☰

» »

Zdravilo za staranje

Zdravilo za staranje

1 2 3
4
5

DarwiN ::

Mato, tega tipa na VHS kaseti je povozil čas. Sej vendar vidiš, da danes nihče več ne govori o "peak oil", ker je vsakomur jasno, da počasi, a zanesljivo, prehajamo na obnovljive vire. Tudi nataliteta močno pada v razvitih državah in če ne bi bilo imigracije, bi veliko držav že doseglo "zero population growth".. Poleg tega tudi nihče ne more predvidet, koliko ljudi je zmožna sprejeti Zemlja.. Iz današnje perspektive mogoče lahko govorimo o 10 milijardah ali whatever, ampak ko vključiš ves znanstveni in tehnološki napredek, kdosigavedi kje je maksimum.. 20 milijard leta 2100-2200?

Glede antibiotikov pa si ravno tako kratkoviden.
Drug-resistant bacteria tricked into dropping their shields become vulnerable once again

Zdaj, ena takšna novička sama po sebi ne pomeni veliko, ampak ko vsak teden/mesec prebereš podobno novico in ko se na stotine laboratorijev bori proti tem super bakterijam, potem si lahko ustvariš neko sliko, kaj bo sledilo v prihodnosti.. Znanost napreduje rapidno na vseh področjih, medtem pa bolezni, virusi in bakterije ostajajo bolj ali manj enake. Rezultat tega je na dolgi rok lahko samo eden.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mato989 ::

Nisme prilimal videa zaradi "peak oil" zadevic ampak zaradi aritmetike ki se predvsem nanaša na "večno gospodarsko rast" in doubling time, in kako nevarno je stremeti k nenehni rasti najsi bo natalitete ali BDPja.

Drugo je populacija. Poglej, če bi Svet lahko prenesel veliko več ljudi potem ne bi bilo nevem kolko milijonov lačnih, brez pitne vode itd... To da se nekje borijo za vodo je prvi dokaz da Svet na tistih območjih pač ne zmore več in če ne bi bilo pomoči od soljudi, bi se začela negativna rast prebivalstva v določenih predelih Sveta, napaka ki jo počnemo je futranje teh ljudi preko dobrodelnih organizacij ki na dolgi rok delajo škodo, kajti ravno v Afriki recimo je zaradi brezdelja in čakanja na rdeči križ prišlo do večanja prebivalstva, namesto da bi se uravnavalo glede na to koliko narava tam prenese.

Glede antibiotikov pa si ravno tako kratkoviden.
Drug-resistant bacteria tricked into dropping their shields become vulnerable once again

Zdaj, ena takšna novička sama po sebi ne pomeni veliko, ampak ko vsak teden/mesec prebereš podobno novico in ko se na stotine laboratorijev bori proti tem super bakterijam, potem si lahko ustvariš neko sliko, kaj bo sledilo v prihodnosti.. Znanost napreduje rapidno na vseh področjih, medtem pa bolezni, virusi in bakterije ostajajo bolj ali manj enake. Rezultat tega je na dolgi rok lahko samo eden.


In to je želja ljudi po Svetu? Da boš se futral z tabletami farmacevtskih gigantov in delal za to da boš živel dalj? Ne, cilj je izboljšat imunski sistem in zmanjšat porabo zdravil, ne pa povečat! Ampak to razložit komurkoli je kot kaže znanstvena fantastika, vsak ki jemlje zdravila je odgovoren za to da se bakterije virusi in ostalo krepi in potem nastradamo tisti ki naravno prebolevamo "manjša" obolenja od nahodov, vročin itd... ostali pa takoj po tablete.

Kar se pa tiče da bolezni ostajajo bolj ali manj enake, pa mi potem povej zakaj je tak šok prišel z nekimi gripami, Zika virusi itd? Ker so bolezni enake že skoz pa so se novinarji takrat spomnili da obstajajo? Kdo je že profitiral z onim tamiflujem al kaj je že bil?

Je to Svet ki ga želimo?

bluefish ::

Svet kot tak prenese dovolj ljudi, problem je v prerazporeditvi dobrin in vlaganju v tehnologije na določenih območjih.
Recimo Afrika, ki jo ravno omenjaš. Sodeč po nekaterih raziskavah ima ogromne podzemne zaloge vode - beri. Ampak jasno, ker ni nafta, ni interesa za črpanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Mato989 ::

bluefish je izjavil:

Svet kot tak prenese dovolj ljudi, problem je v prerazporeditvi dobrin in vlaganju v tehnologije na določenih območjih.
Recimo Afrika, ki jo ravno omenjaš. Sodeč po nekaterih raziskavah ima ogromne podzemne zaloge vode. Ampak jasno, ker ni nafta, ni interesa.


No saj o tem ravno govorim, če sami niso sposobni porihtat napredka pač narava izravna koliko zmorejo sami porihtat... Povej mi zakaj bi moral spet nek Zahod it pa preverjat te raziskave, gradit črpalke? Da bodo lahko potem afričani to koristili, plačat pa itak nimajo s čem, znajo zelo malo ali nič... skratka kaj ima od tega nekdo ki v to vloži?

In tudi Svet ne prenese neomejeno ljudi saj se strinjaš kajne? Enkrat pridemo do točke ko bi na vsak m2 bil en človek, ti bi verjetno trdil da je še zmeraj dovolj če jaz kaj vem.

Trudit bi se morali za negativno nataliteto, predvsem v državah kjer že zdaj živijo slabo... to bi moral bit CILJ ZNja...

WarpedGone ::

Trudit bi se morali za negativno nataliteto, predvsem v državah kjer že zdaj živijo slabo... to bi moral bit CILJ ZNja.

Boš to razlagal potem ko boš dobil nakazano penzijo.

Edina reč ki na svetu dejansko manjka, je sposobnost logičnega razmišlanja.
Vse ostalo je ob dovolj dobrem razmišljanju, rešljiv problem.

Obvezno branje, ki ga 99,999% občestva ne bo nikoli prebralo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Mato989 ::

Jaz že zdaj vem da ne bom dobil penzije, trudim se tudi da čimmanj vplačujem v blagajno, na žalost se ne da izstopit in varčevat za lastno penzijo kot v USA.

Če bi mi nakazovali bruto plačo bi po 40 letih dela imel bistveno več denarja kot bom ga dobil zdaj v obliki penzije, za povrh vsega pa je tale Bismarckov roparski sistem še tak, da če jutri umrem ta denar izpuhti, namesto da bi ga dobil moj zakonit dedič!

bluefish ::

Mato989 je izjavil:

skratka kaj ima od tega nekdo ki v to vloži?
Predvsem to, da potem žejen Afričan ne roma po svetu.

Mato989 je izjavil:

In tudi Svet ne prenese neomejeno ljudi saj se strinjaš kajne?
Seveda ga ne. Ravno zato nam mora biti v interesu izboljšanje kakovosti življenja, tudi zdravja populacije, ergo ta tema.

Mato989 ::

Predvsem to, da potem žejen Afričan ne roma po svetu.


Če dajemo denar njim v Afriko je samo za odtenek bolje kot da romajo po Svetu.... rešitev je manjšanje števila ljudi!

Seveda ga ne. Ravno zato nam mora biti v interesu izboljšanje kakovosti življenja, tudi zdravja populacije, ergo ta tema.


Tako je, in kakovost življenja se bo najbolj izboljšala če ne bodo lačni, lačni pa ne bodo ko jih bo toliko kot so sposobni pridelat na ZEMLJI brez pomoči od zunaj! To je bila osnova napredka Evrope. Ampak Afričani so še danes na nivoju kamene dobe, dokler niso prišli kolonjalisti so Afričani bili 10.000bc praktično vsepovsod razen na določenih delih S. Afrike pa morda še kak osamljen otoček

Oni so preskočli 5.000 let razvoja minimalno in zato imajo težave... Potem so pa naši humano loverji prišli z rdečim križem in karitasem in potem so črnci ležali v senci jemali paketep omoči in se plodili... in na njihovi stopnji razvoja Zemlja pač ne prenese take populacije. Ni pa naša dolžnost dan jim pomagamo, ampak morajo oni nardit napredek v lastni deželi kot ga je Evropa.

DarwiN ::

Kar se pa tiče da bolezni ostajajo bolj ali manj enake, pa mi potem povej zakaj je tak šok prišel z nekimi gripami, Zika virusi itd?

Ti izbruhi patogenov niso nič novega, hence, nevarnost ostaja bolj ali manj enaka. Tako kot tudi bolezni ostajajo enake.

Medtem pa smo mi skozi vso našo zgodovino imeli le čajčeka, kamilico in druge rožice, zelišča.. Sledili so antibiotiki, kmalu pa dobimo dizajnirane T-celice in druga specifična protitelesca, ki jih boš vbrizgal na milijarde v telo in bodo šli kot najeti morilci v telo za temi nemočnimi patogeni. Ali nanoboti, sintetična biologija, kakorkoli, the future is bright.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Massacra ::

It can't be so FUCKING simmple!

http://m.firstpost.com/living/heres-how...

Kmalu torej konec nehumane metode imenovane kemoterapija.

Pa saj ni res, kako nas je nekdo zadnjih (ajde, od oka) 50 let nategoval v zvezi z (ne)zdravljenjem raka!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Massacra ::

In ker tumor (primarni) "požira" serumsko železo, tega pa v tumor prenaša feritin, je treba recimo tej "feritinski nano kletki" dodati še en biomarker (IL 33 bi to lahko bil) in... BOOM, T-limfociti spet "vidijo" tumorske celice in uničenje le teh se lahko začne.

A tako preprosto bo na koncu vse skup? Unreal...

http://www.sciencedirect.com/science/ar...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

DarwiN ::

Ha, friendbreez, ko bi za vsako takšno spodbudno novičko dobil cent, bi bil danes...

Počakajmo na klinična testiranja. Tudi druge vrste imunoterapije namreč proizvajajo čuda v laboratorijih in tudi že na prvih pacientih, ampak bo vseeno potrebnih še par desetletij.

Ker to je ravno tisti hec.. Če bi vse te sodobne metode, ki so danes v povoju v laboratorijih, lahko v tem trenutku ponudili pacientom, bi bil rak verjetno že danes pri svojih zadnjih izdihljajih.. Ampak žal ni tako preprosto, a ne.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Massacra ::

Zanimivi simpozij na temo Imunoterapije!

2. simpozija Študentske sekcije Slovenskega farmacevtskega društva - IMUNOTERAPIJA, ki bo v soboto, 22. oktobra 2016, v sivi predavalnici Pravne fakultete Univerze v Ljubljani, Poljanski nasip 2, 1000 Ljubljana.

https://www.facebook.com/events/2983396...

thramos ::

Driven by technological progress, human life expectancy has increased greatly since the nineteenth century. Demographic evidence has revealed an ongoing reduction in old-age mortality and a rise of the maximum age at death, which may gradually extend human longevity1, 2. Together with observations that lifespan in various animal species is flexible and can be increased by genetic or pharmaceutical intervention, these results have led to suggestions that longevity may not be subject to strict, species-specific genetic constraints. Here, by analysing global demographic data, we show that improvements in survival with age tend to decline after age 100, and that the age at death of the world's oldest person has not increased since the 1990s. Our results strongly suggest that the maximum lifespan of humans is fixed and subject to natural constraints.

gruntfürmich ::

samo oftopik da dodam nekaj na temo prebivalstva: demokracije in napredka se NE izvaža po svetu kot si to nekateri predstavljajo in kot to dela amerika, to hotenje po napredku mora priti od ljudi samih (v tem primeru od afričanov); ne preveč pametovati o tem kako je negativna nataliteta slaba in mora nujno biti pozitivna, da ne bo penzij... to so podatki in puhlice vladajočih bedakov za rajo zavajat, realnost je verjetno veliko drugačna...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfürmich> to hotenje po napredku mora priti od ljudi samih (v tem primeru od afričanov)



Tkole nekak mora to zgledat, ane.

DarwiN ::

@thramos, seveda je naša maksimalna življenjska doba sama po sebi fiksna. Škoda v našem telesu, v DNK, celicah in tkivih, se začne tam po 25 letu nabirat in to z eksponentno hitrostjo, istočasno pa tudi mehanizmi za odpravljanje te škode vedno bolj slabijo. Rezultat teh dveh smernic je lahko samo eden, a ne. Čedalje bolj pospešeno staranje in maksimalna življenjska doba okrog 120 let. Zdaj, če bi uporabili vse izsledke sodobne znanosti za upočasnitev staranja, in če v naslednjih ~50 letih spravimo pod kontrolo večino človeških bolezni, potem bi lahko mogoče to maksimalno mejo prestavili na ~130 let, but that's it.

Dokler ne zaživijo pomlajevalne terapije. In tu se bo kmalu začelo dogajat.

En primer: Project 21
Project|21 is a new initiative created by SENS Research Foundation to end age-related disease through human clinical trials, starting in 2021, through investment in rejuvenation biotechnology.
We have all the pieces in place-core research groups, key players, shared knowledge, and underlying tools--for the creation of this industry.
Project|21 will deliver the perfect environment for this fusion of opportunity and investment.
With proper stewardship of this emerging industry, we can create an environment where the first damage repair interventions to address specific age-related disease will be brought to human clinical trials within five years.

Kar ambiciozno in vprašanje, koliko lahko dosežejo. Ampak tega bo vedno več in ko jim enkrat rata na miših...
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

DarwiN ::

Japonc dobil Nobelovo nagrado za odkritje mehanizma autofagije (nekakšno čiščenje telesa).

In autofagija se kot rečeno sproži nekje po osmih urah, odkar smo nazadnje jedli, nakar doseže vrhunec pri 24-48 urah.. Zato je med drugim tolk zdravo sporadično postenje, kjer vso hrano, četudi nič manj kalorij, zaužijemo znotraj 8-10 ur, preostalih 14-16 ur pa nič oziroma samo voda (morda čaj brez cukra).

Pozitivnih učinkov postenja in autofagije je cela vrsta. Na primer: Short-term fasting induces profound neuronal autophagy (pdf datoteka).

Sem ravno danes končal 40-urno postenje (water only) in ni hudega, ker itak pol časa prespiš.:8) Vse skupaj je navrglo za 14-16 ur rahlega trpljenja. Bom to prakso ponavljal 1x na mesec do konca svojih dni, oziroma dokler ne pogruntajo kakšnih tablet/terapije za sprožitev autofagije. :P
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

DarwiN ::

Massacra je izjavil:

It can't be so FUCKING simmple!

http://m.firstpost.com/living/heres-how...

Kmalu torej konec nehumane metode imenovane kemoterapija.

Evo, dodajmo še:

- Zdravilo za Alzheimerjevo bolezen, oziroma preventiva za nastanek bolezni.

- Zdravilo za virus HIV

Tako to gre. All in a week's work. :))

In potem pride PrihajaNodi z izjavo, da v zadnjih 50 letih ni bilo nobenega napredka. (n)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mato989 ::

Groza me je časa ko bo lahko bogataš kupil nesmrtnost, in da bi si kdorkoli želel živet večno in se razmnoževat, to je katastrofa :) Ampak k sreči bo prej 3. svetovna :)

DarwiN ::

Ne vidim možnosti za 3. sv. vojno. Konfliktov in vojn je vedno manj in ko bomo vstopili v obdobje izobilja dobrin in energije, in ko se bodo tudi religije ohladile oz. izgubile dost svojega vpliva in privržencev, torej tam nekje ob prehodu v naslednje stoletje, takrat bodo vojne pospešeno izginjale.

Vidim sicer manjšo možnost nuklearnega holokavsta, ampak potem je itak Game over.

Glede razmnoževanja in prenaseljenosti je pa težko govorit, ker ne vemo, kolk ljudi je Zemlja sposobna vzdrževat.. S sodobno tehnologijo 22. in 23. stoletja morda tudi 100 milijard in več. Who knows?

Nesmrtnost bo pa jasno za vse.. Za bogataše mogoče samo na začetku, tako kot je bilo z mobilnimi telefoni, pa še to vprašanje, ker bo pritisk neverjeten, kot si lahko predstavljaš. Pa tudi državam bo v interesu ohraniti zdravo in produktivno prebivalstvo.

Toliko iz moje kristalne krogle. :|
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

poweroff ::

DarwiN je izjavil:

Ne vidim možnosti za 3. sv. vojno. Konfliktov in vojn je vedno manj
...
Vidim sicer manjšo možnost nuklearnega holokavsta, ampak potem je itak Game over.

Sicer ne vem, če živiva na istem planetu, ampak število napetosti v družbi naraščajo, prav tako število konfliktov. Je pa res, da neke ogrone vojne verjetno ne bo, bolj serija stalnih konfliktov nizke intenzivnosti.

Glede nuklearne vojne se pa po moje pretirava. Tudi če bi slučajno počilo nekaj jedrskih bomb, na dolgi rok to ne bi imelo nekega "holocaust" vpliva. Sevanje je nevarno, ampak ni nek gromozanski bav-bav.
sudo poweroff

DarwiN ::

Sicer ne vem, če živiva na istem planetu, ampak število napetosti v družbi naraščajo, prav tako število konfliktov.


The World Is Not Falling Apart. Tale članek podrobno našturdiraj.. Še posebej zadnji del - Why is the world always “more dangerous than it has ever been”—even as a greater majority of humanity dies of old age?





You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gruntfürmich ::

Mato989 je izjavil:

Groza me je časa ko bo lahko bogataš kupil nesmrtnost, in da bi si kdorkoli želel živet večno in se razmnoževat, to je katastrofa :) Ampak k sreči bo prej 3. svetovna :)

to je res groza.
najbolje da vse bogataše, uspešne in pametne kar ubijemo. da se bo zabita brezciljna raja po svetu v miru razplojevala in uveljavljala svoje bebarije!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

DarwiN je izjavil:

Sicer ne vem, če živiva na istem planetu, ampak število napetosti v družbi naraščajo, prav tako število konfliktov.


The World Is Not Falling Apart. Tale članek podrobno našturdiraj.. Še posebej zadnji del - Why is the world always “more dangerous than it has ever been”—even as a greater majority of humanity dies of old age?




Lepo je tip relativiziral ve trende navzgor in poudarjal vse padce kot nekaj odličnega.... dobra propaganda, fakt je da narašča kot tale dva grafa kažeta.... počakaj sicer še kakšno leto ali dve, sploh če Killary res zmaga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

poweroff ::

Nimam linka, ampak pred dobrim letom ali več, je bila na Valu 202 neka oddaja o nekem zgodovinarju, ki dela matematično analizo zgodovine. Meri konflikte v družbi (število kriminala, vojn, nasilnih smrti,...) in to skuša modelirati - napovedati, da bo prišlo do hujšega konflikta, vojne.

Tip pravi, da gre v ZDA stanje proti vrelišču in napoveduje možnosti za izbruh večjega konflikta med 2020 in 2025.

In ko so konflikti se ne vlaga v tovrstne raziskave.
sudo poweroff

nevone ::

DarwiN je izjavil:

Sicer ne vem, če živiva na istem planetu, ampak število napetosti v družbi naraščajo, prav tako število konfliktov.


The World Is Not Falling Apart. Tale članek podrobno našturdiraj.. Še posebej zadnji del - Why is the world always “more dangerous than it has ever been”—even as a greater majority of humanity dies of old age?







Beware. They will try to prove you wrong _just_ to prove them right, which is very sad.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

          ::

DarwiN je izjavil:

Sem ravno danes končal 40-urno postenje (water only) in ni hudega, ker itak pol časa prespiš.:8) Vse skupaj je navrglo za 14-16 ur rahlega trpljenja. Bom to prakso ponavljal 1x na mesec do konca svojih dni, oziroma dokler ne pogruntajo kakšnih tablet/terapije za sprožitev autofagije. :P


To sta slaba dva dneva. Koliko si v tem času sposoben za delo (sploh fizično)? Kaj storiti, če jemlješ kakšna zdravila - ali jih v času posta ne vzameš? Kakšno pa je počutje med in po postu? Omenjaš rahlo trpljenje - v kakšnem smislu (lakota ali kaj drugega)? Koliko si lačen, ko post končaš? Ali se potem nažreš do mrtvega ali ješ normalno ali postopoma prehajaš na običajni režim? Ali med postom izgubiš kaj teže - če piješ in v glavnem spiš, predvidevam da so to v glavnem maščobne rezerve?

jype ::

Mato989> počakaj sicer še kakšno leto ali dve, sploh če Killary res zmaga.

Yup, če zmaga, bo svet precej bolj stabilen in miren.

PrihajaNodi ::

nevone je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Sicer ne vem, če živiva na istem planetu, ampak število napetosti v družbi naraščajo, prav tako število konfliktov.


The World Is Not Falling Apart. Tale članek podrobno našturdiraj.. Še posebej zadnji del - Why is the world always “more dangerous than it has ever been”—even as a greater majority of humanity dies of old age?







Beware. They will try to prove you wrong _just_ to prove them right, which is very sad.

o+ nevone


Kredibilnost grafom daje predvsem tisti graf o dvigu demokratičnosti na voljo pa imamo samo bebce tipa Killary in Trump.

jype ::

Ti imaš na voljo tudi druge, pa sploh ne voliš.

Valentin ::

          je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Sem ravno danes končal 40-urno postenje (water only) in ni hudega, ker itak pol časa prespiš.:8) Vse skupaj je navrglo za 14-16 ur rahlega trpljenja. Bom to prakso ponavljal 1x na mesec do konca svojih dni, oziroma dokler ne pogruntajo kakšnih tablet/terapije za sprožitev autofagije. :P


To sta slaba dva dneva. Koliko si v tem času sposoben za delo (sploh fizično)? Kaj storiti, če jemlješ kakšna zdravila - ali jih v času posta ne vzameš? Kakšno pa je počutje med in po postu? Omenjaš rahlo trpljenje - v kakšnem smislu (lakota ali kaj drugega)? Koliko si lačen, ko post končaš? Ali se potem nažreš do mrtvega ali ješ normalno ali postopoma prehajaš na običajni režim? Ali med postom izgubiš kaj teže - če piješ in v glavnem spiš, predvidevam da so to v glavnem maščobne rezerve?


Jaz se postim enkrat tedensko, sem pa začel po prebiranju te teme. Počutje je v redu, tudi ni nobenega problema v zvezi s sposobnostjo za delo, grem vmes tudi v fitnes. Ko me prične napadat lakota, pomaga če spijem dva deci vode. Drugega trpljenja (če je to sploh trpljenje) pa ni. Zjutraj po končanem postu sem lačen normalno, mogoče včasih malo bolj. Tudi zajtrk imam enak, kot ponavadi. Nisem opazil, da bi zaradi posta izgubil kaj teže. Enkrat sem imel post celo 7 dni, prve 3 dni me je malo matralo, potem pa nič več in sem imel občutek, da bi brez hrane lahko vzdržal brez problema še nekaj časa. Sem pa takrat izgubil okrog 4 kg...

:)

          ::

Valentin: a to imaš za post fiksen dan v tednu ali izbiraš glede na ostalo?

Valentin ::

          je izjavil:

Valentin: a to imaš za post fiksen dan v tednu ali izbiraš glede na ostalo?


Ja, izbral sem si petek.
Čeprav bi mogoče bil boljši ponedeljek... :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Valentin ()

jype ::

Pravilno trpi se takole:

Valentin ::

Haha, dober si, kam si pa kolesaril?

DarwiN ::

To sta slaba dva dneva. Koliko si v tem času sposoben za delo (sploh fizično)?

Odvisno od posameznika, ampak dost fizičnega dela ne boš sposoben. Tudi telovadbo je dobro omejit pri daljšem postu.. Pri krajšem, 24-urnem postu, pa se telovadba celo priporoča, in to tam proti koncu posta, torej po ~23 urah postenja.. Zakaj? Ker po ~8 urah začneš pospešeno kurit maščobe in proizvajat ketone, in s telovadbo proti koncu posta ta proces še okrepiš. Težko pa je rečt, če tudi autofagijo okrepiš s tem.

Kaj storiti, če jemlješ kakšna zdravila - ali jih v času posta ne vzameš?

Osebno ne jemljem zdravil, ampak seveda jih vzemi. Odvisno tudi, kako resna so ta zdravila. Še vedno se pa lahko posvetuješ z zdravnikom. Vsekakor poskrbi, da si ne boš kakorkoli škodoval.

Kakšno pa je počutje med in po postu? Omenjaš rahlo trpljenje - v kakšnem smislu (lakota ali kaj drugega)?

Z rahlim trpljenjem imam v mislih lakoto, ja. Ampak ta prihaja v valovih. Pol ure sem malo lačen, spijem par požirkov vode in potem mine. Drugih negativnih učinkov nisem opazil, razen seveda, da imam tisti dan manj energije. Se postim zadnje slabe pol leta vsak četrtek od kosila in vse do petkovega kosila. 24 ur. Sicer niti v začetku ni bilo težko, ampak sčasoma postane še toliko lažje. Tako kot na primer tekanje. Če dolga leta nisi bil aktiven in nekega dne začneš tekat, boš po teku napol mrtev, a ne.. Sčasoma se pa telo navadi.

Koliko si lačen, ko post končaš? Ali se potem nažreš do mrtvega ali ješ normalno ali postopoma prehajaš na običajni režim? Ali med postom izgubiš kaj teže - če piješ in v glavnem spiš, predvidevam da so to v glavnem maščobne rezerve?

Well, kaj naj rečem. Po 24 urah se že vseliš hrane. Najem pa se potem normalno.. Tudi želodec se namreč nekoliko skrči med postenjem, tako da se niti ne moreš nažret do mrtvega.. Sicer pa enkratno 24-urno postenje ni nekaj ekstremnega, a ne.. Ne izgubiš praktično nič teže, oziroma izgubiš nekaj malega špeha, vsekakor pa ne mišičevja.. Tudi spanja ni nič več pri 24-urnem postenju.. To pride v poštev pri večdnevnem postenju, ko zares nimaš veliko energije in pravzaprav moraš počivat, sicer je lahko celo nevarno.

Ja, ena stvar je igračkanje s 24-40 urnim postenjem, spet nekaj druga pa, če bi rad kakšen diabetes pozdravil z dolgotrajnimi postenji. V tem primeru se vsekakor posvetuj z zdravnikom oziroma spremljaj, kaj ti govori telo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

PrihajaNodi ::

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Groza me je časa ko bo lahko bogataš kupil nesmrtnost, in da bi si kdorkoli želel živet večno in se razmnoževat, to je katastrofa :) Ampak k sreči bo prej 3. svetovna :)

to je res groza.
najbolje da vse bogataše, uspešne in pametne kar ubijemo. da se bo zabita brezciljna raja po svetu v miru razplojevala in uveljavljala svoje bebarije!



Uspešnost - pamet in inteligenca sta že kako povezana z bogastvom? Poglej si kako bogati so nobelovi nagrajenci za znanost.

          ::

DarwiN je izjavil:

Ja, ena stvar je igračkanje s 24-40 urnim postenjem, spet nekaj druga pa, če bi rad kakšen diabetes pozdravil z dolgotrajnimi postenji. V tem primeru se vsekakor posvetuj z zdravnikom oziroma spremljaj, kaj ti govori telo.


Nič takega nimam, da bi želel pozdraviti s postom, tudi glede zdravil sprašujem le na splošno. Bi pa zadevo prakticiral, če bom ocenil da je koristna. Zaenkrat še zbiram vire, ki govorijo v prid ali proti postu, ter berem o autofagiji. Sicer pa menim, da si kakšne posebne škode ne morem narediti, če en dan ne jem.

DarwiN ::

Tako je prav. Pa prilepi tukaj, če boš našel kaj zanimivega. :P

Ker če pomisliš, ima postenje tudi iz evolucijskega vidika smisel. Ljudje so skozi vso zgodovino namreč jedli le ob priložnostih, včasih tudi več dni brez hrane, ko je bil lov neuspešen ali kakorkoli. In ni vrag, da je naš organizem bolje optimiziran za postenje kot nažiranje. Zato je najbrž na mestu tudi dvom v sodobno modrost o treh obrokih + prigrizki, ali 5-6 manjših obrokov, ali hrana vsake 3 ure, ipd.. In potem telo ne dobi praktično nič počitka, rezultat pa 100 milijonov debelih Američanov z BMI 30+. :)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

gruntfürmich ::

PrihajaNodi je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Groza me je časa ko bo lahko bogataš kupil nesmrtnost, in da bi si kdorkoli želel živet večno in se razmnoževat, to je katastrofa :) Ampak k sreči bo prej 3. svetovna :)

to je res groza.
najbolje da vse bogataše, uspešne in pametne kar ubijemo. da se bo zabita brezciljna raja po svetu v miru razplojevala in uveljavljala svoje bebarije!



Uspešnost - pamet in inteligenca sta že kako povezana z bogastvom? Poglej si kako bogati so nobelovi nagrajenci za znanost.


bogatejši kot 95% zemljanov.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

webmaher ::

DarwiN je izjavil:


In autofagija se kot rečeno sproži nekje po osmih urah, odkar smo nazadnje jedli, nakar doseže vrhunec pri 24-48 urah.. Zato je med drugim tolk zdravo sporadično postenje, kjer vso hrano, četudi nič manj kalorij, zaužijemo znotraj 8-10 ur, preostalih 14-16 ur pa nič oziroma samo voda (morda čaj brez cukra).

zadnji obrok imam recimo ob 21 uri....zjutraj ob 9 uri spijem 6 deci vode s sokom polovice srednje velike limone...čez 45 minut pojem banano in potem imam od 13-14 ure kosilo.... bi temu lahko rekli sporadično postenje :)

nevone ::

zadnji obrok imam recimo ob 21 uri....zjutraj ob 9 uri spijem 6 deci vode s sokom polovice srednje velike limone...čez 45 minut pojem banano in potem imam od 13-14 ure kosilo.... bi temu lahko rekli sporadično postenje :)


Temu težko rečeš postenje, če je najdaljše obdobje brez hrane med 9 zvečer in 9 zjutraj. Post pomeni, da ne ješ nič, oziroma da vse kar konzumiraš je voda, nobene banane vmes. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mato989 ::

DarwiN je izjavil:

Tako je prav. Pa prilepi tukaj, če boš našel kaj zanimivega. :P

Ker če pomisliš, ima postenje tudi iz evolucijskega vidika smisel. Ljudje so skozi vso zgodovino namreč jedli le ob priložnostih, včasih tudi več dni brez hrane, ko je bil lov neuspešen ali kakorkoli. In ni vrag, da je naš organizem bolje optimiziran za postenje kot nažiranje. Zato je najbrž na mestu tudi dvom v sodobno modrost o treh obrokih + prigrizki, ali 5-6 manjših obrokov, ali hrana vsake 3 ure, ipd.. In potem telo ne dobi praktično nič počitka, rezultat pa 100 milijonov debelih Američanov z BMI 30+. :)


Prehranjevanje 4-6x dnevno je kar smiselno, če pomisliva z vidika "pradavnine" ko so verjetno hodli po gozdovih in nabirali in grickali sadeže itd.... nedvomno bolj smiselno kot pa le en gromozanski obrok :)

DarwiN ::

zadnji obrok imam recimo ob 21 uri....zjutraj ob 9 uri spijem 6 deci vode s sokom polovice srednje velike limone...čez 45 minut pojem banano in potem imam od 13-14 ure kosilo.... bi temu lahko rekli sporadično postenje :)

Ja, 12 ur se ti "prizna". Če poslušaš Pando na prejšnji strani, naj bi namreč vsak vnos hrane hitro "zbudil" različne organe, od jeter do črevesja.. Ampak sej 12 ur sploh ni slabo. Mislim, da sem čital celo o neki študiji, kjer so ženske shujšale na 12-urnem časovno omejenem intervalu (napram kontrolni skupini žensk, ki so lahko jedle po mili volji), četudi jim niso naročili nič manj jesti.

Jaz popijem zeleni čaj brez vseh dodatkov okrog 12. ure opoldan, zadnji obrok pa imam zvečer okrog 22. ure. Torej cirka 10-urni interval. Če pa ne šteješ čaja, potem pa ~8-urni. Za vikend se pregrešim.

Sem si pa uspel znižat BMI na 20,4.. Blag Calorie Restriction program deluje. :)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

DarwiN ::

Ampak tole okrog BMIja nima velik veze s postenjem, pač pa bolj z rahlim Calorie Restriction režimom, ki ga hkrati furam, oziroma kakšno večerjo zamenjam s sadnim/zelenjavnim smoothijem. To je vse. Tako ali tako sem bil pa vedno suh. BMI nikoli nad 22,5.

Prehranjevanje 4-6x dnevno je kar smiselno, če pomisliva z vidika "pradavnine" ko so verjetno hodli po gozdovih in nabirali in grickali sadeže itd.... nedvomno bolj smiselno kot pa le en gromozanski obrok :)

Dvomim, da so nonstop grickali kakšne sadove.. Imaš še danes razna plemena in koliko sem jaz gledal dokumentarce, nič kaj veliko ne grickajo in poleg tega je meso tisto prava hrana, ki daje veliko energije. Ne vem, bo kak antropolog bolje vedel.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

gruntfürmich ::

mislim da je ravno dolgo obdobje postenja pred spanjem najbolje za telo (~6h). vsaj kar se tiče lepotilne kure. in bi znalo biti tako tudi za 'življensko' kuro, imho...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

gruntfürmich je izjavil:

mislim da je ravno dolgo obdobje postenja pred spanjem najbolje za telo (~6h). vsaj kar se tiče lepotilne kure. in bi znalo biti tako tudi za 'življensko' kuro, imho...


Neumnost, če nardim recimo tam okrog 18:00 ene 100-150 sklec in 20 minut vadbe, moram po tem jest beljakovine, ker je po vadbi beljakovina najboljši način za gradnjo in obnovo mišic.... če delaš recimo do 15:30 in da prideš domov in poješ kosilo je ura 17:00, če počakaš minimalno 1 uro preden telovadiš je 18:00, jaz hodim spat ob 22:30 zadnje, torej več sploh po šihtu ne bi smel jest po tvoji logiki.

Rezultat? Koščen metroseksualec.... namest 185 pa skor 90kg(zvečer) :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

jype ::

Mato989> Rezultat? Koščen metroseksualec.... namest 185 pa skor 90kg(zvečer) :)

Koščeni ljudje v povprečju živijo bistveno dlje.

bluefish ::

Mato989 je izjavil:

Neumnost, če nardim recimo tam okrog 18:00 ene 100-150 sklec in 20 minut vadbe, moram po tem jest beljakovine, ker je po vadbi beljakovina najboljši način za gradnjo in obnovo mišic.... če delaš recimo do 15:30 in da prideš domov in poješ kosilo je ura 17:00, če počakaš minimalno 1 uro preden telovadiš je 18:00, jaz hodim spat ob 22:30 zadnje, torej več sploh po šihtu ne bi smel jest po tvoji logiki.

Rezultat? Koščen metroseksualec.... namest 185 pa skor 90kg(zvečer) :)
Saj veš, da finta postenja ni v tem, da to izvajaš vsak dan?
1 2 3
4
5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sekvenciranje genomov

Oddelek: Znanost in tehnologija		304679 (4144) PrihajaNodi
»

Čudežno zdravilo, ki obljublja 120 let življenja (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6112356 (8902) shadeX
»

A se obolelost z rakom s časom povečuje?

Oddelek: Problemi človeštva		395555 (4305) Map
»

Kako dolgo lahko živimo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		7014792 (13034) GGGGG
»

Zakaj se celice starajo

Oddelek: Znanost in tehnologija		4312239 (9765) Yosh

Več podobnih tem