Videonadzor v bloku - smiselno?

Pozdravljeni,
v bloku s 46 stanovanji in par poslovnimi prostori se odločamo ali bi šli v projekt postavitve videonadzora. Informativna ponudba je prišla v znesku ~1700 EUR skupaj z montažo, gre pa za mrežno varianto z ubiquiti opremo (3 kamere in 5 portni switch, snemalnik pa je nek mini pc, omarica 40x40...). Tu ni veliko pomislekov, se pa porajajo vprašanja ali bomo s tem kaj dosegli.
Namreč namen postavitve je izboljšanje varnosti - imeli smo kraje raznih stvari, vandalizem (razbite šipe, vrata...), tudi rop sredi belega dne (nek hašišar je šel za eno nonico not v blok in ji ukradel torbico z ramena)...
Vprašanje pa je, tudi če te stvari posnamemo, kaj bomo dosegli? Sem govoril s par stanovalci in nekaj jih je zelo skeptičnih (da rečem lepo), da bo to kakorkoli pomagalo, v smislu npr. klošar vrže flašo v kamero, tudi če ga posnamemo, kaj bomo s tem dosegli, saj bomo spet plačali popravilo/zamenjavo kamere. Zame normalno videonadzor pomeni nek repelent, ker bo taka oseba potem imela težave s policijo.
Ima kdo kakšne izkušnje za deliti?

Kdo pa bo gledal kamere čez dan, ali boste najeli enega varnostnika, ali pa prej omenjene nonice rekrutirali, da bodo gledale TV noč in dan? Ali boste snemali čez dan in potem zvečer gledali kaj se je dogajalo?

Pa če se gre bolj za videkamere kot repelent, zakaj ne bi fiksirali fake kamere in nalepke "blok je pod videonadzorom" pa bi imeli enako repelent faktor.

Skoda denarja za tako bedarijo. Kdor bo hotu pizdarije delat, jih bo se naprej.

Lažna kamera pride v poštev, ko za "zlaganost" veš samo ti, ne pa že v štartu 100+ ljudi :)

Ja saj teh z družinami vred je vsaj 100...
Še ena stvar omembe vredna je kraja že vsaj 10 koles iz zaklenjene kolesarnice. Torej take, do katere imajo ključ samo stanovalci in v katero ni bilo nikoli vloma.
Priznam da sem na tehničnem forumu pričakoval več podpore v to smer :)

Videonadzor v bloku - smiselno? Ja je.
Vprašanje je a boste zbrali denar. Ponavadi je to v blokih večji problem tudi če je potrebno dati "za eno kavo".

SlimDeluxe je 20. nov 2016 ob 17:09 izjavil:

Razlogov kot opisano zgoraj je več, eden je tudi zbiranje klošarjev pred Mercatorjem, ki je v pritličju... Ravno ti so pred 2 tedni razbili šipo. Še en razlog je neprestano zvračanje motorja od soseda (lep 500cc Honda, škoda da ga razbijajo). To verjetno dela kdo od stanovalcev. Če bo vedel, da se snema, tega ne bo več počel.

Klošarjem policija ne bo naredila nič.
Bo kamera usmerjena točno na motor in ne bo pokrivala nič drugega? Potem naj si jo omenjeni kupi sam.

SlimDeluxe je 20. nov 2016 ob 17:09 izjavil:

Vpogled bodo imele samo pooblaščene osebe (npr. člani nadzornega odbora in upravnik), v primeru, da se kaj zgodi (zgoraj omenjeni primeri). Ne vidim smisla da bi se kdorkoli moral s tem aktivno ukvarjati.

Imam obcutek da si mal prevec enostavno vseskup zamisljate. Preveri pri pooblascenki kdo sme imeti dostop, kako pravilno zavarovat posnetke, vodit evidenco ipd. Ce bo to en iz odbora bo poleg gledanja posnetkov in delanja kopij za policijo se moral mogoce kdaj tudi po sodiscu vlacit. Nej bo pripravljen na to.
Pa ce si kak sosed ali pa klosar zazeli kompilacijo vseh posnetkov na katerih je sam mu jo bo rabil narediti. Ker zdej pac upravlja z zbirko osebnih podatkov and all that shit.

Edina in najcenejša rešitev so penzijonisti. Iz osebnih izklušen lahko povem, da so to najboljše kamere. Ponoči ne morejo spati in hodijo okoli, podnevi pa zopet spremljajo osebje. Seveda to velja za manjši blok, kot je bil moj.

V 5letih podnajema ni bilo niti ene tatvine ali vandalizma okoli bloka. Prišlo je celo tako daleč, da taxisti niso smeli čakati pod blokom, ker to penzijonistom smrdi v stanovanja itd. Skratka urejeno, da te kap.
Ker sam nisem za pizdarije mi je takšno sožitje pasalo. Itak sem miren, punca tudi, kot naju nebi bilo.

Trenutno sva na svojem, v bloku s približno 110 sostanovalcev. Ni dneva ko ni grafita in/ali tatvine. So kamere in je včasih še varnostnik. Nič ne pomga ker nepridipravi vedo, kdaj varnostnik dela in kdaj ne, ter kje so postavljene kamere. Ni mi treba 2x ugibati, kdo bi lahko bili nepridipravi oz. od kje ljudje vedo te informacije.
Ravno včeraj so ukradli eno koli iz zaklenjene kolesarnice. Do nje vodijo samo ena vrata, ključ ima samo peščica ljudi in je drugačen od vhoda. Pred kolesarnico in v kolesarnici sta kameri. Ni pomagalo kaj dosti. Razen opisa storilcev in smeri kamor sta ušla z kolesom, ni nobene informacije več.

Kako sta vedela točno, kje je kolo, kaj morata storiti in kako se gibati da se ne vidi na kameri, verjetno ni potrebno 2x razlagati.

Skratka kamera je no GO. Najboljša zaščita ste stanovalci sami. Če ste zajebani bo tatvin mnogo manj.

Tisti, ki verjame, da CCTV kakorkoli pomaga ... naj vprasa londoncane. Najvecja pokritost mesta s CCTV pa jim pomaga glih tolk k pol pizde mrzle vode.

Mi smo mel na poslovni hiši kamere, in so lopovi naslonil lojtro, ki so si jo sposodil pri sosedu na zid, pogledal v kamero in jo odmotiral dol.

Besede kriminalista: "Ker ni bil noben poškodvan se nam s tem ne da ukvarjat".

Torej video posnetki, vrjetno pridejo upoštev na sodišču, pa še potem ko in če so upoštevani vsi pogoji. Kaj boš s sodno izvržbo proti hašišarjem in podobnem pa nevem...

Vzamite ene par dummy kamer ki stanejo par 10 eur in za tiste, ki so smotani so zadosti, za tiste ki se jim bodo pa ognili pa so itak nekoristne.

Verjetno tole:

Recimo nas je v kurcu, folk lahko zleze cez balkon v stanovanje pa jim ne potegne klicat policije.

Nisem pa nikoli skapiral, zakaj baze osebnih podatkov ljudje ne zaščitijo malo bolje. Kakšna malo pametnejša ključavnica za 150EUR na prstni odtis, kombinacijo in ključ bi že pomagala.

next3steps je 21. nov 2016 ob 13:51 izjavil:

Verjetno tole:

Recimo nas je v kurcu, folk lahko zleze cez balkon v stanovanje pa jim ne potegne klicat policije.

Nisem pa nikoli skapiral, zakaj baze osebnih podatkov ljudje ne zaščitijo malo bolje. Kakšna malo pametnejša ključavnica za 150EUR na prstni odtis, kombinacijo in ključ bi že pomagala.

Zato, ker za pravo implementacijo nihče noče dati denarja...

Tako kot je nekdo gor omenil: Alarm je rešitev, ne kamere. Ko pa bo za kamerami en pameten (AI) sistem, ki bo znal v pravilni situaciji pravilno odreagirati (pass, sprožiti alarm, poklicati policijo), takrat bodo problemi čisto drugi...

Ja in kaj naj bi naredil. Mi mamo tuki en pokvarjen kombi, ki za vsak kurac začne piskat. Potem pa nekdo kar iz stanovanja ugasne alarm. A naj zdaj za vsak kurac kličemo policijo. Nahhh

Dobri sosedje so najboljša varnost.

Sem si prebral M&M-jeve linke.
Nekaj ugotovljenih zadev, kot odgovori na zgornja vprašanja ali pomisleke:
- najbolje bo, da ima samo upravnik dostop
- če si kdo zaželi svojega posnetka ti mora ob zahtevku dati datum in približno uro, katera kamera ga je posnela, njegov videz... Lahko se mu zaračuna samo materialne stroške (podatkovni medij)
- prepovedano je, da stanovalci imajo dostop do ogleda v živo (npr. preko kabelske ali interneta)

Alarm bi se lahko nastavil npr. na kolesarnici, samo to ni ekvivalentna rešitev, oz. idealno bi bilo da sta obe zadevi.

Mislim da imam dovolj info, da predstavim zadevo na sestanku v petek. Odločali pa bomo itak naknadno po pošti, ker nismo nikoli sklepčni (dosti vikendašev).
Mi je pa žal, da ste potrdili, da policiji več ali manj dol visi za te zadeve... Osebno se zdaj edino zaradi tega bolj nagibam proti, čeprav sem pobudnik, ker se ne mislim iti vigilanta, uni pa v maricah spijo okoli na njivah...

No ... nič ne stane ... V bistvu v takem video sistemu, ki snema s tremi kamerami na disk, znajo diski kar hitro odletet. Odvisno od tipa diska, zna bit to letno nezanemarljiv strošek. Potem so tu še rezervni diski za primer, ko je treba posnetke izročit policiji. In ko bo kdo zahteval vpogled v lastne osebne podatke, ki jih hranite, bo treba naredit kopijo in poiskat kje vse se pojavlja. In ga izrezat. In prikrit druge osebe ... Veliko dela. Če ga bo opravljal zunanji izvajalec, zna biti drago.

Taki stroški, če jih ne predvidiš, znajo bit boleči.

Na koncu pa niti ni nujno, da bodo kamere kadarkoli posnele karkoli uporabnega. Tudi meni so ukradli kolo, ki je bilo parkirano pod kamerami. Policaji so prišli po posnetke, to je pa tudi vse kar se je zgodilo. Pa ni šlo za tak mini, na pol domač, videonadzorni sistem - to je bilo pred eno izmed večjih javnih zgradb v LJ, ki ima svoj nadzorni center, kjer je zadeva solidno zastavljena (strojna oprema).

M & M je 21. nov 2016 ob 22:46 izjavil:

No ... nič ne stane ... V bistvu v takem video sistemu, ki snema s tremi kamerami na disk, znajo diski kar hitro odletet. Odvisno od tipa diska, zna bit to letno nezanemarljiv strošek. Potem so tu še rezervni diski za primer, ko je treba posnetke izročit policiji. In ko bo kdo zahteval vpogled v lastne osebne podatke, ki jih hranite, bo treba naredit kopijo in poiskat kje vse se pojavlja. In ga izrezat. In prikrit druge osebe ... Veliko dela. Če ga bo opravljal zunanji izvajalec, zna biti drago.

Taki stroški, če jih ne predvidiš, znajo bit boleči.

Na koncu pa niti ni nujno, da bodo kamere kadarkoli posnele karkoli uporabnega. Tudi meni so ukradli kolo, ki je bilo parkirano pod kamerami. Policaji so prišli po posnetke, to je pa tudi vse kar se je zgodilo. Pa ni šlo za tak mini, na pol domač, videonadzorni sistem - to je bilo pred eno izmed večjih javnih zgradb v LJ, ki ima svoj nadzorni center, kjer je zadeva solidno zastavljena (strojna oprema).

Razvoj je povezan tudi s kompliciranjem. Problem je edino, da še vedno preveč ljudi na ta svet gleda preveč kritično. Tehnologija napreduje, zakoni se spreminjajo, komplikacije in težave se odpravljajo, in to kar je danes na voljo za navadne smrtnike ne povzroča nobenih stroškov. Problem je samo učinkovitost mož v modrem , vendar to niti ni namen rešitve, temveč preprečevanje. Bolje imeti en problem manj kot enega več. In ponavadi en problem stane več kot video sistem. Vse ostalo pa je tudi iznajdljivost, ki reši marsikaj več kot pa je zmožna policija s svojimi pooblastili in resursi.

Za kolesa bi mogoče bili dobri tisti GPS personal trackerji, ki delajo do 5 dni in sporočijo svoj položaj, ko zaznajo premik. Ker so tako majhni, ga lahko daš pod sedež oz. v sedež, če imaš kakšno kolegico, ki zna šivati.

Sicer sam nisem tega probal, ampak mislim, da če bi policajem razložil, kako veš, kje je tvoj kolo, da bi lahko šel z njimi in ga dobil nazaj. Tako sem jaz razložil, kako vem, kje je moj telefon. Zadnja +/- 3 metra lokacija je bila pred enim blokom. Telefon sem naslednji dan dobil nazaj.

Jaz sem imel v rokah takšnega, ki je malo manjši, kot tisti čokoladni EUR "kovanec", pa malo je bil debelejši. Kolikor sem razumel, dela na baterijo, ki je podobna tisti ploščati gumbni, a jo filaš, ter nanoSIM. Če pa ti uporabljaš kolo, ga pa (tracker) preko bluetootha izklopiš, da ne kuri baterije, dokler je povezava z bluetoothom. Super zadeva. Pred parimi leti so bili veliki kot recimo ključi za avto, sedaj pa neverjetno majhni.

Jstovga se nisem videl, tle v opisu je do par ostalih.

Ja sej tudi jaz tako razumem. Sami nabavijo in upravljajo zadevo.
Tle je plus verjetno, da je strosek enkraten. Dokler ni veliko dela pa nic ne odpove je to to.
Druga moznost je da rentajo zadevo pa se nekdo drug ukvarja z vsem.
Tretja moznost po mnenju nekaterih je da nadomestijo sosede z boljsimi. Ne vem kako gre to v praksi, zveni nerealno.
Cetrta moznost pa da se preseli v dom za ostarele, kjer je najvec upokojencev pa je najbolj varno.

Bottom line, kradlo se bo vedno. Nobeno sekanje rok ali pa absoluten nadzor tega se ni izkoreninilo. Tudi par kamer ne bo. Dajo pa vtis okolici, da se sekirate za svoje stvari in varnost in mogoce koga usmerijo k naslednjemu bloku, ki ne daje tega vtisa.
Sej narkici ko kradejo bakicam torbice tega ne pocnejo, ker bi nosile zlato not. To pocnejo, ker so najlazje tarce. Ne bit najlazja tarca pa si ze veliko naredil.