Drugi tir...novi TEŠ6?

Mare2 je 25. sep 2017 ob 07:17 izjavil:

Če bi bilo omogočeno elektronsko glasovanje, za tiste ki imajo sertifikate sigenca, bi bilo verjetno veliko ljudi proti, tudi v drugih primerih, torej volitve itd.

... v bistvu ne bi bilo. Morda skozi leta uporabe (in več volitev), bi počasi narasel trend i-volivcev (recimo da v petih letih na okoli 30 %; ampak samo, če bi tudi sicer bile storitve e-uprave&co uspešno implementirane oz. uveljavljene)

Fritz je 25. sep 2017 ob 11:02 izjavil:

Vili Kovačič je zdrahar in SDS-ov trol, pravijo nekateri...

http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...

Saj je. Tole je Vili Kovačič brez urednika in lektorja:

http://www.publishwall.si/vili.kovacic/...

Oberyn je 25. sep 2017 ob 11:14 izjavil:

Definitivno nisem tehnično kvalificiran za vprašanja železniške infrastrukture, sem pa kvalificiran za mnenja o velikih odlivih iz proračuna - ker sem državljan in davkoplačevalec in solastnik tega proračuna.

Ne, nisi. Kvalificiran si za mnenja o tem kdo je najboljši, da se o teh stvareh odloča. Po Ustavi RS imaš pravico izbirati kdo bo s tvojim denarjem ravnal po lastni vesti in sposobnostih, to je to.

Če od njega zahtevaš nemogoče, kar za 2. tir zahtevaš, se ti bo samo vljudno nasmehnil, zamenjal temo in si mislil kakšen bebec si.

ZaphodBB je 25. sep 2017 ob 11:24 izjavil:

Tako je, za taka vprašanja sta kvalificirana samo Smrekar1 in matijadmin.

Hvala za izkazano zaupanje, ampak tole je neumnost.

matijadmin je 25. sep 2017 ob 11:30 izjavil:

Večina se ne strinja s tabo, tako da tvoje mnenje ne šteje. Referendum je mimo.

Mene osebno zanima kako to, da moramo upoštevati njegovo mnenje, čeprav smo vprašanje postavili na referendum in ugotovili, da se ljudstvo očitno strinja z izvoljeno oblastjo.

V kateri demokraciji prevladuje mnenje manjšine nad večino, če ne gre za vprašanje, ki bi kršilo ustavo, človekove pravice ali katerkoli drugo vrednoto, ki je po naravi nad večino?

V glavnem sedaj rabite še novi zakon, da lahko gradite tire. No ne vem točno kako da v 25 letih ni v Sloveniji zakona, ki omogoöa gradnjo večjo od lokalnega vrtca. Ker sedaj je to že drugi projekt, kjer morate imeti dodatni zakon za....

Mr.B je 25. sep 2017 ob 12:38 izjavil:

V glavnem sedaj rabite še novi zakon, da lahko gradite tire. No ne vem točno kako da v 25 letih ni v Sloveniji zakona, ki omogoöa gradnjo večjo od lokalnega vrtca. Ker sedaj je to že drugi projekt, kjer morate imeti dodatni zakon za....

Že samo to dejstvo bi moral biti rdeč alarm. Ustvarjanje nekega novega podjetja za 27km proge?? Sodelovanje z Madžari?? Nov zakon samo za 27km proge?? Kljub vsemu pa ostaja poslovanje še vedno netransparentno za slovensko javnost.

Klasičen primer zakompliciranja in zbirokratiziranja na videz preprostega projekta za lažjo krajo po stranskih kanalih.

No ja, imaš možnost, da na volitvah več ne glasuješ za bebce. Boš vsekakor bolj pripomogel državi kot pa z nesmiselnim referendumom.

Se pravi, da gremo v pravo smer.

next3steps je 25. sep 2017 ob 17:26 izjavil:

Se pravi, da gremo v pravo smer.

Gremo, tu ni dvoma. Ne glede na polena z leve in desne je standard danes najboljši v zgodovini. Kar pa ne pomeni, da ne bi moglo biti bolje. Pa ne tako, romantično in nerazumno, ampak, recimo s prve, ko greš na urgenco in si rečeš: da jih ni sram, da se ne pogreznejo vsi skupaj v tla ob tej sramoti, da 25 let ni dovolj časa, da tole nekdo vsaj prebarva v barve, ki ti ne bodo jemale voljo do življenja, če si že tam. Ampak to ni milijonski posel, zato še ni bilo "časa".

Izkoriščajo sistem, ki je slabo zastavljen. In očitno to ustreza vsem vpletenim, razen bolnikom. Kdo pa bi moral spremeniti sistem? Jaz in ti ali vsa tista horda takih in drugačnih birokratov, ki so tam točno zaradi tega?

Naj ga postavijo. Klinc pa dnar. Sem spremenil mnenje.

Razlog za preobrat:
Na referendumu je bilo moč videti kaj imata obe strani za pokazati. Nek čas sem tudi sam mencal češ raje ne. Ko sem naredil računico v glavi... ok stroški gradnje so res nekam visoki če primerjam tujino, kjer so železnico na zahtevnem terenu (prekopi, predori, viadukti) postavili z 20-35mio na kilometer. Ampak! Realno gledano druga stran ni imela pametne alternative. Duhovnikov koncept je zanimiv, ampak se mi ne zdi vzdržen na dolgi rok predvsem zato ker vključena žičnica tudi zahteva vzdrževanje in je kritična komponenta v sistemu. Drugih pametnih alternativ itak ni bilo.

V vsakem primeru bi ta ajzenban plačali drago. Ampak je vseeno pljunek v vodo napram ostalim kozlarijam v državi. Od tega bo res vsaj nekaj koristi. Naj ga postavijo. Če ne drugega vsaj zaradi tega da bo ĐejĐej imel slab dan

scipascapa je 24. sep 2017 ob 21:13 izjavil:

3 milione papa.

Sitnica v primerjavi z milijardami za drugi tir.
Štej kot eno od postavk v tem 10 (ali koliko) let trajajočem projektu.

win64 je 25. sep 2017 ob 07:06 izjavil:

2. Plačujemo ljudi(tudi strokovnjake), da projektirajo in se odločajo. Potem pa negiramo ves vpleten strokovni del projekta in ga damo v odločanje nekomu, ki v življenju niti približno ni delal na tem področju. Ta "nekdo" je volilec.

Ne, ta "nekdo" je politik.
Včasih pa tudi volivec*.

* tako se baje pravilno napiše, meni sicer tudi "volilec" zveni bolj prav

Smrekar1 je 25. sep 2017 ob 09:39 izjavil:

Povsem drugačni so tudi vplivi na okolje. TEŠ6 je že ekološko zgrešen idejni projekt, zaradi katerega bi morali v prvi vrsti odgovarjati tisti, ki so s projektom začeli. 2. tir je vsaj nekaj, kar lahko v prihodnosti zmanjša onesnaženost.

Kritika gre na finančno plat, ne okoljsko.
Ne mi rečt, da tega niste vedeli?

Miha 333 je 26. sep 2017 ob 01:01 izjavil:

Zakaj, če že delajo, ne naredijo nove dvotirne proge? Zakaj samo prestavljajo enotirno progo na drugo traso? Se to res splača glede na ceno?

Saj bodo. Z aneksi.

konspirator je 1. okt 2017 ob 09:50 izjavil:

Razumeti fenomen dragega tira
https://mojasvoboda.wordpress.com/2017/...

... in kdo naj bi bili avtorji tega zapisa?

Nismo idioti, zato se zanimamo za javne zadeve. Pišemo o politiki, gospodarstvu, zdravstvu, šolstvu, medijih in še čem. Včasih se med zapise prikrade tudi kakšna trivia.

... to se bere kot kakšen slovenski portal za (politične) lažne novice.

"nič"
Freudian slip? ;)

nekikr je 1. okt 2017 ob 12:56 izjavil:

Čeprav je zapis dober in navaja samo dejstva. Z ene strani, se razume, druga stran bi imela druga dejstva. Ljudje so pa množično odločili, da jih to ne zanima in da naj politiki delajo kar hočejo. Pa smo spet vsi (ne)zadovoljni, kar je tudi neka rdeča nič naše države.

Posted on October 22, 2016 by Svoboda:

Nismo idioti, zato se zanimamo za javne zadeve. Pišemo o politiki, gospodarstvu, zdravstvu, šolstvu, medijih in še čem. Včasih se med zapise prikrade tudi kakšna trivia.

Zelo kredibilen, politično nepristranski, anonimni pisec.

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 08:53 izjavil:

Dajmo navest še eno dejstvo.

Avstrijski konkurenčni tunel je 2,5x daljši in več kot 5x dražji od 2. tira. Kako je cena našega projekta argument, da gre za korupcijo, če avstrijci delajo 2,5x daljšo opcijo za isto povezavo (Dunaj - severni Jadran), ki je na kilometer proge tudi več kot 2x dražja?

Edini način kako to lahko pojasnimo je, da se očitno v Avstriji krade še bistveno bolj kot pri nas. Čakam na dokaze, da je tako. Veliko sreče zainteresiranim!

Brenner Base Tunnel @ Wikipedia

Bolj razmišljaj v smeri, da imajo Avstrijci pravilno računico. Naši so dobili ali neke čisto fejk podatke od podizvajalcev, da jih bodo potem lahko cuzali ali pa so tako nesposobni narest statistično analizo. Namreč tuneli stanejo približno enako. Gremo lahko pogledat tudi drugje po tujini, koliko je bilo, cifre absolutno niso bile tako nizke. Tako, da to ne bo 2 mrd € projekt, še daleč ne. Bližje 5 mrd €.

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 09:03 izjavil:

Grey je 2. okt 2017 ob 08:59 izjavil:

Bolj razmišljaj v smeri, da imajo Avstrijci pravilno računico. Naši so dobili ali neke čisto fejk podatke od podizvajalcev, da jih bodo potem lahko cuzali ali pa so tako nesposobni narest statistično analizo. Namreč tuneli stanejo približno enako. Gremo lahko pogledat tudi drugje po tujini, koliko je bilo, cifre absolutno niso bile tako nizke. Tako, da to ne bo 2 mrd EUR projekt, še daleč ne. Bližje 5 mrd EUR.

Ampak nasprotniki 2. tira so vseskozi trdili, da je vladna cena prenapihnjena in bi lahko tisti projekt zgradili bistveno ceneje.

So nam torej vseskozi lagali?

Odvisno, kaj so mislili s tem. Duhovnikov projekt je nedvomno precej cenejši od vsega tega. Mogoče kakšna druga alternativa tudi. Tehle tunelov pa ne bo moč zgraditi tako "poceni". Tako, da če nam je poanta, da čimprej začnemo, potem bi bilo smotrno, da se naredi ali Duhovnikovo ali kaj drugega v tem smislu.

Drugače pa naj naredijo tunele dvotirne. Če se že dela, naj se dela konkretno, ker teh stvari se ne dela vsako nedeljo, ampak obstaja po več desetletij.

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 08:53 izjavil:

Dajmo navest še eno dejstvo.

Avstrijski konkurenčni tunel je 2,5x daljši in več kot 5x dražji od 2. tira. Kako je cena našega projekta argument, da gre za korupcijo, če avstrijci delajo 2,5x daljšo opcijo za isto povezavo (Dunaj - severni Jadran), ki je na kilometer proge tudi več kot 2x dražja?

Edini način kako to lahko pojasnimo je, da se očitno v Avstriji krade še bistveno bolj kot pri nas. Čakam na dokaze, da je tako. Veliko sreče zainteresiranim!

Brenner Base Tunnel @ Wikipedia

Ker :
- se boš s tovornim vlakom lahko vozil iz današnjih 70km/h na 160 km/h, ter potniškim 250km/h.
- Ker bo potekal skoraj 2 km pod zemljo (ok 1.6 km)
- Premer vsake glavne cevi bo skoraj 10 m
- ker boš moral material ekološko odstraniti, ne tako kot pri nas... in tega materiala ni tako malo.
- Pustimo potreben cement in zelezje, ker to pač ne bo luknja , ampak kot se spodobi betonirana cev.
- Ker je dolžina priključkov, ki jih bodo naredili in obnovili daljša od kilometrine drugega tira.


Tebi seveda ne bo težko najti wiki stran za drugi tir, ker po moje ne veš niti katera varianta se bo uporabilia, kaj šele da morajo sprejeti zakone da lahko sploh gradijo.

Saj lahko poguglaš, za Avstrijce. In banke.
Lahko pa se poglobiš v obnovo Dunaja, ki poteka že n-let in ji ni videti konca. Pravzaprav bodo na koncu lahko začeli od začetka. Ker je že slabše kot prej.
Lahko se, recimo, zapelješ po Nord Autobahn, kot eni izmed novejših, ki ima po par letih že omejitve na 110 km/h. Ker drugače, zaradi neravnin, lahko zadaneš z glavo v strop avta. Je tudi že precej poflikana.

Ni čez prst, le svet je treba opazovati malo.

matijadmin je 1. okt 2017 ob 22:35 izjavil:

nekikr je 1. okt 2017 ob 12:56 izjavil:

Čeprav je zapis dober in navaja samo dejstva. Z ene strani, se razume, druga stran bi imela druga dejstva. Ljudje so pa množično odločili, da jih to ne zanima in da naj politiki delajo kar hočejo. Pa smo spet vsi (ne)zadovoljni, kar je tudi neka rdeča nič naše države.

Posted on October 22, 2016 by Svoboda:

Nismo idioti, zato se zanimamo za javne zadeve. Pišemo o politiki, gospodarstvu, zdravstvu, šolstvu, medijih in še čem. Včasih se med zapise prikrade tudi kakšna trivia.

Zelo kredibilen, politično nepristranski, anonimni pisec.

In katera od petih točk ne drži? Pusti avtorja ob strani, ne zanima me, kdo je. Katera točka ne drži?

Katera varianta 2. tira pa se bo sedaj gradila? Kak link?

Smrekar1 je 2. okt 2017 ob 09:59 izjavil:

Mr.B je 2. okt 2017 ob 09:35 izjavil:

Ker :
- se boš s tovornim vlakom lahko vozil iz današnjih 70km/h na 160 km/h, ter potniškim 250km/h.
- Ker bo potekal skoraj 2 km pod zemljo (ok 1.6 km)
- Premer vsake glavne cevi bo skoraj 10 m
- ker boš moral material ekološko odstraniti, ne tako kot pri nas... in tega materiala ni tako malo.
- Pustimo potreben cement in zelezje, ker to pač ne bo luknja , ampak kot se spodobi betonirana cev.
- Ker je dolžina priključkov, ki jih bodo naredili in obnovili daljša od kilometrine drugega tira.

Fino. A torej lahko zaključimo, da je naš 2. tir cenovno učinkovit projekt?

feryz je 2. okt 2017 ob 09:34 izjavil:

Poguglaj malo Hypo Banko. Ki je zgolj ena izmed mnogih. Pa ti bo jasno, da so naši bili ali pa so še, pri tem početju amaterji.

Morda. Zakaj naši vrli nasprotniki 2. tira ne izpostavlajo avstrijskega topa stoletja kot primera slabe prakse?

Hm, ko se bo SŽ približal njihovemu standardu, začni kalmfati neumnosti. Če ne drugega ti je lahko jasno da je premer cevi cca 10m, notranji premer pa cca 6m. Toliko betona katerakoli varianta drugagag tira ne bo videla vklučujoč z vsemi trami...