Slo-Tech - Dočakali smo še en zelo pomemben preboj v razvoju biotehnologije, saj se je rodil prvi otrok, ki ima tri biološke starše. Sedaj že petmesečen fantek (rojen 6. aprila 2016) se je rodil materi iz Jordanije, ki ima gen za Leighov sindrom. To je redka dedna bolezen, ki je posledica mutacij v mitohondrijski DNK ali jedrni DNK, odvisno od tipa bolezni. Da fantek ne bi podedoval genov za omenjeno bolezen, so uporabili jajčece darovalke.
Čeprav se naslov bere zlovešče, otrok v resnici ne bo nič kaj drugačen od po naravni poti spočetih. Ljudje dedne informacije nosimo v DNK, katere več kot 99 odstotkov ždi v celičnem jedru. V vseh celicah (razen spolnih) je enaka, in sicer je razdeljena v 23 parov kromosomov. Potomci dobijo po en komplet 22 kromosomov od vsakega izmed staršev, medtem ko en kromosom X podedujejo od matere, drugega (X ali Y), ki določa spol, pa od očeta.
Potem pa so tu še mitohondriji - celični organeli, ki skrbijo za proizvodnjo energije iz hrane v celicah. Mitohondriji pretvarjajo glukozo, aminokisline in maščobne kisline v molekulo ATP, ki je univerzalni prenašalec in neposredni vir energije v celicah. Mitohondriji so zelo zanimivi celični organeli, ki so evolucijsko verjetno nastali tako, da je pracelica pogoltnila neko drugo celico, a je ni prebavila, temveč sta nekako obstali v simbiozi. Ne glede na dejanski izvor mitohondrijev pa je neizpodbitno dejstvo, da imajo mitohondriji svoj DNK. Gre za kratek odsek DNK, ki kodira za vsega 37 genov (16569 baznih parov). Ta DNK se deduje izključno po materini strani.
Otrok s tremi starši ima torej v resnici dva normalna starša, le mitohondrijska DNK je od darovalke jajčeca (preberite tudi, kako se podobna tehnologija uporablja pri raziskavah človeško-živalskih hibridov). V Veliki Britaniji je ena vrsta takega posega dovoljena, a za starša, ki sta muslimanske vere, ni bil sprejemljiv. Pri njem bi z očetovo spermo oplodili jajčece matere in darovalke, potem pa bi jedro v jajčecu darovalke odstranili in ga nadomestili z jedrom iz oplojenega materinega jajčeca. Ta postopek za par ni bil sprejemljiv, ker s tem eno oplojeno jajčece uničimo. Zato so uporabili drugi postopek: jedro iz materine celice so prenesli v darovalkino jajčece, potem pa so ga šele oplodili. Od petih tako nastalih zarodkov se je normalno razvijal eden, iz katerega se je sedaj razvil zdrav fantek. Starša sta v ZDA, a so postopek zaradi pravnih težav izvedli v Mehiki, saj v ZDA ni dovoljen.
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Ta postopek za par ni bil sprejemljiv, ker s tem eno oplojeno jajčece uničimo. Zato so uporabili drugi postopek: jedro iz materine celice so prenesli v darovalkino jajčece, potem pa so ga šele oplodili. Od petih tako nastalih zarodkov se je normalno razvijal eden, iz katerega se je sedaj razvil zdrav fantek.
Kolikor razumem napisano, gre za to, da ima otrok genetski material od treh staršev. Torej ima tri genetske starše, ne tri biološke. Tudi v primerih, ko zarodek dobijo z oploditvijo celice darovalke s semenim očeta, in torej ima ves ženski dedni material po darovalki, darovalki ne rečejo biološka mama, ampak samo darovalka. Tudi po slovenski zakonodaji je mama tista ženska, ki otroka rodi.
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Bistvo pa na koncu novice.
Kakšen človek moraš biti, da greš delati otroke, čeprav veš da bodo verjetno zboleli za tako boleznijo?
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Bistvo pa na koncu novice.
Kakšen človek moraš biti, da greš delati otroke, čeprav veš da bodo verjetno zboleli za tako boleznijo?
Prvič: Naj te vprašam ali imaš že otroke? Drugič: če obstaja možnost, da bo otrok zdrav, brez bolezni - ti ne bi poskusil?
Genetsko gledano ni popolnoma nobene razlike, kot ce oplodijo jajce matere in darovalke in prenesejo celično jedro v jajcece darovalke. Popolnoma nobene razlike. Zakaj torej nek zavajujoc click bait naslov?
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Bistvo pa na koncu novice.
Kakšen človek moraš biti, da greš delati otroke, čeprav veš da bodo verjetno zboleli za tako boleznijo?
Prvič: Naj te vprašam ali imaš že otroke? Drugič: če obstaja možnost, da bo otrok zdrav, brez bolezni - ti ne bi poskusil?
1. Ja. 2. Če bi bil informiran, da obstaja kakršna koli večja možnost za genske okvare in bolezni pri otroku, ne bi niti poskušal, zakaj že? Že če je vse OK je precej možnosti, da gre kaj narobe.
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Bistvo pa na koncu novice.
Kakšen človek moraš biti, da greš delati otroke, čeprav veš da bodo verjetno zboleli za tako boleznijo?
Prvič: Naj te vprašam ali imaš že otroke? Drugič: če obstaja možnost, da bo otrok zdrav, brez bolezni - ti ne bi poskusil?
1. Ja. 2. Če bi bil informiran, da obstaja kakršna koli večja možnost za genske okvare in bolezni pri otroku, ne bi niti poskušal, zakaj že?
Torej ker že imaš otroke si lahko pameten. Sploh ne bom komentiral.
Sem pa gledal eno oddajo o teh starih mamah v Indiji. Na koncu ugotovis, da je jajcece od darovalke, spermiji od darovalca in da sta starsa otroku, glhi tolk, k ce bi posvojila. S to razliko, da zenska prevzame veliko tveganje za porod v visoki starosti. Sto ljudi, sto cudi.
Torej ker že imaš otroke si lahko pameten. Sploh ne bom komentiral.
Unedva sta tudi ŽE imela VEČ otrok. Enega 6let in enega 8mesecev, ostale nosečnosti so bili spontani splavi, to ni kar easy-peasy. In, raje kot da ga posvojita, spet tvegata z nepreverjenim postopkom.
Več kot očitno je da so zadaj družbeni pritiski in ne samo želja staršev.
Potomci dobijo po en komplet 22 kromosomov od vsakega izmed staršev, medtem ko en kromosom X podedujejo od matere, drugega (X ali Y), ki določa spol, pa od očeta.
Ne vsi potomci. Obstajajo ljudje le z enim X kromosomom, pa ljudje z XXX kromosomsko kombinacijo, pa ljudje z XYY kombinacijo. Če kot kriterij določitve biološkega spola vzamemo le kromosomske kombinacije, imamo (vsaj) 5 bioloških spolov. A zadeva je še bolj kompleksna, saj obstajajo še drugi biološki kriteriji, na podlagi katerih se določi biološki (ne družbeni!) spol, tj. sex. Npr. reproduktivni organi (nekateri ljudje se rodijo z obema 'tipoma' reproduktivnih organov); hormonske kombinacije; celo število nevronskih celic v neokorteksu, ki sodelujejo pri kognitivnih procesih (moški: 23 milijard, ženske 19 milijard nevronov), velja za kriterij spolne diferenciacije. Obstajajo primeri, ko ima oseba npr. kromosomsko kombinacijo XX, hkrati pa enake reproduktivne organe kot moški. In obratno; posameznik z XY kombinacijo in enako reproduktivno 'infrastrukturo' kot ženske je lahko biološki starš. Določitev biološkega spola je kompleksna zadeva, zato je skrajni čas, da se v RS legalizirajo 'tretji spoli' (intersex), kajti biološko dejstvo je, da ne obstajata le dva. V nekaterih državah so 'intersexes ' že legalizirali ali pa so v procesu egalizacije.
Tudi po slovenski zakonodaji je mama tista ženska, ki otroka rodi.
Tudi krušna mama je 'prava' in 'legalna' mama, resda ne biološka in/ali genetska, pa vendar. Gledano s perspektive posvojenega otroke pa je tako in tako vseeno.
Torej ker že imaš otroke si lahko pameten. Sploh ne bom komentiral.
Unedva sta tudi ŽE imela VEČ otrok. Enega 6let in enega 8mesecev, ostale nosečnosti so bili spontani splavi, to ni kar easy-peasy. In, raje kot da ga posvojita, spet tvegata z nepreverjenim postopkom. Več kot očitno je da so zadaj družbeni pritiski in ne samo želja staršev.
Karkoli je že zadaj, kar ti predlagaš, je seveda bolj smiselno, enostavneje, ceneje. Ampak nikakor znanstveno in zdravstveno ne obogati človeške družbe.
Starša sta iz Jordanije in sta več kot 20 let poizkušala zanositi, a se je sprva vsaka nosečnost končala s spontanim splavom. Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Bistvo pa na koncu novice.
Kakšen človek moraš biti, da greš delati otroke, čeprav veš da bodo verjetno zboleli za tako boleznijo?
Kaj ti misliš, da je tvoj dedni material brezmadežen ali kako? A, ti samo ne veš, katere okvare nosiš in si neinformiran, which makes it completely ok, a ne?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kolikor razumem napisano, gre za to, da ima otrok genetski material od treh staršev. Torej ima tri genetske starše, ne tri biološke. Tudi v primerih, ko zarodek dobijo z oploditvijo celice darovalke s semenim očeta, in torej ima ves ženski dedni material po darovalki, darovalki ne rečejo biološka mama, ampak samo darovalka. Tudi po slovenski zakonodaji je mama tista ženska, ki otroka rodi.
Hja, predlagane spremembe zakonodaje bodo malce spremenile situacijo - v lezbični skupnosti, ki otroka posvoji, se za mamo opredeli ena od obeh partnerk, ker otroka pač ni rodila nobena. Ali pa uradnik na UE vrže kocko ali karkoli že ima pri roki... Svet je bil nekoč brutalen in barbarski, ampak precej manj kompliciran. :)
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ta DNK se deduje izključno po materini strani, ker jo imajo jajčeca, spermiji pa ne.
Malo bo treba biologijo obnoviti. Spermiči imajo prav tako mitohondrije in v njih mitohondrijsko DNK. Kar se ve že ves čas. Poleg tega pa so ugotovili tudi, da se sicer redko, ampak vseeno, lahko podedujejo tudi očetovi mitohondriji.
Iz Wikipedije:
One study stated that about 1-2% of a person's mitochondria can be inherited from the father.
Ta DNK se deduje izključno po materini strani, ker jo imajo jajčeca, spermiji pa ne.
Malo bo treba biologijo obnoviti. Spermiči imajo prav tako mitohondrije in v njih mitohondrijsko DNK. Kar se ve že ves čas. Poleg tega pa so ugotovili tudi, da se sicer redko, ampak vseeno, lahko podedujejo tudi očetovi mitohondriji.
Iz Wikipedije:
One study stated that about 1-2% of a person's mitochondria can be inherited from the father.
Isti vir navaja tudi tole: In sexual reproduction, mitochondria are normally inherited exclusively from the mother; the mitochondria in mammalian sperm are usually destroyed by the egg cell after fertilization.
Seveda pa je cista nemunost, da spermij nima mitohondrijev, k ne vem kako bi drugace kamorkoli odplaval.
Pol pa pridemo se do tega, da je moznost, da tisti preziveli mitohodrij iz spermija pristane tocno v reproduktivnih celicah, kar je edini nacin, da se ne izgubi pri naslednejm prenosu, minimalna.
Torej ker že imaš otroke si lahko pameten. Sploh ne bom komentiral.
Unedva sta tudi ŽE imela VEČ otrok. Enega 6let in enega 8mesecev, ostale nosečnosti so bili spontani splavi, to ni kar easy-peasy. In, raje kot da ga posvojita, spet tvegata z nepreverjenim postopkom.
Več kot očitno je da so zadaj družbeni pritiski in ne samo želja staršev.
In sedaj imamo znanstveni pristop kako pomagati tistim s taksnimi genetskimi okvarami. A ni to fino? Al kaj? A bi moral pustit, da 'narava opravi svoje'? Ker ce bi moral to pustit, pol tud ne bomo pustili, da gre nekdo z odprtim zlomom roke na urgenco. Bodo vsaj storasti ljudje prej izginili iz genetskega bazena. Storov tko al tko ne rabmo.
Ce ne mores imet otrok, ti narava nekaj dopoveduje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Točn to, zakaj buzerirat eno jajčece z delcu drugega jajčeca in potem spermije not filat? A ni boljš če posvojiš otroka?
Ampak ne, ženska hoče met otroka in to je to, ker drgač ji neki manjka. In ja, če ne moreš sproducirat otroka po naravni poti, potem je en razlog za to. Ego je pa pač ego.
Leta 2005 se jima je rodila hči, ki je imela Leighov sindrom in je umrla pri starosti šest let. Njun drugi otrok je imel isto bolezen in je umrl po osmih mesecih.
Kolosalen egoizem. Zrtvujejo zivljenja ljudi (njihovih otrok) zato, da bodo lahko starsi imeli hobi (otroka).
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Kaj ti misliš, da je tvoj dedni material brezmadežen ali kako? A, ti samo ne veš, katere okvare nosiš in si neinformiran, which makes it completely ok, a ne?
Nikakor ne mislim, ampak če si že informiran, umre ti zaradi tega že 1 otrok + N splavov, pa še vedno poskušaš. Bi pa seveda takoj koristil take informacije (če bi bile možne za vse vrste dednih bolezni). In bi jasno raje posvojil otroka ne pa spravljal na svet nove osebe, ki bi imela velike možnosti takih okvar.
Ko ne bo več verskih fanatikov se bo zarodek testiralo in v primeru napak lepo zavrglo. Dokler bo pa svet talec nerazgledanih verskih fanatikov, bomo po cestah gledali vso možno deformacijo tega sveta...aja pa potem ven metali modrosti kot so "Bog ti ne naloži težjega bremena kot ga lahko neseš". Matr bi blo fino če bi te bebce bog na koncu njihovega slepega življenja vprašal "Ej...na zemljo sem dal enga Mihca, ki je študiral 20 let, odprl svojo firmo in omogočil odpravo vseh teh napak. A mi lahko poveš zakaj si poslušal Abdula, ki je po izdaji mojega best sellerja nehal brati vse, vključno z navodili za pravilno uporabo brivskega aparata?"
Na koncu res vedno pridemo do tega da nekdo hoče imet več kot ostali (psihični ali fizični kapital ) in edini način da imaš več je ta da imajo ostali manj. Orodja pa so različna, vera, potrošništvo, družbene norme...
Nekateri v tem radi sodelujejo, nekateri malo manj, nekateri ne vedo da sodelujejo in tako dalje.
Na koncu res vedno pridemo do tega da nekdo hoče imet več kot ostali (psihični ali fizični kapital ) in edini način da imaš več je ta da imajo ostali manj. Orodja pa so različna, vera, potrošništvo, družbene norme...
Nekateri v tem radi sodelujejo, nekateri malo manj, nekateri ne vedo da sodelujejo in tako dalje.
Seveda, saj tudi sama cerkev, religija in ostala sranja temeljijo na striženju ovac. Danes pa jim "ovce" hodijo na FB kjer imajo "prostor" za druženje. Kar je IMHO še slabše kot klasična cerkev.
Ko ne bo več verskih fanatikov se bo zarodek testiralo in v primeru napak lepo zavrglo.
To se že dogaja. Kitajci brez zadržkov opravljajo eksperimente na človeških embriih; rezultat: modificiran embrio, odporen na virus HIV. V Evropi je tovrstno modificirane (v sled verskih zadržkov?) tabu tema. Zdi se, da ne več dolgo, saj sta VB in Nizozemska napovedali začetek znanstvenih programov, namenjenih raziskovanju in eksperimentiranju s človeškim genomom.
No, v Evropi znamo narediti vsaj sintetično spermo. Slednjo 'pridelajo' iz zarodnih celic, te pa 'vzgojijo' iz matičnih celic.
Kaj ti misliš, da je tvoj dedni material brezmadežen ali kako? A, ti samo ne veš, katere okvare nosiš in si neinformiran, which makes it completely ok, a ne?
Nikakor ne mislim, ampak če si že informiran, umre ti zaradi tega že 1 otrok + N splavov, pa še vedno poskušaš. Bi pa seveda takoj koristil take informacije (če bi bile možne za vse vrste dednih bolezni). In bi jasno raje posvojil otroka ne pa spravljal na svet nove osebe, ki bi imela velike možnosti takih okvar.
Newsflash zate: povprečni človek nosi v genih vsaj 30 okvar, ki močno povečujejo tveganje različnih vrst raka (bral članek v eni strokovni reviji pred leti, težko dam link). Kaj boš pa sedaj s to informacijo naredil? Se boš žrtvoval in očistil genski sklad človeštva tako, da se ne boš reproduciral? Kar pa se tiče posvojitev, pa vprašaj par staršev, ki jim je po dolgih letih uspelo posvojiti otroka, kako stresen in negotov postopek je to. Vprašaj tudi tiste, ki še vedno čakajo, ker v Evropi rešujemo problem neželenega starševstva s splavi, v revnejših državah pa s sirotišnicami in "odkupninami" za sirote. Zelo etična alternativa.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
- Nekatere bolezni so neizbežne in neozdravljive in pomenijo, da bo otrok umrl v bolečinah, preden bo odrasel, - nekatere bolezni predstavljajo tveganje, a niso neizbežne in jih lahko zdravimo, - posvojitve niso nujno "trgovina z otroci", - odločanje o rojstvu lastnih otrok je svobodno (piše v ustavi).
Imaš xyz-bolezen. Tvoji froci imajo 50%možnost, da bodo umrli pri 30 letih v velikih bolečinah. Mar ne bi storil nekaj, da bi te procente zbil čim nižje?
Katere genetske bolezni pa so neizbezne? Celo ce je dominanten gen je samo 50% moznost, da ga otrok fase.
50% je ogromno. Če bi to imel diagnosticirno, niti pod razno ne bi šel delat otrok. Komot bi živela brez. Zato bi pozdravil poceni/dostopen postopek za ugotavljanje napak pri zarodku. Seveda čim bolj zgodaj po spočetju, ko tisti skupek še ni človek. Oz. že pred spočetjem.
Imaš xyz-bolezen. Tvoji froci imajo 50%možnost, da bodo umrli pri 30 letih v velikih bolečinah. Mar ne bi storil nekaj, da bi te procente zbil čim nižje?
Hvala, da potrjuješ mojo trditev, da ni neizbežno.
Katere genetske bolezni pa so neizbezne? Celo ce je dominanten gen je samo 50% moznost, da ga otrok fase.
50% je ogromno. Če bi to imel diagnosticirno, niti pod razno ne bi šel delat otrok. Komot bi živela brez. Zato bi pozdravil poceni/dostopen postopek za ugotavljanje napak pri zarodku. Seveda čim bolj zgodaj po spočetju, ko tisti skupek še ni človek. Oz. že pred spočetjem.
In kako bi ti to še pred spočetjem določil? To bi res rad slišal, mogoče dobiš nobelovo nagrado za medicino.
Sicer pa teste za določene bolezni že imaš. Splav pa vbistvu sploh ni problem, ker, če misliš, da se vsaka oploditev konča z otrok se motiš. Večina oplojenih jajčec gre down the drain in ženska večinoma niti ne opazi.
