» »

Delavec ni dobil plače

Delavec ni dobil plače

fartman ::

Mato989 je izjavil:

...

Pa saj veš, da tako nikjer na svetu ne gre, ti pa bi rad to uvedel?
Saj res, koliko so tvoji testi zanesljivi? 100%?
To se načeloma rešuje s poskusno dobo, 3-6 mesecev.

Mato989 ::

fartman je izjavil:

Mato989 je izjavil:

...

Pa saj veš, da tako nikjer na svetu ne gre, ti pa bi rad to uvedel?
Saj res, koliko so tvoji testi zanesljivi? 100%?
To se načeloma rešuje s poskusno dobo, 3-6 mesecev.


Ja no saj to, ampak ne krivit delavca za vso slabo vnemo pa nezadovoljstvo, dostikrat je kriv delodajalec, večinokrat kar, bi trdil jaz, ko zaradi želje po višjem dobičku slabša razmere delavcev...

Jaz ne trdim da se dobremu delodajalcu kot bi po opisu bil zgorajšnji primer, ne more zgodit lenuh, ampak krivit samo lenuha je spet tako, 3rd party opazovalci imamo vsak svojo subjektivno primerjavo kaj je dober pogoj in nekomu je pogoj ki ga nudi zgoraj opisan primer vrhunski, recimo mojemu prijatlu ki dela po tujini in rihta robotske linije za 5.000€ na mesec, pa bi bila 1.200€ miloščina.... kdo mu lahko zameri?

Bistvo je da delodajalci prevzamejo svoj del krivde in ga probajo izboljšat, arogantno vztrajanje da so oni popolni in ne delajo napak in so najboljši delodajalec ever je pač milo rečeno smešno

Chuapoiz ::

@Mato989: Motiš se. Nimam 100% garancije, da bo metoda uspešna, bo pa precej draga. Noben psiholog, pa ti ne jamči da bom iz današnjega delavca dobil vodjo gradbišča v naslednjih 5 letih. Ali pač? Seveda bi me tudi zanimali testi, kjer se meri pripravljenost na fizično delo. Polaganje ploščic je precej mukotrpno in naporno, zato človeku ne morem dati minimalca, ravno tako pa mu ne morem dati več kot programerju. Da se razumemo, ko smo delali sem z delavci vsak dan delal na gradbišču in potem popoldan in zvečer urejal kar se je dalo urediti popoldne in zvečer, da je šlo delo lahko naprej. Zanimiva mi je bila ena prigoda. S poslovnim partnerjem sem se dobil dopoldan na kavi, da se pogovoriva o naslednjem projektu, ko sem čez 2 ure prišel nazaj na gradbišče, sta se fanta postavila predme in me zaslišala kako to da morata onadva delat medtem, ko sem jaz na kavi. Teh situacij pa bi se morda res rešil s tvojimi testiranji. :)

@Fartman: poskusna doba je sama sebi na men. Vsaj po mojem mnenju, ker se večina ljudi v poskusnem obdobju potrudi in dela dobro.

EDIT: Da je posel propadel je izključno moja krivda. Pa veš zakaj? Ker je imel moj zaposleni 2 otroka in nisem imel srca, da ga vržem na cesto, ko mi je delal škodo. Enkrat sem moral zbit 5 kvadratov ploščic vrednih 120EUR po kvadratu. Sedaj si pa seštej 600EUR ploščice + njegove + moje ure. Jap delodajalci smo naivni in butasti. Če bi takrat ostro zarezal in ga zabrisal na cesto zaradi nesposobnosti, potem danes morda ne bi debatirala na tehničnem forumu. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chuapoiz ()

fartman ::

Chuapoiz je izjavil:

@Fartman: poskusna doba je sama sebi na men. Vsaj po mojem mnenju, ker se večina ljudi v poskusnem obdobju potrudi in dela dobro.

Ne bom ti dajal dodatnih idej, kako si lahko pomagaš s temi spoznanji glede storilnosti, sposobnosti, prodornosti, iznajdljivosti in kompatibilnosti z ostalimi stranmi v poslovnem procesu. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Utk ::

Da je posel propadel je izključno moja krivda. Pa veš zakaj? Ker je imel moj zaposleni 2 otroka in nisem imel srca, da ga vržem na cesto, ko mi je delal škodo. Enkrat sem moral zbit 5 kvadratov ploščic vrednih 120EUR po kvadratu. Sedaj si pa seštej 600EUR ploščice + njegove + moje ure. Jap delodajalci smo naivni in butasti. Če bi takrat ostro zarezal in ga zabrisal na cesto zaradi nesposobnosti, potem danes morda ne bi debatirala na tehničnem forumu. :)

Po 6 mescih poskusne dobe naenkrat ni znal več ploščic položit, da ga bi dal ven zaradi nesposobnosti? Ali je pa pač zajebal 5 kvadratov, kot jih bi lahko vsak? In jih tudi najbrž že je vsak, ki to dela.

Chuapoiz ::

@fartman: ne rabim idej. Sem s.p. zaenkrat opustil in se lotil bolj tehničnih tem. Nisem več samozaposlen, ampak zaposlen za nedoločen čas. :) Očitno nisem bil iz pravega testa.

@Utk: Povej mi kako oglobiš delavca, mu trgaš od plače? To je bil en primer od mnogih. Včasih se zgodi. Ampak da mečeš maltno lepilo iz strehe, ker se ti ne da vedra bližje potegnit, je pa malo bosa. Seveda je vse skupaj priletelo na avto se svinjsko prijelo, da je bilo potrebno poliranje. Stvari se nabere. Potem pa konec meseca potegneš na kup in vidiš da ne zaslužiš za burek, pa rečeš jebat ga in se lotiš nečesa drugega, delavci pa naj si iščejo delo drugje.

EDIT: Zanimivo mi je recimo, da s svojim delodajalcem nimam težav, pa nisem delal nobenih psiho testov. Sem precej težek karakter in me ni lahko prenašat. Kar pa delam, naredim do konca, če pa ne gre pravi čas povem in dobim še kakšnega za pomoč pri projektu. Enkrat pljuvam kri, drugič pa visim na forumih, na koncu dneva pa so stvari narejene. Zanimivo a ne? Pa je prišla povišica, letna nagrada in vse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chuapoiz ()

Mato989 ::

Chuapoiz je izjavil:

@Mato989: Motiš se. Nimam 100% garancije, da bo metoda uspešna, bo pa precej draga. Noben psiholog, pa ti ne jamči da bom iz današnjega delavca dobil vodjo gradbišča v naslednjih 5 letih. Ali pač? Seveda bi me tudi zanimali testi, kjer se meri pripravljenost na fizično delo. Polaganje ploščic je precej mukotrpno in naporno, zato človeku ne morem dati minimalca, ravno tako pa mu ne morem dati več kot programerju. Da se razumemo, ko smo delali sem z delavci vsak dan delal na gradbišču in potem popoldan in zvečer urejal kar se je dalo urediti popoldne in zvečer, da je šlo delo lahko naprej. Zanimiva mi je bila ena prigoda. S poslovnim partnerjem sem se dobil dopoldan na kavi, da se pogovoriva o naslednjem projektu, ko sem čez 2 ure prišel nazaj na gradbišče, sta se fanta postavila predme in me zaslišala kako to da morata onadva delat medtem, ko sem jaz na kavi. Teh situacij pa bi se morda res rešil s tvojimi testiranji. :)

@Fartman: poskusna doba je sama sebi na men. Vsaj po mojem mnenju, ker se večina ljudi v poskusnem obdobju potrudi in dela dobro.

EDIT: Da je posel propadel je izključno moja krivda. Pa veš zakaj? Ker je imel moj zaposleni 2 otroka in nisem imel srca, da ga vržem na cesto, ko mi je delal škodo. Enkrat sem moral zbit 5 kvadratov ploščic vrednih 120EUR po kvadratu. Sedaj si pa seštej 600EUR ploščice + njegove + moje ure. Jap delodajalci smo naivni in butasti. Če bi takrat ostro zarezal in ga zabrisal na cesto zaradi nesposobnosti, potem danes morda ne bi debatirala na tehničnem forumu. :)


Saj jaz se strinjam s tabo, lahko si dobo pacienta, čeprav nisem še vido slabega polagalca ploščic, v smislu da bi bil lenuh, ampak dobro tu ne bom sodil...

Kakorkoli bistveno je, da niso vsi delavci naenkrat lenuhi, moj sodelavec je že 10 let na firmi kamor sem jaz prišo 1. marca, pa dela bolj zavzeto kot večina novih.... ker mamo dobro šefico, vredu pogoje, plačo si pa itak vsak želi boljšo :) pač je kolektiv kot mora bit, občasno se tudi skregamo ampak se trudimo vsi za boljše. in laufa..

Invictus ::

Mato989 je izjavil:


Ja kdo pa je kriv da je zaposlil slabega delavca, če ne kadrovska oz. lastnik/vodja če je manjše podjetje? Najlažje je rečt da je kriv delavec ker si ti izbral lenuha ali kako :)

Delavec je tu že v osnovi kriv, ker je lenuh. Ampak takih ni problem odpustiti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

buttplugs ::

Furbo je izjavil:

Jaz vedno vsakemu, ki nabija o tem kako ti vsak delavec prinaša zgolj in le dobiček, lepo svetujem: V eni uri maš odprt s.p., pa začni zaposlovati in bogateti, da te vidimo. Potem je pa vedno kup izgovorov.

Če ti ne znaš z denarjem, ne jokaj. Noben dandanes ne odpre spja, dooja, kojivraghočeščeša zato, da bo doniral delavcem namesto Rdečemu križu.

PS Razen dobrosrčnež Chuapoiz, ki ni imel srca odpusti delavca s froci.
IMO je že to, da si z delavci na osebnem nivoju napaka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: buttplugs ()

Chuapoiz ::

Na napakah se učimo, sem bil mlad neumen in zagnan. :) Zdaj sem samo še neumen. :D

bbbbbb2015 ::

Invictus je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Ja kdo pa je kriv da je zaposlil slabega delavca, če ne kadrovska oz. lastnik/vodja če je manjše podjetje? Najlažje je rečt da je kriv delavec ker si ti izbral lenuha ali kako :)

Delavec je tu že v osnovi kriv, ker je lenuh. Ampak takih ni problem odpustiti.


Torej, da podučim marsikoga od vas....

V Sloveniji je zakonodaja izrazito na strani delavca. Začnemo lahko že s tem, da delavec ima bolniško, pa mu to doktorji brez težav požengajo - ker nič ne plačajo oni.

Imel sem delavko, ki je zbrisala gladko za natanko 30 dni na bolniško. Iskali smo jo, se pritoževali na ZZZS, pa v grobem ni nič pomagalo.

Delavca je težje odpustiti, kot si to mislite. Imel sem primer delavke, ki se je ZLAGALA, kaj vse zna, zaposlili smo jo poskusno za 3 mesece. Ko smo ugotovili, da je nesposobna do mere, da ne zna procentnega računa za DDV zračunat smo jo nagnali.

Prišla je nazaj z odvetnikom, češ da smo jo nagnali. Ne glede na vse, ji je bilo potrebno za 3 mesece plačo dati in višje sodišče smo rabili, da nam je ni bilo treba vzeti nazaj za nedoločen čas.

Kolega ima zaposlene delavce - elektrikarje na gradbišču. 90% ali 95% ni težav. v 5% pa se pojavijo na gradbišču ljudje, ki so pijani, ki kradejo material, ki delajo škodo. Na tujih gradbiščih so enega zalotili pijanega, do 9h se ni učakal in je moral domov. Doma pa kraval in časopisi. Da ni dobil plače. Zamolčal je tisti neprijetni del, da je bil nagnan z gradbišča.

Meni se je enkrat zgodilo, da je delavka ukradla original pogodbe, ter me izsiljevala za 20 tisoč evrov, da jo vrne. Da si ne boste mislili, da smo nepazljivi. Šla je klicat v Španijo, da naj pogodbo pošljejo na nov naslov. Španci niso imeli tri čiste, sodelavko so sicer poznali iz prejšnjih projektov, bila je skrbnica večih rijektov in so storili, kar je rekla. S pomočjo kriminalistov sem se moral cufati za pogodbo.

Skratka, imam izkušnje z delavci v Belgiji, Luksemburgu, Nemčiji, Avstriji in Sloveniji.

Ocenjujem, da je slovenska zakonodaja zelo v prid delavcu.

Okrog odpravnine... Je non-issue in imajo jo tudi drugod. Preprečuje, da nekdo hipoma delavca nažene. To ni socialni korektiv, za to se vplačuje v sklad za nezaposlene.

Okrog grdih podjetnikov. Osebno sem prebral mail, ki ga je kolegu napisal en mlad inženir, ki je v direktorja zmetal vso govno, kar je bilo možno. Stvar je bila taka, da je delal za to firmo v Sloveniji, z dobro inženirsko plačo. Stranka je bila nemška firma. Nakar gre človek v NBemčijo in ugotovi, da so tam plače zelo dobre - še več, ta firma od kolega zelo dosti zaračuna za delo tega inženirja. Nakar nalaja direktorja v nulo, izkoriščevalec, gnoj, govno. Ti kasiraš naše žulje blah blah blah.

Skratka, zdi se, da je neka negativna selekcija.

Nasprotno pa imam opravka recimo z Nizozemci, v nulo profesionalni, delajo ko urca.

Želim si, da bi se stvari izboljšale v Sloveniji. In če sem odkrit... Zaposlil in odpustil sem preko 90 ljudi. Preko 98% je bilo do mene vedno korektnih,m jaz sem poskušal biti vedno korekten do vseh. Samo tistih par ocvirkov je bilo pa hudo pokvarjenih.

buttplugs ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Ja kdo pa je kriv da je zaposlil slabega delavca, če ne kadrovska oz. lastnik/vodja če je manjše podjetje? Najlažje je rečt da je kriv delavec ker si ti izbral lenuha ali kako :)

Delavec je tu že v osnovi kriv, ker je lenuh. Ampak takih ni problem odpustiti.


Torej, da podučim marsikoga od vas....

V Sloveniji je zakonodaja izrazito na strani delavca.

Tule sem nehal brati. Če nihče ne vrši nadzora na delodajalci/delavci....

solatko ::

Chuapoiz - V poslovno razvitih državah, je osebno poznavanje delavčevih razmer bistvo "družinskega" odnosa, do ljudi, ki ti pomagajo ustvarit življenske cilje. Je pa prijateljstvo med različnimi nivoji vodenja, zelo problematično obnašanje, ki zna višje rangiranega delavca stat položaja, v izogib odločanja na podlagi prijateljskih vezi.
Vendar je za vsakega lastnika pomembno, kaj, kako in koliko je delavec lojalen, kvaliteten in odgovoren. Za dober odnos mora bit prispevek delavca vsaj povprečen, v nasprotnem primeru, se takega delavca odpusti ali se mu najde ustrezno delo, kjer se bo morda celo izkazal, kot nadpovprečen.

Veš, nekaterim so poklicno pot trasirali drugi, mimo njihovih želja in sposobnosti. Čisto vsak človek na tej zemlji, je za nekaj sposoben, samo umetnost je to poiskati.

Veliko delavcev se prelevi iz grdega račka v belega laboda, ko jih delodajalec slučajno razporedi na čisto drugo delo (pri naših delodajalcih je za to majhna možnost, ker jih zelo malo dela kakšne kompleksne projekte, kjer se vrti nešteto kombinacij.

Skratka zanič delavec nima kaj delat v firmi.

bbbbbb2015 - Veliko si napisal, vendar sistema v državah, ki jih navajaš ne poznaš prav dobro ali pa si bistva zamolčal. Tam je zadeva taka, da se dobro delo, tudi dobro plačuje, kršitve delavcev pa so v zkonodaji in kolektivnih pogodbah zapisane in takoj izvršljive. Tam ni minimalnih plač za vse, ni pravica na zavodu omejena z delovno dobo in za razliko pri nas, tam zavodi iščejo primerno zaposlitev.

Glede delavke, ki te je izsiljevala - to je kaznivo dejanje in je moralo priti do kazenske obravnave, ugotovitve krivde in kazni, nič od tega, kar bi bilo preverljivo nisi navedel. Naši delavci na tujih deloviščih, preko naših izvajalcev, niso niti približno tako plačani, kot za enako delo pri njihovem delodajalcu njihovi delavci, cena, ki jo plača naročnik, pa je za oba ista in oba imata tako davke, kot stroške za delavce, s tem, da tujemu ostane manj, ker da več delavcu. Poleg tega, tujemu delodajalcu na misel ne pride, da plače nebi izplačal v dogovorjenem roku.

Seveda ob takem odnosu do delavca, lahko delodajalec tudi zahteva, da je delo opravljeno, da z obnašanjem ne sramoti firme in da dela v skladu s predpisi.

Pri nas je zakonodaja na papirju v korist delavca (tako je tudi v vseh državah, ki si jih naštel), vendar se tega ne držijo delodajalci, zakaj bi se potem morala druga stran. Tam se tudi druga stran drži vseh predpisov in zakonov, ne samo delavci.
In ja, tistih nekaj procentov problematičnih, pač niso bili ovce in so ti dajali toliko, kolikor so od tebe dobili.
Drugače pa se je v praksi izkazalo, da so obsegi nalog, norme, kvaliteta in še kaj, za naše delavce mačji kašelj in so to sposobni dosegat v 4-ih do 5-ih urah, s tempom, ki so ga navajeni pri naših delodajalcih 10-12 ur za minimalno plačo.

Kolega je delal v neki nemški firmi za proizvodnjo tiskarskih strojev in mu je mojster večkrat dejal - Tone langsam, langsam - moraš delat 40 let in te bo s takim tempom prej pobralo.

Toliko delavnih invalidov, kot jih naši delodajalci pridelajo v 10-ih letih, niso nemški ustvarili v vsej svoji zgodovini.

Razmišljaj malo.
Tudi sam imam nekaj izkušenj s tujimi podjetniki in eden mi je enkrat lepo razložil, da je njegova firma vredna samo toliko, kolikor je vreden najmanj potreben zaposlen v njej in niti centa več.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

V Sloveniji je zakonodaja izrazito na strani delavca. Začnemo lahko že s tem, da delavec ima bolniško, pa mu to doktorji brez težav požengajo - ker nič ne plačajo oni.

Imel sem delavko, ki je zbrisala gladko za natanko 30 dni na bolniško. Iskali smo jo, se pritoževali na ZZZS, pa v grobem ni nič pomagalo.


Povej to vsem delavkam v Muri, pa drugje kjer čakajo na plače nekaj mesecev kjer plače zamujajo položnice pa ne, kjer delajo v katastrofalnih pogojih z 1 WCjem (Boxmark) kjer se ne plačuje nadur itd... Izkoriščanje bolniške je problem, to se sicer strinjam, ampak vzrok tiči drugje, zakaj bi nekdo bil raje na fake bolniški 30 dni, kot pa delal, je mar v službi tako slabo, in če je, zakaj je :) je to plača, je to šef, so to pogoji, norme?

Delavca je težje odpustiti, kot si to mislite. Imel sem primer delavke, ki se je ZLAGALA, kaj vse zna, zaposlili smo jo poskusno za 3 mesece. Ko smo ugotovili, da je nesposobna do mere, da ne zna procentnega računa za DDV zračunat smo jo nagnali.

Prišla je nazaj z odvetnikom, češ da smo jo nagnali. Ne glede na vse, ji je bilo potrebno za 3 mesece plačo dati in višje sodišče smo rabili, da nam je ni bilo treba vzeti nazaj za nedoločen čas.


Oprosti to kratko malo ne verjamem, ali pa si imel katastrofa odvetnika... to da je nisi mogel odpustit po preizkusnem roku je SMEŠNO, ker potem si nekaj storil narobe... ali pa nisi rpav argumentiral.

Kolega ima zaposlene delavce - elektrikarje na gradbišču. 90% ali 95% ni težav. v 5% pa se pojavijo na gradbišču ljudje, ki so pijani, ki kradejo material, ki delajo škodo. Na tujih gradbiščih so enega zalotili pijanega, do 9h se ni učakal in je moral domov. Doma pa kraval in časopisi. Da ni dobil plače. Zamolčal je tisti neprijetni del, da je bil nagnan z gradbišča.


In so mu dali za pihat? So kje dokazi? Če so (morajo bit) potem jih naj pokaže javnosti, se bo hitro obrnilo, aja ne, ni dokazov verjetno, kot že neštetokrat, je samo beseda. No delavec ima dokaz da ni plače, potem ti težko kdo verjame, se strinjam, tudi jaz ti ne bi.

Meni se je enkrat zgodilo, da je delavka ukradla original pogodbe, ter me izsiljevala za 20 tisoč evrov, da jo vrne. Da si ne boste mislili, da smo nepazljivi. Šla je klicat v Španijo, da naj pogodbo pošljejo na nov naslov. Španci niso imeli tri čiste, sodelavko so sicer poznali iz prejšnjih projektov, bila je skrbnica večih rijektov in so storili, kar je rekla. S pomočjo kriminalistov sem se moral cufati za pogodbo.


Slaba skrb za pogodbe.... tega jaz ne bi prepuščlal nikomur, samo kot lastnik bi lahko naročil premik pogodb... simpl. Your mistake...

Okrog odpravnine... Je non-issue in imajo jo tudi drugod. Preprečuje, da nekdo hipoma delavca nažene. To ni socialni korektiv, za to se vplačuje v sklad za nezaposlene.


Ja je non issue, issue ki je, je VIŠINA odpravnine... če se tebi zdi po 10 letih dela, odpravnina 2.000€ (1.000€ bruto plača) fer in poštena ter PREMOSORAZMERNA z časom iskanja nove zaposlitve, pol je pač tu, težava, ker meni se ne zdi... Če želimo instant odpuščanje se morajo odpravnine začeti pri 2.000€


Okrog grdih podjetnikov. Osebno sem prebral mail, ki ga je kolegu napisal en mlad inženir, ki je v direktorja zmetal vso govno, kar je bilo možno. Stvar je bila taka, da je delal za to firmo v Sloveniji, z dobro inženirsko plačo. Stranka je bila nemška firma. Nakar gre človek v NBemčijo in ugotovi, da so tam plače zelo dobre - še več, ta firma od kolega zelo dosti zaračuna za delo tega inženirja. Nakar nalaja direktorja v nulo, izkoriščevalec, gnoj, govno. Ti kasiraš naše žulje blah blah blah.

Skratka, zdi se, da je neka negativna selekcija.


Težko komentiram, ker nimam nominalne razlike ampak po besedah in občutu sodeč bi rekel da je ta inženir mel plače dobrega 1.000€ neto, njegov nemški kolega pa 3.000€ neto..... +/-.... kdo je pobral razliko je jasno. Ob takih razlikah si mislim enako, to je tako kot oni ko kasirajo 50$ po zaposlenem v tujini, daju mu pa 9€ urne postavke.... ja, ja rečejo da plačujejo bivanje, ampak not jih stlačijo pa 10+ rentnejo hišo, na koncu verjamem da jim še vedno ostane vsaj 30$ na zaposlenega... se ti zdi to pošteno? Meni ne, vem da pač tako to je, ampak da se komu utrga in zlije gnojnico al pa kdo poči kakega podjetnika (čakajte ko se bo to začelo dogajat bolj masovno) pa tudi ne morš zamerit pa ne razumet... je čisto logično....

Nasprotno pa imam opravka recimo z Nizozemci, v nulo profesionalni, delajo ko urca.


Ob izozemskih plačah bom delal kot urica tudi sam :) Imam kolega iz časa WOW gaminga, nizozemec... dobo šiht, ima BA, nič posebnega, ekonomija, dobo šiht, prvi, plača 1900€ NETO.... za prvih 6 mesecev, nato če bo ok, 2.400€.... Noben določen čas...

V sloveniji pa BA ekonomist peče burgerje v Mekiču za 560€ neto.... kaj misliš kdo je bolj zavzet?

MrStein ::

buttplugs je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


V Sloveniji je zakonodaja izrazito na strani delavca.

Tule sem nehal brati. Če nihče ne vrši nadzora na delodajalci/delavci....

Zakaj?
Saj ni rekel, da je dober nadzor.

Kar je nasploh problem na balkanu. Kup pravil, ki se jih skoraj noben ne drži. Kar se potem rešuje s še več pravili. (ki se jih seveda folk še manj drži, saj na koncu je že nemogoče imeti pregled. Bi moral, kot en piše, vsak tro-osebni SP imeti še pet odvetnikov, da samo za to skrbijo).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Chuapoiz ::

Mato989 je izjavil:


Težko komentiram, ker nimam nominalne razlike ampak po besedah in občutu sodeč bi rekel da je ta inženir mel plače dobrega 1.000€ neto, njegov nemški kolega pa 3.000€ neto..... +/-.... kdo je pobral razliko je jasno. Ob takih razlikah si mislim enako, to je tako kot oni ko kasirajo 50$ po zaposlenem v tujini, daju mu pa 9€ urne postavke.... ja, ja rečejo da plačujejo bivanje, ampak not jih stlačijo pa 10+ rentnejo hišo, na koncu verjamem da jim še vedno ostane vsaj 30$ na zaposlenega... se ti zdi to pošteno? Meni ne, vem da pač tako to je, ampak da se komu utrga in zlije gnojnico al pa kdo poči kakega podjetnika (čakajte ko se bo to začelo dogajat bolj masovno) pa tudi ne morš zamerit pa ne razumet... je čisto logično....


Čakaj, čakaj. Zrihtam delo, dam za osnovna sredstva, plačam prevoz, plačam malico. Pa ko že imam stroške bom pa še delavcu dal vse, jaz bom pa medtem lepo mirno crknil v nekem jarku. Če imam firmo je moj cilj dobiček in razvoj, ne pa sociala. Kaj za vraga se ima delavec za vtikat v to koliko zaslužim jaz koliko pa on? Če ni zadovoljen s plačo naj se pride pogajat in jo upravičit, ostalo je samo bulšit in sprenevedanje. Vedno lahko da odpoved. Plača ki jo je dobil je izpogajana. Verjemite, da če je dečko sposoben bo dobil višjo plačo, ker je delodajalcu v prekletem interesu, da obdrži sposobnega in pridnega človeka. VEDNO, še posebej če je privat firma.

Pa vi niste normalni, vidi se vam da svoje firme, s.p.-ja, niste videli niti od blizu, ste pa glavni borci za pravice delavcev.

@Solatko: Daj se ti zaletavaj z glavo v svoj zid, jaz se bom pa v svojega. OK?

bbbbbb2015 ::

Mato989 je izjavil:

V Sloveniji je zakonodaja izrazito na strani delavca. Začnemo lahko že s tem, da delavec ima bolniško, pa mu to doktorji brez težav požengajo - ker nič ne plačajo oni.

Imel sem delavko, ki je zbrisala gladko za natanko 30 dni na bolniško. Iskali smo jo, se pritoževali na ZZZS, pa v grobem ni nič pomagalo.


Povej to vsem delavkam v Muri, pa drugje kjer čakajo na plače nekaj mesecev kjer plače zamujajo položnice pa ne, kjer delajo v katastrofalnih pogojih z 1 WCjem (Boxmark) kjer se ne plačuje nadur itd... Izkoriščanje bolniške je problem, to se sicer strinjam, ampak vzrok tiči drugje, zakaj bi nekdo bil raje na fake bolniški 30 dni, kot pa delal, je mar v službi tako slabo, in če je, zakaj je :) je to plača, je to šef, so to pogoji, norme?


Delavka je dala odpoved, ker da je po 8 mesecih dela pri nas, 1700 € neto plače našla drugo službo. Drugače plačilo na minuto točno, malica, prevoz na delo plačan.
Moje osebno mnenje je, da se je precenila, precenila sebe in realnost v Sloveniji. In tam nekje drugje službe ni bilo.

Ko je videla, da se je zafrknila, me je nekaj iskala, potem pa spyzdila na bolniško za 30 dni.

Poante da je spyzdila nikoli nisem razumel. Verjetno je hotela več časa, da razčisti z drugo službo.

Seveda z njo nismo več sodelovali.

In je po pol leta odprla s.p. Njene prve bilance so bile 0. Pa druge tudi. Tretje pa niti nisem šel gledat.

To je vsa zgodba.

Naučil sem se na primeru, da ko nekdo hoče stran od firme, ga je treba obvezno pustiti in ne zadrževati. Da pa premisleka in poti nazaj več ni.

bbbbbb2015 ::

Mato989 je izjavil:


Oprosti to kratko malo ne verjamem, ali pa si imel katastrofa odvetnika... to da je nisi mogel odpustit po preizkusnem roku je SMEŠNO, ker potem si nekaj storil narobe... ali pa nisi rpav argumentiral.


Kaj pa vem. Delavka je trdila, da smo ji vzeli ključe od pisarne in da ni mogla na delo. Ključe je počila na mizo kar sama. Ampak prič ni bilo.

Potem je trdila, da ji dela sploh nismo omogočili, zato tudi ni mogla pokazati vsega kar zna.

Verjemi mi, vse sem že videl na sodišču.

Trenutno z vsemi, kar sodelujem - komercialna pogodba, faktura, plačilo. Nobene zaposlitve. Preprosto v Sloveniji ne gre drugače.

Seveda, da ne bo izpadlo zelo negativno. Imel sem in še imam kup sodelavcev, s katerimi delamo, z enimi že 10 let, smo se skregali, a smo vedno za posel poskrbeli, vsak je plačilo dobil.

Pa še nekaj bi dodal... Pozoren sem, koliko služb je kdo zamenjal. Ta sodelavka, ko DDV ni znala zračunati, je šla za prevajalko, ni šlo. Odprla je s.p., bilance 0. Potem je šla za nekega zavarovalniškega zastopnika. Nazadnje, kar sem slišal, jo je mama hranila.

In če vidim, da nekdo menjava službe bom rekel vsako leto druga, tega jaz ne vzamem v službo niti pod razno.

bbbbbb2015 ::

solatko je izjavil:


Glede delavke, ki te je izsiljevala - to je kaznivo dejanje in je moralo priti do kazenske obravnave, ugotovitve krivde in kazni, nič od tega, kar bi bilo preverljivo nisi navedel.


Glej, realno gledano, kriminalisti so mi dali en zvijačen nasvet, kako dobiti pogodbo nazaj.
In sem se nasveta držal in pogodbo dobil, brez da bi kaj plačal.

Saj smo lekcijo razumeli, uvedli smo blagajno - omaro, pogodbe pošiljamo (in sprejemamo) še samo po DHL, sprejeti pa jo sme ali jaz ali moja žena, ko je solastnica firme. Če se s pogodbo dela, se da ven fotokopija. Če komu kaj ne paše (se zmrduje nad fotokopijo), damo overiti prepis pogodbe.

Slaba stran tega špasa je pa recimo, da transfer pogodbe v Luksemburg stane 40 €. Pa alarm stane, pa omara je stala.

Ampak glede na težave iz preteklosti, jaz mislim, da cena ni prehuda.

bbbbbb2015 ::

solatko je izjavil:

Chuapoiz - V poslovno razvitih državah, je osebno poznavanje delavčevih razmer bistvo "družinskega" odnosa, do ljudi, ki ti pomagajo ustvarit življenske cilje. Je pa prijateljstvo med različnimi nivoji vodenja, zelo problematično obnašanje, ki zna višje rangiranega delavca stat položaja, v izogib odločanja na podlagi prijateljskih vezi.
Vendar je za vsakega lastnika pomembno, kaj, kako in koliko je delavec lojalen, kvaliteten in odgovoren. Za dober odnos mora bit prispevek delavca vsaj povprečen, v nasprotnem primeru, se takega delavca odpusti ali se mu najde ustrezno delo, kjer se bo morda celo izkazal, kot nadpovprečen.

Veš, nekaterim so poklicno pot trasirali drugi, mimo njihovih želja in sposobnosti. Čisto vsak človek na tej zemlji, je za nekaj sposoben, samo umetnost je to poiskati.


To si sicer lepo rekel, samo v realnosti ni tako romantično. Projekt je na rok, znati je treba znati, plačilo je plačilo. Nekega romantičnega 'iskanja sebe' še jaz nisem doživel.

Morda je lep primer moja sodelavka iz moje bivše velike para-državne firme, kjer sem jaz bil manager z individualko.

Najprej je programirala serversko logiko. To ji ni glih šlo. Potem je programirala odjemalca. To ji je šlo še manj. Potem se ji je zazdelo, da mora v akademske vode in je sklenila narediti magisterij kar je bila njena "življenska ambicija".

Sicer sem jaz videl, da magisterij piše in printa kar med službenim časom.

Ko je magisterij končno končala, se je 'iskala' zdaj že pet let. Potem je ugotovila, da redno zaposlena na faksu ne bo, pa svoje prijetne službice za nedoločen čas ni pustila, ker na faksu ni bilo tako fino.

Potem je pisala specifikacije, ki so bile... Videl sem že boljše tudi.

Potem se ji je zazdelo, da bi lahko samostojno vodila projekte. Pa so ji dalo pa to delati, mi smo pa penino odprli in čin nazdravili, ker smo se pokore znebili.

In evo, še danes je na tej firmi, pa brez zajebancije, vmes je minilo 10 let.

solatko ::

Chuapoiz - Sem ti slučajno stopil na žulj?

Pošteno plačilo za pošteno opravljeno delo ni sociala, temveč strošek poslovanja, ki mora bit vkalkuliran v vsak posel. Če je cena nekega delavca na delu v tujini 3k€, verjetno ne bo zadovoljen z našo ceno, ki je za enako delo 1,5k€, delal bo pa v tujini.
Na projektih v tujini je to največji problem, saj se ponavadi na takih projektih srečajo zaposleni pri različnih delodajalcih, ki imajo precej različna merila, kaj in koliko je pošteno plačilo.

Res je tako kot omenjaš, da je bila sklenjena pogodba, ker pa je pri nas pač veliko delavcev in malo zaposlovalcev, so ljudje pripravljeni za zaposlitev, pristati tudi ne minimalca, samo, da dobijo zaposlitev.
Ne mi prodajat bučke, da so pogodbe dogovorjene, ponujeno je vzemi ali pusti. Če ti ni kaj všeč, imaš možnost poiskati drugega delodajalca.

Temu ti praviš pogajanje?

Kdo pa našim delodajalcem prepoveduje, ob dobrem zaslužku, dati tudi delavcu več? Požrešnost!

Pri poštenem delodajalcu se ob pridobitvi dobrega posla, to pozna tudi v kuvertah zaposlenih in si na tak način zagotoviš tudi to, da kadar je posla manj, lažje prepričaš delavce, da bo nekaj časa heba.

V času debelih krav, ko je šlo veliko firmam odlično, so zaposleni dobivali isti k...c, kot takrat, ko firmam ne gre, to je minimum po kolektivnih pogodbah in zakonskih določilih.

Ja, ovce so s tem zadovoljne in po navadi še hvaležne, ker imajo vsaj službo, če prav morajo na vsake toliko časa obiskat RK ali Karitas, da družina lahko sploh preživi, kakšen pa se najde vmes, ki ima dovolj bulls, da vase zaverovanemu delodajalcu zmeče v fris, kar mu gre.

Govora je pa o delavcih, ki svoje delo opravljajo vestno in odgovorno, ne o pijančkih in lenuhih, kateri ne spadajo v nobeno dobro firmo.
Delo krepa človeka

Chuapoiz ::

@Solatko: Na žulj? Niti ne, samo ne da se mi debatirat s teboj, ker niti ne prebereš kaj človek napiše in obenem trosiš neke neumnosti, da smo v poslu vsi prijatelji in da moraš delavcu pomagati, da v službi najde sam sebe, pa naj stane kar hoče. Tvoje nebuloze bom jemal resno samo v primeru, da mi zagotoviš, da si imel oz. imaš odprt s.p. in si zaposlil v življenju vsaj 1 človeka za nedoločen čas.

@bbbbbb2015: Pa se je uspela najti po 10 letih in delati bolj efektivno? :)

solatko ::

Chuapoiz - V svoji firmi moraš delat na tem, da so delavci zagnani za razvoj in širitev firme, da so lojalni in ti povsod nevede delajo pozitivno reklamo. Ti se verjetno ne zavedaš, da delavec, ki v gostilni debatira s prijatelji o delu, delodajalcu in tudi naročnikih za delo (strankah), lahko naredi zelo lepo reklamo za firmo, v kateri se tudi on počuti dobro in obenem prepriča kakšno potencialno stranko (ki slučajno sliši razgovor), da se o tvoji firmi pozanima, kadar rabi uslugo s tvojega področja, enako se dogaja z negativno reklamo, če se delavci pogovarjajo, kako te za minimalca prinaša okoli, kako večino dela naredijo v stilu - drži vodu, dok majstori odu in s tem povzročijo, pri istih potencialnih strankah, da niti ne pomislijo na posel s teboj.

O tem, da imaš morda zaposlenega človeka, ki je sicer zagnan, vendar tega, specifičnega posla, pač ne obvlada, pa velja za zaposlovalce, ki imajo več zaposlenih in opravljajo veliko različnih del.
Če imaš 2-3 zaposlene, moraš pač sam poskrbet, da dobiš najboljše, če prav so najdražji, se ti hitro povrne, ko delajo samostojno, ti pa med tem iščeš drug posel, ne pa, da je tvoja glavna funkcija nadzor, nalaganje konkretnih opravil in pomoč pri delu.
Ko firmo zastaviš tako, si naredil velik korak v propad.

Seveda zaposleni za samostojno delo, pričakujejo precej višjo plačo, kot jo daje konkurent, ki pa je vedno zraven.
V pogodbi je pač klavzula o samostojni izvedbi dogovorjenih projektov in upravičena reklamacija stranke, lahko pomeni takojšnjo odpoved pogodbe o zaposlitvi. Za dobro plačilo s tako pogodbo zagotoviš, da bo dal delavec vse od sebe, v primiru nejasnosti, pa te bo kontaktiral za kakšno specifično težavo, v glavnem pa imaš mir, zadovoljno stranko (ta te mimogrede priporoča še x številu potencialnih strank) in lojalnega delavca, ki bo sam skrbel, da bo delo narejeno čim prej in kvalitetno.

Samo to in nič drugega, je predpogoj za uspešno firmo.
Z nezadovoljnimi, ne glede na zagnanost in kvaliteto, enako plačanimi delavci, ne bo dobička in širitve firme.

Kar se mene tiče, ja imel sem firmo, vendar sva s sinom v glavnem delala sama, le občasno je pomagal sinov kolega - študent.
Želje po širitvi nisem imel, saj sem bil nekaj let pred upokojitvijo, sin pa je zajadral v druge vode, tako, da je firma ugasnila, oziroma je bila za lep denar prodana, pa je bil kupec tako pameten, da je šel v osebni stečaj.
Osnov podjetništva pa sem se učil (nehote) večinoma v starih družinskih firmah doma in po svetu, v glavnem iz tehničnega, ne svetovalnega področja.

Največ, kar sem spoznal iz tega učenja je to, da moraš sposobnemu delavcu omogočit, da dela popolnoma samostojno (ob nejasnostih se bo pozanimal kako in kaj), brez nadzora, odlično plačo in polno odgovornostjo.
Tak delavec bo, karikirano, crknu za firmo.

Vse ostalo so bučke, ki jih prodajajo teoretiki in hitri zaslužkarji, ki pa nimajo nobene firme z daljšo zgodovino.
Gostinec, ki mora nadzirat osebje, je slab ali pa osebja ni pripravljen pošteno plačat.
Delo krepa človeka

Blop ::

Mato989 je izjavil:


Povej to vsem delavkam v Muri, pa drugje kjer čakajo na plače nekaj mesecev kjer plače zamujajo položnice pa ne, kjer delajo v katastrofalnih pogojih z 1 WCjem (Boxmark) kjer se ne plačuje nadur itd...

Po dveh mesecih čakanja na plačo lahko delavci sprožijo stečajni postopek. In v primeru Mure bi se to moralo že zdavnaj zgoditi, ker je vrsto let poslovala z izgubo in sprejemala naročila po ceni s katerimi ni niti pokrila stroškov materjala. S tem je povzročila, da posla niso dobila manjša podjetja, ki ne morejo poslovati z izgubo in jih pahnila v stečaj. Mura pa je čakala na "čudež", medijsko odmevnost, dobro ime in pomoč države, ki ga je tudi dobila. Pa smo Muro dokapitalizirali 1x, 2x, 3x.. Če nekoč uspešno podjetje ne posluje z dobičkom so zaspali ali z tehnologijo in investicijam, ali bi morali spremeniti posloni načrt, ali naredit reorganizacijo podjetja, ipd. Če se v podjetju nič ne spremeni in samo čakajo na "čudeže" potem si zaslužijo da propadejo ker s svojim poslovanjem škodijo vsem. Isto velja za Peko. Problem to big to fail nebi smel obstajat.

Chuapoiz je izjavil:

@Solatko: Na žulj? Niti ne, samo ne da se mi debatirat s teboj, ker niti ne prebereš kaj človek napiše in obenem trosiš neke neumnosti, da smo v poslu vsi prijatelji in da moraš delavcu pomagati, da v službi najde sam sebe, pa naj stane kar hoče. :)


Solatko, sem ti med debato že 3 dolge poste komentarjev napisala pa na koncu vedno pobrisala, ker, kot je napisal Chuapoiz, ni vredno. Si še stara šola in težko boš sprejel, da danes svet deluje malo drugače kot si navajen oz. kot se ti zdi prav. Ljudje/generacije se spreminjamo in sistem/svet tudi.

solatko ::

Blop - Verjemi, da je bilo v interesu politike in managerjev, da se Mura dokapitalizra, saj so imeli določeni posamezniki od tega, kar lepo korist, na delavke pa tako ne misli nihče.

Ti kar napiši, sam pa vem, da se ni spremenilo toliko, kot se to zdi mladim. Saj ni na poslevnem področju nič revolucionarno novega v zadnjih 100 letih, razen orodij za spremljanje in hitrejše povezovanje firm v globalne igralce, zaradi tehničnega napredka.
Sami posli pa se še vedno, večinoma delajo na nekaj 10 let stare načine, z manj osebnega kontakta.
So pa zato letna srečanja poslovnih partnerjev, toliko bolj zanimiva.

Firme s katerimi sem imel v življenju opravka in v katerih sem zajel osnove medsebojnih razmerij v poslovnih in poslovodskih vodah, večinoma temeljijo na večgeneracijskih osnovah in se uspešno ali upirajo večjim igralcem ali pa so se jim, pod odličnimi pogoji pridružili.
Medsebojni odnosi v teh firmah, pa so še vedno na zglednem nivoju in se večinoma razvijajo še bolj pristno, kot nekoč, ko še ni bilo Skype-a in podobnih orodi, ko sta bila telefon in fax, edina načina komunikacije.

Banke ne poslujejo nič drugače, kot pred 100 leti, samo informacij imajo več in zato možnost slabega financiranja lahko zmanjšajo na minimum, če vmes ni igre poliitkov.

Podjetje, kot osnovna poslovna celica pa se čisto komot razvija na sto let starih temeljih, le hitreje gre lahko vse skupaj. Odnos je pa tak, kakršnega si zamislijo lastniki in vodstva firm. Če so odnosi zahebani, za to 99%-no niso krivi zaposleni.
Delo krepa človeka

fartman ::

Jesus F. Christ - nekomu niso jasne osnove pogajanj, pač vpliv socializma :-)

Invictus ::

Mato989 je izjavil:


Ob izozemskih plačah bom delal kot urica tudi sam :) Imam kolega iz časa WOW gaminga, nizozemec... dobo šiht, ima BA, nič posebnega, ekonomija, dobo šiht, prvi, plača 1900€ NETO.... za prvih 6 mesecev, nato če bo ok, 2.400€.... Noben določen čas...

V sloveniji pa BA ekonomist peče burgerje v Mekiču za 560€ neto.... kaj misliš kdo je bolj zavzet?

Saj greš lahko na Nizozemsko. Smo del EU.

Ko boš plačal prvo najemnino za stanovanje, te bo pa kap.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

McMallar ::

Tocno. Vsi vidijo samo tisti neto, ko pa je treba placati najemnino, razna zavarovanja, hrano,... potem pa ta vsota ni vec tako impresivna.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

fartman ::

Dajte linke drugič, je debata lažja: recimo...

Nethelands, Rent Per Month, Average
Apartment (1 bedroom) in City Centre: 929.74 EUR
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre: 679.46 EUR
Apartment (3 bedrooms) in City Centre: 1,539.24 EUR
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre: 1,117.03 EUR

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

solatko ::

Čemu primerjate neprimerljivo.
Kvaliteta življenja, je ob zagotovljeni plači za normalno preživetje, v vsakem primeru boljša tam, kjer so plače večje, saj stroški, razen za nekatere stvari ne odstopajo prav veliko.đ
Začnite računat v procentih, ki jih morate dati za nujne fiksne stroške, enake kategorije, kot pri nas - podnajemnik, hranjenje v lokalih ali domača kuhinja, stroški prevoza, stroški oblačil (približno enakega kakovostnega razreda),....... potem pa se slika zopet, krepko obrne v prid NL.
Pa v teh cenah so vsi stroški bivanja - elektrika, plin, ogrevanje, voda, hišnik, upravitelj, pri nas pa to plačujete poleg oderuških privatnih najemnin.
Ob povprečni plači vas bo bivanje koštalo v NL (izberi poljubno drugo razvito državo) 30%-ov plače, pri nas skoraj eno minimalno, oziroma pol povprečne plače, če govorimo o enaki kvaliteti najete bivalne enote.
Da se pa povsod dobiti podstandardne prostore, ki pa pojedo še manj %-ov plače.

Hranjenje doma, stroškovno gledano, ni dosti dražje, kot pri nas.

Vse ostalo je tam-tam, edino hranjenje v lokalih, zna biti dražje, predvsem na račun bolje plačanega gostinskega kadra.

Če pa hočete extreme, tudi pri nas lahko najameš luxuzno stanovanje za 2k€+
Delo krepa človeka

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Ob izozemskih plačah bom delal kot urica tudi sam :) Imam kolega iz časa WOW gaminga, nizozemec... dobo šiht, ima BA, nič posebnega, ekonomija, dobo šiht, prvi, plača 1900€ NETO.... za prvih 6 mesecev, nato če bo ok, 2.400€.... Noben določen čas...

V sloveniji pa BA ekonomist peče burgerje v Mekiču za 560€ neto.... kaj misliš kdo je bolj zavzet?

Saj greš lahko na Nizozemsko. Smo del EU.

Ko boš plačal prvo najemnino za stanovanje, te bo pa kap.


A daj ne seri, hrana stane praktičnoenako, samo najemnine so dražje, pa še to le v središčih mest.... čim greš malo ven je pa "malo" dražje kot pri nas v LJ.... Ne se sprenevedat da ti na Nizozemskem ostane po tem ko plačaš in najemnino pa ko se naješ in plačaš vse položnice MANJ denarja kot pri naši minimalni plači, ki je pri večini realnega sektorja...

Plače so praktično vsepovsod boljše kot pri nas, tako nominalno kot realno... se pa strinjam da zapraviš cel dan za šiht... zato pa se jaz ne pritožujem, ker mi je več vredno 5 min do šihta peš, kot pa 2.000 plače... s me vabli v Avstrijo za 1.500€ na mesec začetnik CNC operater, pa sem reko HVALA... ni vredno 2,5 uri na dan v avtu zabušit... škoda mojega lajfa.

solatko ::

Mato989 - Hodit delat v drugo državo je največja bedarija, ki jo lahko narediš. Že to, če porabiš za prihod na delo in iz dela več kot 1uro, je slabo.

To je ena od dobrih stvari, če flat nimaš svoj, temveč igraš najemnika.
Enostavno spokaš cunje in greš stanovat bližje delodajalcu.

Glede na to, da smo država, kjer je lastništvo nekaj samo po sebi umevnega, je veliko ljudi prisiljenih delat za miloščino.

V A (vstavi poljubno državo) ni problem zamenjat službo v nekaj sto km oddaljenem kraju, če imaš familijo je nekaj več logistike, če je tudi partner v službi, se pač nekaj tednov živi ločeno, dokler še za partnerja ne pade kakšna primerljiva služba.

Jazbinškov zakon je tu neredil še večjo medvedjo uslugo flexibilnosti delavcev.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

Chuapoiz je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Težko komentiram, ker nimam nominalne razlike ampak po besedah in občutu sodeč bi rekel da je ta inženir mel plače dobrega 1.000EUR neto, njegov nemški kolega pa 3.000EUR neto..... +/-.... kdo je pobral razliko je jasno. Ob takih razlikah si mislim enako, to je tako kot oni ko kasirajo 50$ po zaposlenem v tujini, daju mu pa 9EUR urne postavke.... ja, ja rečejo da plačujejo bivanje, ampak not jih stlačijo pa 10+ rentnejo hišo, na koncu verjamem da jim še vedno ostane vsaj 30$ na zaposlenega... se ti zdi to pošteno? Meni ne, vem da pač tako to je, ampak da se komu utrga in zlije gnojnico al pa kdo poči kakega podjetnika (čakajte ko se bo to začelo dogajat bolj masovno) pa tudi ne morš zamerit pa ne razumet... je čisto logično....


Čakaj, čakaj. Zrihtam delo, dam za osnovna sredstva, plačam prevoz, plačam malico. Pa ko že imam stroške bom pa še delavcu dal vse, jaz bom pa medtem lepo mirno crknil v nekem jarku. Če imam firmo je moj cilj dobiček in razvoj, ne pa sociala. Kaj za vraga se ima delavec za vtikat v to koliko zaslužim jaz koliko pa on? Če ni zadovoljen s plačo naj se pride pogajat in jo upravičit, ostalo je samo bulšit in sprenevedanje. Vedno lahko da odpoved. Plača ki jo je dobil je izpogajana. Verjemite, da če je dečko sposoben bo dobil višjo plačo, ker je delodajalcu v prekletem interesu, da obdrži sposobnega in pridnega človeka. VEDNO, še posebej če je privat firma.

Pa vi niste normalni, vidi se vam da svoje firme, s.p.-ja, niste videli niti od blizu, ste pa glavni borci za pravice delavcev.

@Solatko: Daj se ti zaletavaj z glavo v svoj zid, jaz se bom pa v svojega. OK?


Saj pravim, to bi ti verjel, če bi v Sloveniji primanjkovalo delavcev, potem bi bila tvoja logika resnična, drugače pa, izvzemši par res struškotov (manj kot 1%) redkokdo lahko pogaja plačo... no laho že vsi, ampak uspeh zaposlitve in višje plače potem pa bo ničen ali pa sploh ne bo zaposlen... takšna je realnost...

Sam recimo sem res dober serviser, sem se spoprijateljil z lastnikom enega servisa, me je naučil praktično vse, on je še večji štručko ker je pač električar oz. elektro tehnik, jaz nisem po izobrazbi in mi tu mičkeno manjka, ampak praktično ni laptopa in PCja pri katerem ne bi prišo do rešitve (mislim da je en bil do danes pri ene 1.000 primerih) ko nisem bil 100% kaj je....pa sem šel na razgovor za šiht v en servis v Sloveniji, pa jim dobro gre, so mi ponudli 820EUR bruto, sem rekopod 900EUR bruto ne pridem delat, sploh ker vem kake slabe serviserje majo (sem pošiljal k njim na servis) so rekli pol pa nič, pa mam priporočila, pa tudi nekaj let izkušenj kot serviser... in to je realnost teh famoznih izpogajanj boljše plače.... semse vstal dal roko in odšel, so mislili da bodo dobli dobrega delavca za 820EUR bruto, pa sem biltakrat raje na zavodu in nažigal igrce in delal na črno za 300EUR mesečno + 300EUR socialke... pa sem dobo 75% plače v manj časa (delovnih ur) kot če bi delal za firmo...

To je realnost.

solatko je izjavil:

Mato989 - Hodit delat v drugo državo je največja bedarija, ki jo lahko narediš. Že to, če porabiš za prihod na delo in iz dela več kot 1uro, je slabo.

To je ena od dobrih stvari, če flat nimaš svoj, temveč igraš najemnika.
Enostavno spokaš cunje in greš stanovat bližje delodajalcu.

Glede na to, da smo država, kjer je lastništvo nekaj samo po sebi umevnega, je veliko ljudi prisiljenih delat za miloščino.

V A (vstavi poljubno državo) ni problem zamenjat službo v nekaj sto km oddaljenem kraju, če imaš familijo je nekaj več logistike, če je tudi partner v službi, se pač nekaj tednov živi ločeno, dokler še za partnerja ne pade kakšna primerljiva služba.

Jazbinškov zakon je tu neredil še večjo medvedjo uslugo flexibilnosti delavcev.


Ja no saj znotraj Slovenije komot porabiš več kot uro do šihta... jaz recimo imam to srečo, da delam trneutno to kar me veseli, in imam do šihta celih 5 min pešaka.... plača je pač taka kot je (650€ neto v povprečju) je pa malca/prevoz (ja prevoz dobim začuda 40€ :P) dobro plačana in mi potem znese na mesec 820€+ pa še dodatno nagrajevanje je na kvartale.... če dosežeš normo....

Seveda bi mel 1.000€ neto raje, ampak raje imam dosti od dneva in sem v 5 minutah doma, je lahko namet, nesreča na cesti, jaz pridem zmeraj na šiht, se ne obremenjujem z novicami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Invictus ::

V tujini je nekaj normalnega, da greš ti v ponedeljek zjutraj z letalom v službo, in se vrneš v četrtek ali petek.

Potem imaš podaljšani vikend za družino, kar je marsikdaj bolje kot pa viseti po 12 ur v službi in biti že čez vikend na klic...

Ampak to našim Slovenceljnem (in njihovim babam) ne gre v račun. Kako bodo pa potem šli med tednom s kolegom na pir?!?!?!
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Invictus je izjavil:

V tujini je nekaj normalnega, da greš ti v ponedeljek zjutraj z letalom v službo, in se vrneš v četrtek ali petek.

Potem imaš podaljšani vikend za družino, kar je marsikdaj bolje kot pa viseti po 12 ur v službi in biti že čez vikend na klic...

Ampak to našim Slovenceljnem (in njihovim babam) ne gre v račun. Kako bodo pa potem šli med tednom s kolegom na pir?!?!?!

Tudi v tujini je vecinoma delovne sile lokalne in ne ji ni treba vsak vikend laufati na avion. Taki so izjeme, jih imas tudi v Sloveniji.

solatko ::

Invictus - Normalno za koga?
Verjetno ne za medicinske sestre, policiste, kovinarje iz proizvodnje,...... temveč za delovna mseta po individualnih pogodbah v rangu 5k€+.
Zato ne posplošuj.

Tudi naši priznani kirurgi delajo tako, doma in v tujini.
Delo krepa človeka

fartman ::

solatko je izjavil:

...

Kolikor se s teboj težko strinjam, zdaj zagotovo se. Ni prav vsak kader "leteč", res ne.
Tu bi se bilo fino malo uskladiti, ker gre za precej različne profile, opažam.

McMallar ::

Tudi jaz se strinjam, da temu ni ravno tako. Samo dva od mojih kolegov imata taksen siht, da letita v nedeljo oz. ponedeljek in prideta v cetrtek/petek nazaj. In se ta dva ne pocneta tega vsaki teden ampak bolj v rangu enkrat na mesec/dva. Plus to, da noben od njiju ni IT.

IT-jevca ne poznam nobenega s taksnim urnikom, tudi pri tistih s 5-mestno cifro na mesecni placi.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

Invictus ::

solatko je izjavil:


Verjetno ne za medicinske sestre, policiste, kovinarje iz proizvodnje,...... temveč za delovna mseta po individualnih pogodbah v rangu 5k€+.

Sem mislil, da je to forum za računalničarje, ne za kovinarje s 3 letno poklicno šolo, policaje in medicinske sestre. Dajmo zraven še delavke iz Mure.

In ne, ljudje lepo hodijo v redno službo. Ni to samo tisti z individualno pogodbo. Od tvojih delovnih let, plus tujina, je marsikaj drugače. Sam kaj pa penzionista zanima drugega kot njegova penzija in nostalgija po Jugi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

solatko je izjavil:


Verjetno ne za medicinske sestre, policiste, kovinarje iz proizvodnje,...... temveč za delovna mseta po individualnih pogodbah v rangu 5k€+.

Sem mislil, da je to forum za računalničarje, ne za kovinarje s 3 letno poklicno šolo, policaje in medicinske sestre. Dajmo zraven še delavke iz Mure.

In ne, ljudje lepo hodijo v redno službo. Ni to samo tisti z individualno pogodbo. Od tvojih delovnih let, plus tujina, je marsikaj drugače. Sam kaj pa penzionista zanima drugega kot njegova penzija in nostalgija po Jugi.


Prvo smo v podforumu LOŽA, kjer ni striktno o ITju, tako kot v podforumu ŠOLA se ne piše SAMO od FRI in FERIju... Če misliš da je vsak uporabnik tega foruma uni dipl računalništva in informacijskih tehnologij potem se zelo motiš... niti ne dela vsak diplomant ali pa nekdo ki je končal šole v smeri računalništva, v IT panogi... govori se o povprečju.

Saj tudi gastarbajterji grejo v nedeljo zvečer v kombi pa v Nemčijo pa v petek zjutraj nazaj.... in kaj zdaj? To še vedno za mene ni lajf... pa se ne gre za pir in nič.

solatko ::

Invictus - Narobe si mislil, če bi bil forum samo računalniški, bi bil hitro prazen. Veš probleme, ki jih znamo reševati tudi IT-jevci imajo tudi drugi ljudje, ne samo mi, ki več ali manj delamo v IT.

Boš pač moral malo razširit svoja obzorja, saj ni cel svet v HW in SW, nekateri živijo tudi normalno življenje.
Delo krepa človeka

Alien123 ::

Mato989 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Mato989 je izjavil:


Ob izozemskih plačah bom delal kot urica tudi sam :) Imam kolega iz časa WOW gaminga, nizozemec... dobo šiht, ima BA, nič posebnega, ekonomija, dobo šiht, prvi, plača 1900€ NETO.... za prvih 6 mesecev, nato če bo ok, 2.400€.... Noben določen čas...

V sloveniji pa BA ekonomist peče burgerje v Mekiču za 560€ neto.... kaj misliš kdo je bolj zavzet?

Saj greš lahko na Nizozemsko. Smo del EU.

Ko boš plačal prvo najemnino za stanovanje, te bo pa kap.


A daj ne seri, hrana stane praktičnoenako, samo najemnine so dražje, pa še to le v središčih mest.... čim greš malo ven je pa "malo" dražje kot pri nas v LJ.... Ne se sprenevedat da ti na Nizozemskem ostane po tem ko plačaš in najemnino pa ko se naješ in plačaš vse položnice MANJ denarja kot pri naši minimalni plači, ki je pri večini realnega sektorja...

Plače so praktično vsepovsod boljše kot pri nas, tako nominalno kot realno... se pa strinjam da zapraviš cel dan za šiht... zato pa se jaz ne pritožujem, ker mi je več vredno 5 min do šihta peš, kot pa 2.000 plače... s me vabli v Avstrijo za 1.500€ na mesec začetnik CNC operater, pa sem reko HVALA... ni vredno 2,5 uri na dan v avtu zabušit... škoda mojega lajfa.


sma na istem. Do šihta imam s kolesom 3 minute, kar mi veliko bolj pomeni kot večja plača in ura vožnje v eno smer. Sem prišel v firmo v katero sem si zelo želel, lahko rečem da mi vse laufle kot more :D
i7 8700| CM Hyper 212 EVO| gigabyte Z390 GAMING X| GIGABYTE GAMING OC 2080|
NZXT H440| 16GB DDR4 3200| SSD 970 evo+ 500gb| GSX 1200 pro
Razer Lancehead, Blackwidow elite| ASUS PG348Q| XBOX one| PS4

_pobesneli_ ::

Nisem bral celotne teme, ampak nekje ste govorili o slabih plačah, o neplačanih nevem kaj pa itd itd. Jaz sem še vedno mnenja, če ti kaj ne paše v službi kjerkoli si pač, napises na kos papirja, ni treba niti da je lep. Dajem odpoved z dnem xx.xx.xxxx . Dobiš drugo službo in je vse rešeno. Sedaj boste rekli..ja drugje bo isto.. Hja tle je pa vaše tveganje.. To je kot pri nas delodajalcih ko sprejmeš delo..a veš da bo plačano? a veš da bo narejeno brez reklamacij? itd. Če ne dobiš plače..daš odpoved in jo najdeš tam kjer jo dobiš. A je res tako težko? po vseh forumih blodite o tujini..spet isto, Odpoved in marš v tujino. Kdo vam brani? a vas je kakšen delodajalec priklenil na stroj? a vas je ugrabil z ulice? Še bolje..registriraš podjetje, si daš 5k€+ plače , 200 dni dopusta ostalih 100 pa vzameš bolovanje. Noben vas ne bo gnavil, pa še direktorji boste vsi.
Je pa res da je potrebno imeti "jajca" in ne jokat na forumu.Vsi smo na trgu dela, delodajalci in delavci.
Gregor

solatko ::

pobesneli_ - Recimo, da je nekaj tega, kar si napisal res, vendar te bom takoj vprašal - imaš firmo zaradi delavcev ali imaš delavce zaradi firme. Če nimaš denarja za plače, zapri firmo in delaj sam, magari na fuš.
Dokler pa imaš firmo se pa drži nekih standardnih norm, med katere splača tudi redno plačilo plače in kolikor toliko fer odnos do zaposlenih.
Lahko pa se malo bolj izživljaš nad zaposlenimi, saj veš, da pri nas trg dela ne dela in imaš skoraj proste roke, kako boš zaposlene obravnaval ali kot nujno zlo ali kot sredstvo za uspešno in razvijajočo firmo, ter s tem tudi veliko boljši tvoj položaj.

Če bi trg dela deloval, tako kot deluje v razvitih državah in je deloma deloval v prejšnjem sistemu, bi se ti pa dogajalo to, da bi ti delavec v takih primerih pokazal finger in šel drugam.

Najkrajšo zaposlitev sem imel 3 dni, bilo bi manj ampak sem začel v petek, ker je bilo ravno 1.-ega. V ponedeljek sem prišel samo po knjižico, v torek pa sem začel nekaj sto metrov stran in tam ostal skoraj 10 let.
Prvi je kmalu zaprl, drugi pa ima 2.-ga in deloma 3.-ja generacija še danes. Značilno za to firmo je, da večinoma delavci, ki se pri njih zaposlijo, tam dočakajo tudi upokojitev.
Delo krepa človeka

Markus386 ::

@solatko:
V idealnem svetu je to vse tvoje izvedljivo, v realnem svetu pa ne. Imaš firmo, redno plačuješ delavce, delaš za neko drugo firmo en velik projekt, plačilni rok 30 dni, in po treh mesecih še vedno ne plačajo. Kaj potem? Mogoče imaš finančnih rezerv na firmi še za kak mesec, ampak poglej velike projekte ala stožice, kjer glavni izvajalec ni dobil izplačila, posledično ni plačal podizvajalcev, ki niso plačali svojih podizvajalcev,... Če si majhna firma, lahko naenkrat delaš le en ali mogoče dva velika projekta, kar pomeni da, če eden (ali oba) naročnik(a) ne plača(ta), imaš problem. In v določenih primerih, v normalnih kolektivih se pač pove "je*a je, ni dnarja, ko bodo plačali, bo", in če obstaja medsebojno zaupanje, gre zadeva dalje. Če ti gre pa 30 delavcev razbijat direktorjev avto na lizing/pušing, medtem ko je firma v minusu, je pa pač drugo.

Mimogrede.. odpravnina je neke vrste nagrada, in ne nadomestilo za brezposelnost. Ti delaš v neki firmi eno/dve/pet/deset let za plačo, in ne za odpravnino. Torej ti svoje ure pretopiš v denar. Koliko dobiš je odvisno od tega, kako se zmeniš in za ceno dela diktira trg. Če si na takem delovnem mestu, kjer za minimalca čaka deset kandidatov, ne bo nihče plačeval več kot minimalca. Če boš pa cobol programer konec leta 2037, se boš pa lahko preseraval, kolikor se boš hotel, ker drugega ne bodo dobili.

solatko ::

Markus386 - Seveda imaš prav, zakaj bi dal več, kot je potrebno in pač dobiš povprečne ali podpovprečne delavce z borze, jih nekaj časa plačuješ, kolikor moraš, potem pa delavci sčasoma ugotovijo, da bi glede na količino dela, verjetno zaslužili kak € več v kuverti.
Ker ti ni treba, jim ne daš, kljub povečanemu obsegu dela, kljub, recimo rednim plačilom, potem pa se zlagoma začne, malo med malico, nekaj po šihtu na piru, enostavno nezadovoljstvo raste, pa ti sploh ne veš za to. Naenkrat se ti poveča štvevilo delavcev na bolniški, delovni elan je samo še takrat, ko so pod nadzorom, kvaliteta izdelave je vedno slabšA, ti pa še vedno trmiš in ne daš več, kot se mora.
Počasi ti začnejo pešat naročila, prihajajo reklamacije, plačila pričnejo zamujat, naročil pa vedno manj.
Končno pa ugotoviš, da še za minimalca nimaš, da je potrebno ljudi še bolj terat, ne plačuješ nadur, temveč raje uporabljaš termin viška ur, kjer je menjava namesto 1:1,5, 1:1 in spet prišparaš pol urne postavke, potem pa ugotovš, da firma več ne gre, da na našem trgu ni dobrih delavcev, vsi so lenuhi, izkoriščevalci, potem ti pa še banka sporoči, da niso plačani obroki za vse leasinga, ki jih imaš,...........

Za propad pa so na koncu krivi vsi drugi, ne pa tvoja prepotentnost, požrešnost in pomanjkanje čuta za ljudi, ki so ti dolgo časa nosili dobiček.

Delavci pač znajo računat in takrat, ko je dela veliko, šparat na ljudeh, ni ravno pametno, saj, ko zagusti, upravičeno pričakujejo plačila iz tvojih ustvarjenih dobičkov, ko si posloval uspešno, slab položaj pa občuti ti, saj si dobrega tudi samo ti.
Delo krepa človeka

Malajlo ::

A, ne. Izgube nacionaliziramo. Dobičke pa privatiziramo. Doh, kdo je nosil jajca na tnalo? Valjda lastnik. Za izgube je pa itak kriva družba. Naj plača oz. se obriše pod nosom.
Solatko je lepo napisal. Če se greš firmo pa ti vse sloni na enem poslu, za katerega nisi ziher, kdaj bo plačan, si bedak. In neodgovoren do sebe in ljudi, ki delajo namesto tebe. Idi pa se hebi sam. Saj so še za sužnje lastniki lepše skrbeli.

Mato989 ::

_pobesneli_ je izjavil:

Nisem bral celotne teme, ampak nekje ste govorili o slabih plačah, o neplačanih nevem kaj pa itd itd. Jaz sem še vedno mnenja, če ti kaj ne paše v službi kjerkoli si pač, napises na kos papirja, ni treba niti da je lep. Dajem odpoved z dnem xx.xx.xxxx . Dobiš drugo službo in je vse rešeno. Sedaj boste rekli..ja drugje bo isto.. Hja tle je pa vaše tveganje.. To je kot pri nas delodajalcih ko sprejmeš delo..a veš da bo plačano? a veš da bo narejeno brez reklamacij? itd. Če ne dobiš plače..daš odpoved in jo najdeš tam kjer jo dobiš. A je res tako težko? po vseh forumih blodite o tujini..spet isto, Odpoved in marš v tujino. Kdo vam brani? a vas je kakšen delodajalec priklenil na stroj? a vas je ugrabil z ulice? Še bolje..registriraš podjetje, si daš 5k€+ plače , 200 dni dopusta ostalih 100 pa vzameš bolovanje. Noben vas ne bo gnavil, pa še direktorji boste vsi.
Je pa res da je potrebno imeti "jajca" in ne jokat na forumu.Vsi smo na trgu dela, delodajalci in delavci.


Se strnjam, to bi bila pot ki bi jo marsikdo izbral če bi situacija na trgu dela bila 180 stopinj kontra tej ki je... namreč da bi bilo 90.000 delovnih mest in 0 ljudi na zavodu (ali nekaj 100) ampak delodajalci si tega ne želijo (dejansko) skoz se jamra o kadru itd. pa pomanjkanju usposobljenih, da bi pa kdo šel koga usposabljat pa ne, ker seveda vejo, da če ga usposobijo bo tip odšel drugam, kjer bo bolje plačano... po drugi strani pa si delodajalci ŽELIJO na tisoče brezposelnih, ravno zato ker tako držijo v "oblasti" in na minimalcu tiho tiste ki pač nujno rabijo šiht, ker si ne morejo privoščit iskat novega šihta 1 leto, ker stroški ne čakajo.

Tako da v teoriji je tole kar si napisal nekaj kar podpiram, v reali pa tole funkcionira samo dokler je deficit potencialno zaposlenih, ko ni, se zadeva obrne...

_pobesneli_ ::

Če bi bilo vse idealno, se ne bi pogovarjali v tej temi. to od usposabljanja je kar nekaj. Jaz vedno bodoče delavce ne vprasam kaj znajo oz kakšno šolo imajo. Vprašam jih ali se bi želeli naučit. Tako imam nekaj dobrih ljudi, kateri so prišli k nam brez znanja, danes pa delajo samostojno na cnc strojih. Pa jih prej še vidli niso. Tudi delodajalci bi želeli da je povpraševanja za odklanjat, pa včasih ni tako.
Nasa firma bo dopolnila 40let, v teh letih je plača največ zamudila 10dni. In to mislm da samo enkrat.
Ni point tega to, želel sem povedat da če si ne boste pomagali sami, vam tudi drugi ne bodo. Čisto enostavno. Mi ne če ne dobimo posla, nam ne pridejo delavci na pomoč in vrnejo pol plače. Tako da tudi ko dobimo posel ne moremo povišat plač za pol. Nagrajevanje in višanje plač se gre malo drugače. Dober šef vidi kdo si zasluži to. Ne metat vse v en koš, ni pravično.
Gregor

Chuapoiz ::

Se podpišem pod pobesnelega. Ko so krave debele bi vsi imeli višje plače, ko pa so krave suhe, pa nobeden ne bi imel pol plače, pa tudi tega ne morem naredit delavcu, saj se od tega živi. Kot umazani kapitalist hočem imeti dobiček.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odpuščanje v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
586937 (3950) solatko
»

Sporazumna prekinitev pogodbe (dolg delodajalca) (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
557962 (6286) Pithlit
»

Kako nekoga odpustiti brez slabe vesti? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7410571 (6923) joze67
»

Kaj če ''tolčem plave'' (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5312421 (10099) Invictus
»

Zakonitost pogodbe o zaposlitvi

Oddelek: Loža
224240 (3182) imagodei

Več podobnih tem