poskusite vživeti v vlogo nekoga, ki nima takšnih zmožnosti za zagotavljanje lastne svobode, kot jo imate vi.
Enostavno ta logika svobode vodi v izločanje na tak ali drugačen način. Izločen pa noče biti nihče.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
xmetallic ::
nikogar pa nisem še videl, da bi zagovarjal reformo, ki jo dejansko poskuša uveljaviti slovenska vlada.
Celotna tema se vrti okoli tega kaj država počne in želi še naprej stopnjevati - obdavčevati tiste ki že zdaj plačujejo največ. In "reforma" je pokazala tisto kar smo napovedovli. Če si do zdaj plačeval 30€ boš zdaj 60€. Za isto uslugo, z enoletnimi čakalnimi vrstami in 20 let starimi napravami.
jype ::
ZaphodBB> Se ne moreš upreti psihološki projekciji a?
Zdaj si odprl na pravi strani, ampak propaganda je še vedno propaganda.
ZaphodBB> Epic.
Ko odrasteš, ti bodo razložili tudi tole.
xmetallic> In "reforma" je pokazala tisto kar smo napovedovli.
Ne, tega ni napovedal nihče.
Zdaj si odprl na pravi strani, ampak propaganda je še vedno propaganda.
ZaphodBB> Epic.
Ko odrasteš, ti bodo razložili tudi tole.
xmetallic> In "reforma" je pokazala tisto kar smo napovedovli.
Ne, tega ni napovedal nihče.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nurmaln ::
Jaz zelo dobro razumem, da nek red mora biti, ampak vsaj enkrat se poskusite vživeti v vlogo nekoga, ki nima takšnih zmožnosti za zagotavljanje lastne svobode, kot jo imate vi.
o+ nevone
Ja, sem bil v situaciji ko sem bil lačen in ravno zavedanje da moram sam poskrbet zase (ker dolgoročno ne bo nihče drug), me je vzpodbudila, da sem nekaj naredil iz sebe. To privoščim tudi drugim, in nimam večvrednostnega kompleksa na podlagi katerega bi domneval da drugi tega ne morejo (fizično in mentalno hendikepirani so tukaj seveda izvzeti).
Pa da ne bo pomote, nisem noben anarhist, da bi zagovarjal popolno odsotnost države. Zagotovo so storitve za katere se ne moremo zanašati na prosti trg, na primer policija, vojska, sodstvo, etc. Zdravstvo zagotovo ne pade v to kategorijo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
xmetallic ::
Jaz zelo dobro razumem, da nek red mora biti, ampak vsaj enkrat se poskusite vživeti v vlogo nekoga, ki nima takšnih zmožnosti za zagotavljanje lastne svobode, kot jo imate vi.
Enostavno ta logika svobode vodi v izločanje na tak ali drugačen način. Izločen pa noče biti nihče.
o+ nevone
Vsak je svoje sreče kovač. Če nekdo nima take finančne svobode si je za to kriv sam. Ker v slovenskem sistemu je težko rečt da vsi nimajo enakega izhodišča. Šolanje je brezplačno, če starši nimajo denarja potem šolske obveznosti, krožke, ekskurzije, učbenike, prehrano plačujejo občine in šole. Vsi imajo enako izhodišče in vsak je odgovoren za svojo prihodnost. Lahko vložiš veliko truda, časa in znanja in se prebiješ v nadpovprečne, lahko pa daš šolo na klin in greš gonit babe pri 17. Samo potlej ne moreš pri 25 jokat, da ni pošteno, da oni ki je porabil več časa za izobraževanje zasluži več kot ti, kateremu je bila prioriteta ulica.
jype ::
nurmaln> fizično in mentalno hendikepirani so tukaj seveda izvzeti
Kako izvzeti? Kdo bo pa zanje plačeval?
xmetallic> Vsak je svoje sreče kovač.
Reče mamin sinko, ki so mu doma kupili vse, kar ima.
Kako izvzeti? Kdo bo pa zanje plačeval?
xmetallic> Vsak je svoje sreče kovač.
Reče mamin sinko, ki so mu doma kupili vse, kar ima.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
krho ::
Ja seveda.. Privat zavarovalnice,.. ne želite si tega.
Sem bil zavarovan nezgodno in sem se fino polomil >1mesec bolniške. Oh in sploh obljubljanje. Na koncu nisem dobil nič, ker sem se trezen onesvestil in zletel med tem po stopnicah. Če bi bil pijan bi dobil, tako pa nič.
Če boste imeli v družini recimo raka na črevesju bo tvoja premija rasla skupaj s tvojo starostjo. Enako recimo pri raku na dojkah..
Sem bil zavarovan nezgodno in sem se fino polomil >1mesec bolniške. Oh in sploh obljubljanje. Na koncu nisem dobil nič, ker sem se trezen onesvestil in zletel med tem po stopnicah. Če bi bil pijan bi dobil, tako pa nič.
Če boste imeli v družini recimo raka na črevesju bo tvoja premija rasla skupaj s tvojo starostjo. Enako recimo pri raku na dojkah..
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Zgodovina sprememb…
- spremenil: krho ()
xmetallic ::
Reče mamin sinko, ki so mu doma kupili vse, kar ima.
Če verjameš ali ne, vse sem vedno sam kupil, že pri zgodnjih letih (12+). Od računalnika, do mobitela, stanovanja, avta. Pa ne zato ker mi starša ne bi mogla kupiti. Zato ker tega nisem želel, vedno sem vse želel kupiti sam. Imel sem možnost od staršev dobiti "subvencijo" pri nakupu avtomobila, a sem raje še nekaj mesecev delal in avto kupil v celoti sam.
Eni smo radi neodvisni in samostojno. Dejstvo, da lahko rečem da sem sam kupil stanovanje mi pomeni več kot pa tistih nekaj deset tisoč evrov ki bi mi jih dali starši.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ukinitev dodatnega zavarovanja (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 38057 (28910) | lolipop2 |
| » | V Sloveniji zaradi visokih davkov težje doseči finančno neodvisnost (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16740 (12888) | gruntfürmich |
| » | Koliko ljudi bi plačevalo davke, če bi le tej bili prostovoljni? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 19082 (16372) | Looooooka |
| » | Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 24521 (22752) | bosmla |