Zdravilo za staranje

Tip med drugim govori o lepotilni kuri... a res kdo misli da bo lepši če 6 ur pred spanjem 1x tedensko ne bo jedel? :)

Ni kaj, svaka jim čast pol.

Sicer pa a se ne postijo oni naši novi soon to be državljani kar cel mesec?

Postim se vsak dan 16h+ že ene 7 let. Tu pa tam par dni skupaj. Tu ni absolutno nobenega "trpljenja", če veš kaj delaš. Tudi 2 dni posta treniram normalno, ne vem kaj jamrate in bluzite kako ne morš med postom nič delat. Kar nekaj.

"Trpljenje" v podobnem smislu kot med telovadbo.. Pri rahli in kratkotrajni telovadbi ni nič trpljenja, pri intenzivni in dolgotrajni telovadbi pa crkneš od "trpljenja", right? To sta ti dva ekstrema.. In podobno je s postenjem. Sporadično postenje 16/8 ni nič posebnega.. Izpustiš zajtrk in je to to.. Peace of cake. Pri večdnevnem postenju pa je mal drugačna zgodba, tko da ta tvoja izjava ni ravno najbolj posrečena. Dlje ko se postiš in več ko trošiš kalorij, manj imaš energije. Logika 1 na 1. Pejt na gradbišče vsak dan za 8 ur, ob prihodu domov pa potem še na njivo garat za 6 ur, pa da te vidimo prakticirat kakršnokoli postenje na dolgi rok.

Dlje ko se postiš in več ko trošiš kalorij, manj imaš energije. Logika 1 na 1

A mi ne mormo pridobit energije z drugih virov kot hrane? Kje v tej tvoji "logiki" je pa telesna maščoba?

Kako pa ti primerjaš Dachau z tem o čemer govorimo tukaj?
Telo kot PRVO ne kuri mišic. Očitno nimaš pojma.

Če hočete uspešno fastat dajte prvo iz glave tale bullshit o katabolizmu mišic.

V ponedeljek zjutraj sem uspel naredit personal best na bench pressu in squatu, kljub temu da nisem jedel cel vikend in sem ga prežival na pohodih (vsak dan cca 6 ur hitrejše nordijske hoje, na nogah pa cca 14 ur). Za ohranjanje mišic med fastom je ključen trening, sploh trening z utežmi.

kingsix je 12. okt 2016 ob 08:26 izjavil:

Dlje ko se postiš in več ko trošiš kalorij, manj imaš energije. Logika 1 na 1

A mi ne mormo pridobit energije z drugih virov kot hrane? Kje v tej tvoji "logiki" je pa telesna maščoba?

Iz telesne maščobe se energija sprošča precej počasneje kot iz glikogena. Kakšna hoja ali počasno trimčkanje že gre, hiter tempo na 10km+ pa bi bil verjetno hud problem.

Sicer pa sem tudi sam poskusil tole intermittent fasting, trenutno sem 18h na vodi in čajčkih. Mislim, da bom spustil še malico da pridem do 24h. Ni glih nekega problema, lakota prihaja v valovih, kot so omenili. Funkcioniram normalno, edino malo bolj oblečen moram biti.

thramos je 12. okt 2016 ob 10:17 izjavil:

To je bro science, ki ga promovirajo preprodajalci športne prehrane. Zato, da po treningu čim prej zvrneš njihov whey izolat (že med treningom pa goltaš glutamain, BCAAjke ipd).

Ne goltam nič od tega, vse kar občasno 1-2x tedensko pojem so pač beljakovinske tablice, da ne rabim goltat tono kurjega mesa in skute dnevno...

Tisti pripravki mene ne zanimajo, kot tudi ne hodim na fitnes, ampak dejstvo je da vem kako se kurijo maščobe iz lastnega primera, nenazadnje sem imel 140kg nekoč, pa sem v enem letu shujšal 50kg... in to v 90% le z manjšanjem kalorijskega vnosa....

Rezultat je bil tak, da sem pri 185cm imel po 1 letu tega kalorijskega "posta" in deficita, NIČ mišic, nič energije, in še vedno vsaj ene 5-7kg odvečnih oblog okrog trebuha.... Po 1 letu sklecev, kolesarjenja raznoraznih plank drž itd... sem komaj zmanjšal ta obseg za nekaj cm... in še mam nekaj cm poti, da bo okish... je pa evidentna izboljšava v mišicah na tricepcih, bicepsih, nogah, in moj videz je danes bolj suh, kot pred 1 letom, čeprav imam 4 kile več.... ker mišice imajo manj prostornine kot špeh :)

Pa tudi energije imam danes več kot sem jo imel po 1 letni "dieti" :)

Mato989....
Kje in zakaj se tebi nabira maščoba je predvsem odvisno od tvoje genetike, hormonskega ravnovesja in inzulinske odzivnosti.
Glede katabolizma mišic pa je že bilo kup študij, ki dokazujejo, da ni tako hudo kot to predstavljajo v raznih trač revijah :).
Glede nič energije, nič mišic pa je bila kriva, seveda zraven dejavnikov naštetih zgoraj, predvsem tvoja dolgotrajna in nepravilna nizkokalorična dieta oz. dolgotrajno stradanje.

DarwiN....(glede tega bom zdaj na hitro iz spomina)
- 1kg telesne maščobe ima tam 7700 kcal. Tako da zaloge energije imamo brez skrbi. Polek tega pa niti ni zdravo imet pod tam 15% maščobe, nekje tukaj je najbolj optimalno za zdravje.
- Imamo cca 100g glikogena v jetrih in cca 400g v mišicah. Da porabimo te zaloge traja cca 2 dni.
- Če npr pojemo kot zadnji obrok 100g kvalitetnih beljakovin (zrezek itd.), se bodo od tega sproščale aminsokisline v kri nekje 16-24 ur.
- Če si na ketogeni dieti možgani vedno uproabljajo manj glukoze (le nekje 20g dnevno), polek tega pa je takšna dieta protektivna do mišic in ti pripravi organizem, da zna optmialno uporabljat telesno maščobo. Je kar nekaj študij, ki dokazujejo, da imajo t.i. "keto adaptirani" atleti 2x-3x večje nivoje oksidacije maščob od tistih, ki se prehranjujejo normalno.

To je zdaj bilo laično in na kratko :).

- 1kg telesne maščobe ima tam 7700 kcal. Tako da zaloge energije imamo brez skrbi. Polek tega pa niti ni zdravo imet pod tam 15% maščobe, nekje tukaj je najbolj optimalno za zdravje.
- Imamo cca 100g glikogena v jetrih in cca 400g v mišicah. Da porabimo te zaloge traja cca 2 dni.
- Če npr pojemo kot zadnji obrok 100g kvalitetnih beljakovin (zrezek itd.), se bodo od tega sproščale aminsokisline v kri nekje 16-24 ur.
- Če si na ketogeni dieti možgani vedno uproabljajo manj glukoze (le nekje 20g dnevno), polek tega pa je takšna dieta protektivna do mišic in ti pripravi organizem, da zna optmialno uporabljat telesno maščobo. Je kar nekaj študij, ki dokazujejo, da imajo t.i. "keto adaptirani" atleti 2x-3x večje nivoje oksidacije maščob od tistih, ki se prehranjujejo normalno.

Lepo si povzel, tako da tu nimam kaj kontrirat. Zdaj še moraš samo dojet, da nismo vsi ljudje enaki, da je lakota neke vrste trpljenje, in da si malokdo lahko privošči tvoj življenjski slog. Čeprav, kot rečeno, ko postenje prakticiraš dlje časa, postane lažje.

Jaz sem imel na vrhuncu svojih moči 73kg, danes ~66kg, pri tem pa nisem izgubil nič mišic. Nimam pa niti š od špeha. Ampak dolgotrajno postenje zame odpade. Men se gre samo za zdravje in rahlo upočasnitev staranja.

Ehe kingsix, vidim da si prebiral iste članke in YT govore kot jaz. :D

Sicer pa postenje pomaga, ker je nivo inzulina stalen/nizek. To dosežeš tudi, če ne ješ OH in beljakovin - torej le čiste maščobe (kokosovo maslo, MCT olje itd.). Torej sploh ne rabiš postit, da dosežeš podoben efekt.

Ja, temu se reče "fast mimicking diet" (intervju na prejšnji strani), ampak vprašanje kako je potem z autofagijo in tudi nasploh.

Ampak ti si najbrž neke vrste bodybuilder oziroma ciljaš na izklesano telo s ketogeno dieto, medtem pa jaz na to gledam zgolj kot na investicijo za prihodnost. Več ko "trpiš" danes (telovadba, postenje, rahel CR, odrekanje bifteku), dlje boš živel in manj boš trpel na stara leta, oziroma vsaj tako lahko pričakuješ. Nagrada pa je potencialno še mnooooooogo večja. Kot sem že blebetal, bo po mojem prepričanju človeštvo doseglo LEV nekje med letom 2050 in 2200 oz. če bi moral stavit, bi rekel da še pred 2100. Morda mi to moje ravnanje dvigne možnosti, da dočakam LEV, iz 0% na 1%, iz 10% na 20% ali iz 50% na 70%. Nemogoče vedet, ampak je pa dejstvo, da prva generacija, ki bo dosegla LEV, se tega niti ne bo zavedala. Preprosto bodo začeli jemati kakšne tablete in opravili prve terapije za odpravljanje nakopičene škode in to bo to, dokler ...

Evo en svež in optimističen članek za tiste, ki rabite mal sci-fi motivacije.

gruntfürmich je 9. okt 2016 ob 08:55 izjavil:

Mato989 je 8. okt 2016 ob 22:01 izjavil:

Groza me je časa ko bo lahko bogataš kupil nesmrtnost, in da bi si kdorkoli želel živet večno in se razmnoževat, to je katastrofa :) Ampak k sreči bo prej 3. svetovna :)

to je res groza.
najbolje da vse bogataše, uspešne in pametne kar ubijemo. da se bo zabita brezciljna raja po svetu v miru razplojevala in uveljavljala svoje bebarije!

Kar se ultra svinjsko bogatih tiče, ki se na vse mogoče legalne in nelegalne načine izogibajo plačevanju davkov... I'm tempted. Seveda pa jaz med "ultra svinjsko bogate" ne štejem tistih, ki imajo miljonček pod palcem. Ali pa 10 milijončkov. Prej tiste, ki svoje premoženje merijo v milijardah.

Mato989....
Kje in zakaj se tebi nabira maščoba je predvsem odvisno od tvoje genetike, hormonskega ravnovesja in inzulinske odzivnosti.
Glede katabolizma mišic pa je že bilo kup študij, ki dokazujejo, da ni tako hudo kot to predstavljajo v raznih trač revijah :).
Glede nič energije, nič mišic pa je bila kriva, seveda zraven dejavnikov naštetih zgoraj, predvsem tvoja dolgotrajna in nepravilna nizkokalorična dieta oz. dolgotrajno stradanje.

Odkrito povedano trač revij ne berem, vidim pa spremembe na sebi, ko se prehranjujem večinsko beljakovinsko (belo kurje meso, skuta, beljakovinske tablice, piščančja prsa ipd...) in da zraven aktivno športam oz. pumpam sklece itd. se moja mišična masa VIŠA, kot tudi izgled izklesanosti rok... pa tudi moč se mi veča, če preneham jest beljakovine (v takih količinah) in enako športam, se mi manjša moč v rokah...pridem do neke meje, ko dalje več ne morem, ker mišica ne zmore (no pod nabito pištolo bi verjetno še zmogel)

Kako stradanje, jaz sem samo imel kalorijski deficit, tam od oka ene 500 kilokalorij dnevno.... cilj je bil da nisem pojedel čez 1.600 kilokalorij, in nič sladkih pijač, majonez ketchapov ipd... rezultat kot pravim je bilo 49kg v 12,5 mesecih. Ampak po tistih 12,5 mesecih nisem mogo nardit 10 sklec v eno :)

Mogoče ti ločiš med svinjsko bogatimi pozitivci in negativci, ampak za mnoge so vsi po vrsti sodrga.

o+ nevone

thramos je 13. okt 2016 ob 07:45 izjavil:

Kakšen pa misliš, da je dejanski učinek takšnega asketskega življenja? Podaljšanje življenje za koliko let? Možnost za nevarne bolezni se zmanjša za koliko procentov? Meni se čez palec zdi, da dieta (dokler govorimo o zdravi telesni teži) nima tako zelo odločujočega vpliva na te zadeve.

Takoj viden učinek takšnih diet (npr. ketonske) je, da nimaš divjih nihanj krvnega cukra in posledično napadov poželenja po "cukru". To dokazano vpliva na možnost razvoja diabetesa tip 2.

energetik je 13. okt 2016 ob 09:49 izjavil:

Takoj viden učinek takšnih diet (npr. ketonske) je, da nimaš divjih nihanj krvnega cukra in posledično napadov poželenja po "cukru". To dokazano vpliva na možnost razvoja diabetesa tip 2.

Vsekakor so vplivi, ampak kolikšni?

Debelost ima pri sladkorni precej dobro dokazan vpliv, sama izbira diete pa, dokler je v okviru kalorične porabe, manjšega. Pa še tam so vplivi, za katere so bolj resni dokazi, omejeni na recimo pijače z dodanim sladkorjem. In to pri sladkorni, ki je dokaj specifična bolezen z res velikim deležem "livestyle" vzrokov in malo genetskih.

Sprašujem iz preprostega razloga smiselnosti - če so vplivi res minimalni, je vprašljiva smiselnost stradanja, drastičnih diet z izločanjem cele skupine makrohranil ipd. Itak se odloči vsak sam, ampak me zanima, v kolikšen vpliv verjamete in na podlagi česa.

thramos je 13. okt 2016 ob 07:45 izjavil:

Hardcore commie debate so offtopic. Ni treba v vsako temo vlačit svojega skrajnega levičarskega agitatorstva.

Če sem jaz hardcore commie, si ti verjetno fašist? IOW, med obema skrajnostima je precej sivine.

Ugotovitev, da so nerazumno bogati, ki lobirajo za čim manjše kapitalske obdavčitve in se hkrati na vse mogoče legalne in nelegalne načine izogibajo plačevanju davkov, zgolj zajedalci in škodljivci vzdržnega družbenega sistema, spada v vsako temo, ne samo v to. Tisti redki posamezni ultrabogataši, ki se ne izogibajo plačevanju davkov in razumejo, da ne živijo v vzporedni realnosti, niso problem. Vsi ostali pa aktivno sodelujejo v izgradnji sveta, ki dolgoročno ni vzdržen in bo vsem skupaj prinesel samo težko sranje. Priporočam ogled: Beware, fellow plutocrats, the pitchforks are coming | Nick Hanauer

In kot sem dejal že prejšnjič, ultrabogati, ki svoje premoženje aktivno skrivajo v davčnih oazah in se gredo kompleksne oblike kreativnega računovodstva, ne prispevajo proporcionalno k razvoju, napredku, odkritjem - niti k dešifriranju staranja, upočasnjevanju staranja in morda celo pomlajavanja. Problem pa je, ker bodo prvi pobrali sadove in ker utegne biti začetna terapija še dolgo nedostopna navadnim ljudem. To so pač ti nebrzdani korporativci, neolibsi ... Jahajo na valu, ki sta ga sprožila socialna država in čisto normalen kapitalizem s človeškim obrazom pred desetletji.

Mato989> Špeh se kuri zadnji, kot dokaz je tole, da se je okrog trebuha NAJTEŽJE znebit maščobe, prej zgubim vse na rokah (vključno z mišicami) pa mišice na nogah od kolesarjenja, kot pa pivski lamp oz. obstranske obloge.

Čudno, men pa najprej špeh zgine, če neham žlico pomakat v nutelo. Zgleda maš neko genetsko napako, da ti metabolizem deluje drugače kot vsem ostalim.

PrihajaNodi> Soba, 600 evrov????

To je 10% mesečnih neto prihodkov.

nevone je 13. okt 2016 ob 14:23 izjavil:

Jahajo na valu, ki sta ga sprožila socialna država in čisto normalen kapitalizem s človeškim obrazom pred desetletji.

Ja, ko ga tu še ni bilo, in so se potem, ko bi lahko bil tukaj, izdatno potrudili, da izgleda čim slabše.

o+ nevone

Nisem ziher, a bi to moral brat kot kritiko, kot potrditev, kot sarkazem ali kot kaj četrtega...

V mislih sem imel predvsem to, da lastniki kapitala zaposlujejo ljudi, ki so izobrazbo pridobili relativno poceni (sploh v Evropi, pa tudi v ZDA se študij draži), ker je bila v celoti brezplačna ali pa subvencionirana s strani države - skratka, podjetja izrabljajo intelekt ljudi, ki jih je namesto njih izobrazila država. Pa recimo to, da lastniki kapitala prevažajo svoje po cestah in železnicah, ki jih je zgradila država. In da poslujejo v relativno mirnem okolju - mafija ne hodi po podjetjih in ne pobira denarja za "zaščito"; podjetnikom se ni treba bati organiziranega kriminala, ropa tovornjakov sredi belega dne, izsiljevanj in groženj - ker pač država preko policije skrbi za javni red in mir ter za uspešen pregon kriminalcev. Takisto, ko podjetniku zagori v skladišču, se mu ni treba bati, da bo pogorela cela tovarna. Gasilci pridejo, četudi podjetnik ni nikoli dal prostovoljnega prispevka lokalnemu gasilskemu društvu. Ko delavci zbolijo, se ponesrečijo - kdo jih brezplačno pozdravi? Nenazadnje lastnik kapitala profitira tudi preko tega, da mu ni treba računati, da bo vsako leto umrlo nekaj procentov zaposlenih, ki poznajo svoje delo in delovni proces v podjetju in jih bo moral nadomestiti z drugimi, ki ne bodo obvladali svojega dela in bodo delali več napak.

In še: ve se, da računalnikov danes ne bi bilo, če ne bi države vlagale v razvoj (kvantne) fizike. Internet je v glavnem otrok ameriške vojske. Satelite v orbito šele zadnjih nekaj let vozijo privat podjetja, ergo GPS navigacije danes brez podjetij kot so NASA, ESA ne bi bilo, če omenim le eno očitno posledico državno sponzoriranih space programov. Pa bazične raziskave v medicini, nuklearni energiji . . .

Ja, definitivno so lastniki kapitala v preteklosti pobrali smetano tega, kar jim je prišlo pod roke na pol zastonj. Ta val, o katerem govorim v prejšnjem postu, še vedno traja, čeprav je že precej oslabel. Slabi pa že od sredine 70. let prejšnjega stoletja, kar krasno sovpada z razmahom neoliberalizma.

V ogled priporočam tudi Neil deGrasse Tyson Testifies Before Senate Science Committee, March 7, 2012. V razmislek, koliko lahko ambiciozno zastavljen, znanstveni, pionirski projekt vpliva na identiteto družbe (worldwide), na miselnost in ambicioznost mlade generacije, na popularizacijo znanosti in na družben napredek nasploh.

Mogoče pa ni tako neumno razmišljat, da odsotnost takih projektov, ki so pod okriljem držav, dejansko vpliva tudi na razmah verskega fundamentalizma, vere v 6000 let staro Zemljo, zavračanje cepljenja . . . Ker mislit, da ima to neposreden vpliv na zmanjšanje blaginje, je pa že skorajda mainstream.

jype je 13. okt 2016 ob 17:21 izjavil:

PrihajaNodi> Če delaš kot trgovka v Lidlu...

Potem pač ne moreš imet sobe v centru Berlina, al pa vile na Beverly Hills.

Vecina populacije nima 50k na leto tako kot ti. V danasnji dobi se je fizicni stres spremenil v psihicnega. Samo poglej japonce,,ti prakticno izumirajo.

Ja, pa vseeno hočejo imet bistveno dražji življenski slog kot ga imam jaz.

Oprost Jure, ampak soba je pac soba! In ti trdis, da so revni sami krivi ker zelijo "luksus"??

Vsak si sam postelje.

Ironija je da je to tema "kako nam gre bolje" v bolnisnicah bomo pa zdaj, zdaj postavili policijske postaje. Zakaj? Obcutek je kot da se vracamo v nek srednji vek.
To kar si napisal pac ne drzi!

Tisto s slikcami je šala? Ker govorim o sliki 2.

Ja, drži. Vedno bolje nam gre, ampak enih to ne ustavi, da ne bi vedno bolj jamrali, čeprav jim gre vedno bolje.

Komu pa gre bolje? Ljudem, ki imajo ogromno premozenja da pokupijo nepremicnine in jih dajejo v najem? Doktorjem, ki sprejemajo denar da gredo ljudje preko vrst v bolnisnice?
Sem socialist in si zelim srednjega sloja. In se enkrat, dokler bo imel samo en Rockefeler moznost 6 x presaditve srca, cloveka z rako m bi pa dsli v cakalno vrsto in zdravili po njegovo smrti to ni napredek.