Drugi tir...novi TEŠ6?

Gregor P je 2. okt 2017 ob 10:34 izjavil:

Če ne veš, kdo je avtor in je vse napisano anonimno, potem (vsaj za nas splošne bralce; jih morajo pa po dolžnosti prebrati vsaj pristojne institucije za vsak primer) naprej nobena točka ne drži (potem pa kolikor ima vsakdo izmed nas časa, da sam preveri ta dejstva).

Ti si sam preveril ta dejstva?

A te nisem dovolj jasno vprašal?

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 11:48 izjavil:

Mr.B je 2. okt 2017 ob 11:05 izjavil:

Hm, ko se bo SŽ približal njihovemu standardu, začni kalmfati neumnosti. Če ne drugega ti je lahko jasno da je premer cevi cca 10m, notranji premer pa cca 6m. Toliko betona katerakoli varianta drugagag tira ne bo videla vklučujoč z vsemi trami...

Če bi ga kritizirali naši kritiki 2. tira bi omenili, da obstajajo očitne povezave med proizvajalci betona in projektanti 2. tira, saj da je to povsem preveč betona.

Toliko o tem.

Če potegnem tvojo analogijo : ankes ko pogodbi izgradnje cestnega tunela, kjer pač ni bilo v pogodbi polaganje asfalta, ker ga današnji avto park itak ne rabi.

nekikr je 2. okt 2017 ob 13:26 izjavil:

Si predstavljaš, da bi Janša napisal nekaj pametnega a se spodaj podpisal? Lahko bi bil recept za perpetuum mobile, pa ga nihče ne bi resno jemal.

Če bi Janša napisal recept (?) za perpetuum mobile in se pod njega podpisal bi verjetno "izginil" za 6-8 tednov.

Ko bi ga vrnili na odprt oddelek bi bil spet nekaj časa malo bolj normalen.

Grey je 2. okt 2017 ob 09:19 izjavil:

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 09:03 izjavil:

Grey je 2. okt 2017 ob 08:59 izjavil:

Bolj razmišljaj v smeri, da imajo Avstrijci pravilno računico. Naši so dobili ali neke čisto fejk podatke od podizvajalcev, da jih bodo potem lahko cuzali ali pa so tako nesposobni narest statistično analizo. Namreč tuneli stanejo približno enako. Gremo lahko pogledat tudi drugje po tujini, koliko je bilo, cifre absolutno niso bile tako nizke. Tako, da to ne bo 2 mrd EUR projekt, še daleč ne. Bližje 5 mrd EUR.

Ampak nasprotniki 2. tira so vseskozi trdili, da je vladna cena prenapihnjena in bi lahko tisti projekt zgradili bistveno ceneje.

So nam torej vseskozi lagali?

Odvisno, kaj so mislili s tem. Duhovnikov projekt je nedvomno precej cenejši od vsega tega. Mogoče kakšna druga alternativa tudi. Tehle tunelov pa ne bo moč zgraditi tako "poceni". Tako, da če nam je poanta, da čimprej začnemo, potem bi bilo smotrno, da se naredi ali Duhovnikovo ali kaj drugega v tem smislu.

Drugače pa naj naredijo tunele dvotirne. Če se že dela, naj se dela konkretno, ker teh stvari se ne dela vsako nedeljo, ampak obstaja po več desetletij.

Duhovnikova varianta je slaba šala! Ker bi zapirali za dlje časa edino progo in se sami ustrelili v koleno! Pa pustimo to, da je teh. rešitev inovativna in še ne preizkušena. Ko bo 2. tir prevozen, naj duhovnik zbere kapital in naj se igra ...

nekikr je 2. okt 2017 ob 10:12 izjavil:

matijadmin je 1. okt 2017 ob 22:35 izjavil:

nekikr je 1. okt 2017 ob 12:56 izjavil:

Čeprav je zapis dober in navaja samo dejstva. Z ene strani, se razume, druga stran bi imela druga dejstva. Ljudje so pa množično odločili, da jih to ne zanima in da naj politiki delajo kar hočejo. Pa smo spet vsi (ne)zadovoljni, kar je tudi neka rdeča nič naše države.

Posted on October 22, 2016 by Svoboda:

Nismo idioti, zato se zanimamo za javne zadeve. Pišemo o politiki, gospodarstvu, zdravstvu, šolstvu, medijih in še čem. Včasih se med zapise prikrade tudi kakšna trivia.

Zelo kredibilen, politično nepristranski, anonimni pisec.

In katera od petih točk ne drži? Pusti avtorja ob strani, ne zanima me, kdo je. Katera točka ne drži?

Nobena. Ti se samo zaradi ideologije pač očitno strinjaš ... Ali si me slučajno presenetil s kakšnim argumentom? Zelo bi ga namreč bil vesel!

matijadmin je 2. okt 2017 ob 17:42 izjavil:

Grey je 2. okt 2017 ob 09:19 izjavil:

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 09:03 izjavil:

Grey je 2. okt 2017 ob 08:59 izjavil:

Bolj razmišljaj v smeri, da imajo Avstrijci pravilno računico. Naši so dobili ali neke čisto fejk podatke od podizvajalcev, da jih bodo potem lahko cuzali ali pa so tako nesposobni narest statistično analizo. Namreč tuneli stanejo približno enako. Gremo lahko pogledat tudi drugje po tujini, koliko je bilo, cifre absolutno niso bile tako nizke. Tako, da to ne bo 2 mrd EUR projekt, še daleč ne. Bližje 5 mrd EUR.

Ampak nasprotniki 2. tira so vseskozi trdili, da je vladna cena prenapihnjena in bi lahko tisti projekt zgradili bistveno ceneje.

So nam torej vseskozi lagali?

Odvisno, kaj so mislili s tem. Duhovnikov projekt je nedvomno precej cenejši od vsega tega. Mogoče kakšna druga alternativa tudi. Tehle tunelov pa ne bo moč zgraditi tako "poceni". Tako, da če nam je poanta, da čimprej začnemo, potem bi bilo smotrno, da se naredi ali Duhovnikovo ali kaj drugega v tem smislu.

Drugače pa naj naredijo tunele dvotirne. Če se že dela, naj se dela konkretno, ker teh stvari se ne dela vsako nedeljo, ampak obstaja po več desetletij.

Duhovnikova varianta je slaba šala! Ker bi zapirali za dlje časa edino progo in se sami ustrelili v koleno! Pa pustimo to, da je teh. rešitev inovativna in še ne preizkušena. Ko bo 2. tir prevozen, naj duhovnik zbere kapital in naj se igra ...

Jao kako lep, ignorantski odgovor si napisal. Informiraj se. Razišči stvari, ovrednoti in podaj odgovor...drugače pa imaš še vedno drugo nogo pa lahko skačeš naprej.

Meni je zelo čudno, da trenutno v Sloveniji ni mogoče porabiti 1+ milijarde EUR za kakšno drugo bolj pomembno stvar kot je 2. tir. Več kot očitno je, da hočejo projekt in s tem provizije spraviti skozi pred novimi volitvami in vlado. Vsak ki navija za projekt pa ima več kot očitno tudi nekaj korist iz ozadja, če ne direktno pa preko ožjega kroga, ki bodo imeli korist.

LeQuack je 2. okt 2017 ob 19:35 izjavil:

Meni je zelo čudno, da trenutno v Sloveniji ni mogoče porabiti 1+ milijarde EUR za kakšno drugo bolj pomembno stvar kot je 2. tir. Več kot očitno je, da hočejo projekt in s tem provizije spraviti skozi pred novimi volitvami in vlado. Vsak ki navija za projekt pa ima več kot očitno tudi nekaj korist iz ozadja, če ne direktno pa preko ožjega kroga, ki bodo imeli korist.

Kot na primer : a, b, c...

next3steps je 2. okt 2017 ob 20:18 izjavil:

Če ti je ta vsebina strokovna, potem razmisli o smislu življenja. To je en nivo nad gostilniško debato in dve stopnji nad otroškim blebetanjem.

Ta vsebina morda res ni strokovna analiza, vendar očitno je tudi ta preveč zahtevna za normalne protiargumente, glede na to, da se jo skuša diskreditirati na podlagi avtorja in ne vsebine. Si samo še eden v vrsti "strokovnjakov", ki nekaj diskreditira s slabšalnimi izrazi, namesto da bi se dejansko lotil vsebine zapisa. Enako kot ste počeli z vsemi zapisi proti drugemu tiru, kjer je bila vse Janševa zarota, vsak, ki je nasprotoval drugemu tiru pa prikriti SDSovec (še J.P. Damijan je baje SDSovec, čeprav vsak, ki zna brati in je prebral še kaj drugega kot zapise o drugem tiru ve, da je proti Janši skoraj toliko kot Kučan ali Janković).

Poleg tega nevem zakaj vas toliko motijo gostilniške debate namesto strokovnih analiz, glede na to, kaj je kot argumente za drugi tir ponujala vlada...

Mr.B je 2. okt 2017 ob 20:03 izjavil:

LeQuack je 2. okt 2017 ob 19:35 izjavil:

Meni je zelo čudno, da trenutno v Sloveniji ni mogoče porabiti 1+ milijarde EUR za kakšno drugo bolj pomembno stvar kot je 2. tir. Več kot očitno je, da hočejo projekt in s tem provizije spraviti skozi pred novimi volitvami in vlado. Vsak ki navija za projekt pa ima več kot očitno tudi nekaj korist iz ozadja, če ne direktno pa preko ožjega kroga, ki bodo imeli korist.

Kot na primer : a, b, c...

Da. Zanimivo. Ta izjava je tudi mene ZBODLA. Saj to ni tako veliko denarja. Za to bi dobil ene tri hidroelektrarne na srednji Savi, kar bi trenutno doprineslo 4% (trenutne) električne energije. Iz obnovljivih virov.

Kaj pa, ko bomo zaprli nuklearko Krško!? Kolikšna bo takrat investicija, v kako novo NUK, kolikšna bo cena elektrike, še posebno, če bo prišlo do povečanja električnih avtomobilov!? Aha. Saj imamo TEŠ6. Se bo kar kadilo iz njega.

nekikr je 2. okt 2017 ob 21:20 izjavil:

Strokovna je le toliko, da opiše stanje. V kakšne bolj zanimive številke se ne spušča (ker jih tudi vlada noče prikazati).
"Dokaz" za prvo točko lahko najdeš v vsaki anketi, kjer ljudje vzdihujejo po jugoslaviji, pa Muri, Tamu in podobnimi. Nič groznega v bistvu, zgolj opažanje stanja.

Prva točka tudi nima popolnoma nobene zveze s projektom 2. tira. Gre za nabijanje, ki mora bralca spraviti v pravo stanje: velike investicije so fuj in kak, ker so povezane s starim režimom. Res je, govori resnico, ampak s predstavljanjem irelevantnih dejstev že v prvi točki manipulira z bralcem.

Druga točka je precej dobro razložena, ne vem kje je tu kaj objektivno spornega.

Druga točka ni ne razložena in ne utemeljena. Pove, da v Sloveniji ne razumemo strateškega in da se v to ne bi spuščal. Gre se za dokaz prek trditve, kjer kot edini dokaz, da njegova trditev drži, podaja svojo trditev. Edini razlog za tako prostop je pomanjkanje dejanskih argumentov, saj bi jih v nasprotnem primeru lahko podal.

Tretja točka "Da so pogosto zgolj stroški skupni, profiti pa ne, je v evforiji skupnega zgolj nepomembna opomba pod črto." je dokazana s celo vrsto prejšnjih investicij in podvigov.

Tretja točka je kombinacija prvih dveh točk, trditev ni ne razložena, ne utemeljena in ne relevantna. V najboljšem primeru pokaže na popolno nerazumevanje koncepta države kot kolektivne tvorbe.

Idiotov, po originalni definiciji, iz četrte točke, je bilo pri zadnjem referendumu preko 80%. Torej 80% tistih, ki jih to ne zanima in še precej takih, ki so se vprašanja lotili še manj strokovno iz z manj podlage kot vlada (ali pa zapriseženi podporniki Janše). Številka pač ne laže.

Četrta točka je dokaj relevantna, te stvari ljudi premalo zanimajo. Prve tri točke so trije odlični razlogi zakaj ljudi te stvari ne zanimajo - ker vedo, da hočejo vsi po vrsti z njimi manipulirati. Avtor je tu eden izmed agentov, ki aktivno slabšajo situacijo.

Peta točka je bila dokazana pa z zadnjimi vladami plus neuspeh Jankoviča pri njegovem "uspehu". Ni se šlo za volitve, zgolj slogan "pojdimo na volišče proti Janši" jim je prinesel zmago. Janša je edini, ki lahko izredno dobro združi Slovence. No, kakšnih 80% v eni skupini in 20% v drugi, a pri drugih bi bila razdrobljenost večja.

Peta točka kaže na precej večji problem kot ga pisec misli. Res je, marsikdo je mnenja, da je nasprotovanje Janši vedno prava točka. Kar pisec ne pove (ali celo ne ve) je dejstvo, da je to precej natančen in zanesljiv način kako ugotoviti katera stran je prava kadar je Janša v opoziciji. Janša v opoziciji načrtno sabotira državo z namenom spraviti državo do te točke, da bi ga sprejela kot odrešitelja. Najbolj vidno je bilo to leta 2012, ko je posojilodajalcem oljbubljal skorajšnji bankrot države in nas s tem stal ~500 milijonov evrov v obrestih, samo da bi preprečil uspeh saniranja slovenskega gospodarstva.

Najkasneje od takrat dalje je kompas "podpirali bomo tisto, čemur Janša nasprotuje" precej točen, dokler je Janša v opoziciji. Zgrešiš lahko samo v primeru, da Janša napačno oceni kaj je za državo dobra odločitev. Glede na majhno število odločitev in izkušnje mu tu kar zaupam. Njegov program praviloma sploh ni slab, trenutno vlada izvaja dokaj podobnega in še kar nekako gre.

nekikr je 3. okt 2017 ob 09:47 izjavil:

Torej se strinjaš s točkami 1, 4 in 5.

Kako si prišel do tega?

Jasno je, da se strinjam s točko 4, samo izpostavljam, da je avtor teksta del problema, ne rešitve. Strinjam se tudi s točko 5, ampak menm, da avtor povsem neupravičeno kritizira sprejemljivo bližnjico k odločanju katero stvar podpreti in katere ne. Točke 1-3 sploh niso točke, ampak neko manipulativno nabijanje.

Priporočam ti tečaj Slovenskega jezika ali vsaj kako Berilo.

MrStein je 3. okt 2017 ob 11:27 izjavil:

Strinjaš se, ampak boš vseeno pljuval po avtorju.

Jup in če si pismen boš tudi razumel zakaj, sem več kot dovolj dobro razložil.

MrStein je 3. okt 2017 ob 11:35 izjavil:

Seveda razumem. Rad pljuvaš po drugačemislečih.
Ko ni argumentov...

Ne sodi drugih po sebi. Mimogrede, nauči se razlikovati med pljuvanjem po avtorju in pljuvanjem po pisanju avtorja. Jaz sem delal tisto drugo. Ko boš to razumel boš morda lahko celo kaj dodal k temi. Ti delaš to prvo, pljuvaš po nekom, ki misli.

Torej se strinjaš s točkami 1, 4 in 5.

Kako si prišel do tega?

Jasno je, da se strinjam s točko 4

Strinjam se tudi s točko 5

Res je, govori resnico (o točki 1)

Priporočam ti tečaj Slovenskega jezika ali vsaj kako Berilo.

Epic.

MisterR je 2. okt 2017 ob 10:41 izjavil:

Katera varianta 2. tira pa se bo sedaj gradila? Kak link?

nekikr je 3. okt 2017 ob 12:12 izjavil:

Epic.

Da, sploh zato, ker se očitno strinjam tudi s točko 1 in v celoti strinjam s točkama 4 in 5, kjer sem napisal v čem se avtor moti.

Epsko, ampak ne zaradi tega kar ti misliš.

Kakorkoli, obdelali smo že dva kao inteligentna blogerja, ki sta se izkazala za nesposobneža. Imate še kakšen 'neodvisen in kredibilen' vir ali bomo zdaj šli naprej na VILI HEROJ!?

LeQuack je 2. okt 2017 ob 19:35 izjavil:

Meni je zelo čudno, da trenutno v Sloveniji ni mogoče porabiti 1+ milijarde EUR za kakšno drugo bolj pomembno stvar kot je 2. tir.

Povej katera stvar je bolj pomembna in obrazloži zakaj. Obrazloži še kako bi ta denar dobili, glede na to da je zajeten del te milijarde evrov za 2. tir namenskih sredstev.

Veliko sreče.

Še dobro, da imamo AndrejaO.

Ki nas brani pred troli.

Fritz je 3. okt 2017 ob 16:50 izjavil:

FrRoSt je 3. okt 2017 ob 16:24 izjavil:

Polno enih pametnih kredibilnih osebkov, ala Fritz, ki te izbrišejo dok kažeš KEKS.

Potem se pa nate spravijo še modiji.

Z IZBRISI.

Temu se pa reče OBDELAVA.

O bogi, a maš še vedno travme?

Vidiš, si se pa vsaj naučil izklopiti Caps Lock

Jih pa že imam, če to pravi PRAVNIK Fritzl.

Saj za to smo se borili. Svobodo GOVORA.

Kajne AndrejO.

Ta referendum je najbolj koristil zagovornikom.
Čez 10 let na preiskavi odgovornosti za drugi tir bodo lahko čisto vsi rekli: narod se je tako odločil

next3steps je 3. okt 2017 ob 17:47 izjavil:

FrRoSt je 3. okt 2017 ob 17:00 izjavil:

Fritz je 3. okt 2017 ob 16:50 izjavil:

FrRoSt je 3. okt 2017 ob 16:24 izjavil:

Polno enih pametnih kredibilnih osebkov, ala Fritz, ki te izbrišejo dok kažeš KEKS.

Potem se pa nate spravijo še modiji.

Z IZBRISI.

Temu se pa reče OBDELAVA.

O bogi, a maš še vedno travme?

Vidiš, si se pa vsaj naučil izklopiti Caps Lock

Jih pa že imam, če to pravi PRAVNIK Fritzl.

Saj za to smo se borili. Svobodo GOVORA.

Kajne AndrejO.

Svoboda govora ti dovoljuje, da brez zadržkov izustiš svoje mnenje. Nikakor pa nam drugim ne zapoveduje, da moramo to sranje prenašati.

Saj, saj....

Vam ga ni treba, Jaz ga pa moram!

Truga je 3. okt 2017 ob 17:44 izjavil:

svoboda govora je tudi ko ti jst recem da spizdi nazaj v fojbo iz katere si pobegnil

Tako je. In med drugim služi temu, da ljudje okrog tebe vedo kaj res nosiš v srcu.

FrRoSt je 3. okt 2017 ob 18:06 izjavil:

next3steps je 3. okt 2017 ob 17:47 izjavil:

FrRoSt je 3. okt 2017 ob 17:00 izjavil:

Fritz je 3. okt 2017 ob 16:50 izjavil:

FrRoSt je 3. okt 2017 ob 16:24 izjavil:

Polno enih pametnih kredibilnih osebkov, ala Fritz, ki te izbrišejo dok kažeš KEKS.

Potem se pa nate spravijo še modiji.

Z IZBRISI.

Temu se pa reče OBDELAVA.

O bogi, a maš še vedno travme?

Vidiš, si se pa vsaj naučil izklopiti Caps Lock

Jih pa že imam, če to pravi PRAVNIK Fritzl.

Saj za to smo se borili. Svobodo GOVORA.

Kajne AndrejO.

Svoboda govora ti dovoljuje, da brez zadržkov izustiš svoje mnenje. Nikakor pa nam drugim ne zapoveduje, da moramo to sranje prenašati.

Saj, saj....

Vam ga ni treba, Jaz ga pa moram!

Svoboda govora varuje le mene in meni podobne intelektualce ter vmes neke smešne bedniki, ki jim je po neki sreči uspelo uiti cenzuri.

nekikr je 4. okt 2017 ob 09:37 izjavil:

Saj tu je problem, da daš tako pomembno stvar v odločanje raji, ki ima na voljo dejansko samo te podatke:
Vlada: Rabimo nujno in takoj, za kakršnokoli ceno že. Ampak res zdaj in takoj, ker če ne, potem nas jutri ne bo več. Aja, pa 9.000 delovnih mest bomo dobili in spravili vse tovornjake na vlake. Sigurno je bil tudi kakšen argument za otroke, to še vedno pali.
Nasprotniki pa Kovačič z njegovimi napadi, kot da brani Slovence pred pošastmi.
Kako naj se potem nekdo odloči, ko ne ena ne druga stran nista kredibilni? Bi moral vsak sam zase delati študijo primernosti?

Lej, zame je zadeva bila popolnoma jasna in glede na tvoje pisanje, tudi zate. Vlada se je zadeve lotila neresno, ne-transparentno in polit-komisarsko rinila reč naprej, podobno kot pri Magni. Glede na število nesposobnežev na MZI in MGRT, to ni nič presenetljivega. Zame je to dovolj, da sem proti. Ne potrebujem drugih argumentov in ne padam na foro, da sem za odločanje o tem nekompetenten, ker so se velike bwane že prav odločile. Da se je zraven dogajal napad opozicije na vlado, ni nič neobičajnega, ni pa to v ničemer vplivalo na moje odločitve. Te umetne levo-desne delitve so samo inštrument za poneumljanje ovc. Na koncu bomo reč preplačali vsi, tako levi kot desni.

Ker pa referendum ni uspel, je reč zaključena. Na svidenje v naslednji vojni.

Ko smo nekateri na to opozarjali smo bili seveda takoj označeni za fašistične janšiste.