Drugi tir...novi TEŠ6?

BivšiUser2 je 20. sep 2017 ob 17:21 izjavil:

Torej, komu zdaj damo glas, če obkrožimo ZA

• ZA pomeni "sem za drugi tir in ni mi žal ali ni mi mar za denar in vse, kar se bo nujno zgodilo, se s tem strinjam in podpiram
• PROTI pa pomeni karkoli: sem proti 2. tiru, sem za 2. tir a ne pod temi pogoji, sem proti vladi, sem za Janšo, sem proti Janši, fuck Cerar, sem slabe volje...

joze67 je 20. sep 2017 ob 17:59 izjavil:

Predvsem pa je potrebno razumeti naslednje:

• ZA pomeni "sem za drugi tir in ni mi žal ali ni mi mar za denar in vse, kar se bo nujno zgodilo, se s tem strinjam in podpiram
• PROTI pa pomeni karkoli: sem proti 2. tiru, sem za 2. tir a ne pod temi pogoji, sem proti vladi, sem za Janšo, sem proti Janši, fuck Cerar, sem slabe volje...

Torej je prepričevanje, zakaj je 2. tir (potencialno) koristen, samo odvračanje pozornosti od bistva: zakaj so pogoji za edlo nesprejemljivi.

FTad je 20. sep 2017 ob 19:39 izjavil:

A ni izpeljava referenduma ravno v obratnem smislu. Tisti, ki zelijo referendum (ZA referendum), in da ta uspe, so po tvojem potem "PROTI" in obratno.

FTad je 20. sep 2017 ob 19:39 izjavil:

joze67 je 20. sep 2017 ob 17:59 izjavil:

Predvsem pa je potrebno razumeti naslednje:

• ZA pomeni "sem za drugi tir in ni mi žal ali ni mi mar za denar in vse, kar se bo nujno zgodilo, se s tem strinjam in podpiram
• PROTI pa pomeni karkoli: sem proti 2. tiru, sem za 2. tir a ne pod temi pogoji, sem proti vladi, sem za Janšo, sem proti Janši, fuck Cerar, sem slabe volje...

Torej je prepričevanje, zakaj je 2. tir (potencialno) koristen, samo odvračanje pozornosti od bistva: zakaj so pogoji za edlo nesprejemljivi.

A ni izpeljava referenduma ravno v obratnem smislu. Tisti, ki zelijo referendum (ZA referendum), in da ta uspe, so po tvojem potem "PROTI" in obratno.

Na referendumu bomo volivci odgovarjali na vprašanje: "Ali ste za to, da se uveljavi zakon o izgradnji, upravljanju in gospodarjenju z drugim tirom železniške proge Divača-Koper, ki ga je sprejel državni zbor na seji 8. maja 2017?" (neavtoritativni vir)

Smrekar1 je 21. sep 2017 ob 07:22 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2017 ob 14:55 izjavil:

V bsitvu mi dol visi. 2025 bo zgrajena vsa zelezniska infrastuktura okoli Slovenij. Dejansko se bo iz Trsta v Beč dalo priti hitreje preko italija in avstrije z vlakom kot če geremo iz Kopra na dunaj. Drugo do takrat bo verjetno tudi zgrajena/ obnovljena povezava železnic s hrvaškimi pristanišli do madžarske. Potem bo boli K EU, za Slovenski peskovnik.

Če bo po Janševo, vsekakor.

Predvsem pa je potrebno razumeti naslednje:
ZA pomeni "sem za drugi tir in ni mi žal ali ni mi mar za denar in vse, kar se bo nujno zgodilo, se s tem strinjam in podpiram
PROTI pa pomeni karkoli: sem proti 2. tiru, sem za 2. tir a ne pod temi pogoji, sem proti vladi, sem za Janšo, sem proti Janši, fuck Cerar, sem slabe volje...

Torej je prepričevanje, zakaj je 2. tir (potencialno) koristen, samo odvračanje pozornosti od bistva: zakaj so pogoji za edlo nesprejemljivi.

Ravno to je problem, da veliko ljudi vidi referendum le kot delitev na dva pola: ZA in PROTI. VAŠI in NAŠI. (plus obvezna omemba jajota)

Smrekar1 je 21. sep 2017 ob 07:22 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2017 ob 14:55 izjavil:

V bsitvu mi dol visi. 2025 bo zgrajena vsa zelezniska infrastuktura okoli Slovenij. Dejansko se bo iz Trsta v Beč dalo priti hitreje preko italija in avstrije z vlakom kot če geremo iz Kopra na dunaj. Drugo do takrat bo verjetno tudi zgrajena/ obnovljena povezava železnic s hrvaškimi pristanišli do madžarske. Potem bo boli K EU, za Slovenski peskovnik.

Če bo po Janševo, vsekakor.

joze67 je 21. sep 2017 ob 07:43 izjavil:

Mr.B je 20. sep 2017 ob 19:44 izjavil:

Čudno da Avstrijci vidijo smisel investiranja v tire, pa imajo prfekne železnice, za marsikatere Yugonostalgične države. Verjetno so bolj zeleni pa to, ali pa jim je ta frišen luft stopil v glavo. Zgleda da tiste v JU in JS bolj zanima, kako bodo čim hitreje prišli čez vikend v istro.

Še en, ki spušča meglo, meša drek in je zraven prepričan, kako brihten je. Mogoče imajo več denarja in si lahko privoščijo puščati si kri, mogoče so enostavno bolj sposobni voziti take projekte (pobožna želja). Dejstvo je, da nas bo po še svežih 2G za TEŠ6 (brez obratovalnih stroškov, ki se menda še pokrijejo ne) - 1.000€ na prebivalca sedaj doletel še račun za 1G (we wish) => 2+G na koncu, še 500-1.000€ na prebivalca. To je 4.000€ + 2.000-4.000€ na štiričlansko družino. Samo za dva projekta, ki sta menda nujna in oh in sploh.

Referendum ni o 2. tiru ali ne - čeprav ne dvomim, da so med podporniki referenduma tudi taki, ki dejansko so proti 2. tiru. Referendum je proti mega projektu v času, ko je jasno, dokazljivo in dokazano, da niti manjših projektov ne znamo speljati. Da nimamo operativnega znanja in nimamo ljudi. Razen teh, ki že desetletja ropajo državo in se jim apetiti večajo, ker ljudje enostavno niso proti, če že niso direkt za. "Saj se vse tako dela", "saj se je vedno", "saj vsi"...

Za vse s kratkim spominom: TEŠ-6.

blink je 21. sep 2017 ob 11:26 izjavil:

Avstrija je tranzitna država in vlaga v infrastrukturo ki bo pohitrila/povečala promet skozi njo in izboljšala evropske koridorje (sever-jug / vzhod-zahod) ker se jim to finančno izplača. Tir Divača-Koper je zgolj industrijski tir narejen za eno firmo, ki se nima več kam fizično širiti. Slepo črevo za 2 mlrd evrov, sama Luka pa je vredna 0,5 mlrd eur. Bolje štacuno zapreti in se iti kaj drugega. Racionalen privatni lastnik Luke bi takoj zgradil tir do Trsta za 50 mio eur in presežek tovora speljal tja.

Mr.B je 21. sep 2017 ob 09:47 izjavil:

joze67 je 21. sep 2017 ob 07:43 izjavil:

Referendum ni o 2. tiru ali ne - čeprav ne dvomim, da so med podporniki referenduma tudi taki, ki dejansko so proti 2. tiru. Referendum je proti mega projektu v času, ko je jasno, dokazljivo in dokazano, da niti manjših projektov ne znamo speljati. Da nimamo operativnega znanja in nimamo ljudi. Razen teh, ki že desetletja ropajo državo in se jim apetiti večajo, ker ljudje enostavno niso proti, če že niso direkt za. "Saj se vse tako dela", "saj se je vedno", "saj vsi"...

Za vse s kratkim spominom: TEŠ-6.

Jaz za take kot ti uporabim izraz : ovce si zaslužijo šišanje dalje. Sicer isi toliko ti kriv, kot to, da ste nekateri mentalno oprani, in mislite, da bo Stari "tito2 poskrbel za nas, jaz bom pa delal dalje. Kaj je že jype povedal, no transparentnost. No tega pa za začetek mnogi nočejo. Verjetno obstaja razlog.

Unilseptij je 21. sep 2017 ob 13:58 izjavil:

Ni fer, da govorimo o celi milijardi. Slovenija naj bi dala nekje 200 milijonov v kesu in 300 milijonov iz kreditov. Ostalo da EU in Madzarska. Torej je strosek za Slovenijo nekje 500 milijonov in to je tisto, kar je pomembno. Ne glede na to, koliko bi se znizali ceno in spremenili model financiranja, kaj dosti manjsih stroskov za Slovenijo ne bo... nihce ga ne bo v celoti placal namesto nas.

Res pa je, da zaradi nacina upravljanja s projektom preko druzbe 2tdk ni nobenega zagotovila, da ne bo na koncu vse skupaj precej drazje, pac zaradi "nepredvidenih okoliscin". Zelo natancno oceniti vrednost takega projekta tudi ni lahko, se posebej, ce se niso znane dejanske cene izvajalcev, ki bodo izbrani na razpisu.

Unilseptij je 21. sep 2017 ob 13:58 izjavil:

Ni fer, da govorimo o celi milijardi. Slovenija naj bi dala nekje 200 milijonov v kesu in 300 milijonov iz kreditov. Ostalo da EU in Madzarska. Torej je strosek za Slovenijo nekje 500 milijonov in to je tisto, kar je pomembno. Ne glede na to, koliko bi se znizali ceno in spremenili model financiranja, kaj dosti manjsih stroskov za Slovenijo ne bo... nihce ga ne bo v celoti placal namesto nas.

Res pa je, da zaradi nacina upravljanja s projektom preko druzbe 2tdk ni nobenega zagotovila, da ne bo na koncu vse skupaj precej drazje, pac zaradi "nepredvidenih okoliscin". Zelo natancno oceniti vrednost takega projekta tudi ni lahko, se posebej, ce se niso znane dejanske cene izvajalcev, ki bodo izbrani na razpisu.

nevone je 21. sep 2017 ob 13:54 izjavil:

Pa dejte že enkrat nehati lajnati, da je s TEŠ6 kaj narobe. Če je bila cena previsoka ne vem, sama elektrarna je povsem pozitiven projekt.

kotanyi je 21. sep 2017 ob 14:22 izjavil:

Truga je 21. sep 2017 ob 13:45 izjavil:

roCkY je 21. sep 2017 ob 13:29 izjavil:

Truga je 21. sep 2017 ob 12:07 izjavil:

Gre za to da drugi tir rabimo vceraj. Ce ves za kaksno korupcijo, jo pejd prijavt, ne pa da delas skodo polovici srednje evrope.

Torej naj ga plača polovica srednje Evtope. SLO naj se pa pobriga za najmanj bolečo umestitev v prostor in ostalo potrebno papirologijo brez finančnega vložka v samo izvedbo iz državne malhe.

Iz kere lukne si pa ti pobegnu? dalec najvec profita od tira bo imela slovenija, in evropa casti 30% cene. Kaj se hoces, liziko pa glasbeno zeljo?

Lepo so te nategnili. Ko mucka. Še nacionalni interes si pozabil.

Ajde, dej cifro na plano. Zakaj ga rabimo včeraj? Koliko bo tega profita, ki ga bo imela Slovenija? Koliko projekt stane, koliko bo letno več profita zaradi njega, kakšni so letni stroški in kakšna je načrtovana amortizacijska doba? Če nimaš konkretnih, s številkami podkrepljenih odgovorov na ti dve vprašanji, si žal zgolj naivčina. Sicer s tem ni nič narobe, ampak ni pa treba še drugih v bulo vlečt ker imaš ti denarja preveč.

Cifre pa ne lažejo. Projekt ni racionalen in se nikakor ne izplača.

Truga je 20. sep 2017 ob 19:33 izjavil:

Res je, ni mi mar za tisto usivo milijardo.

Spajky je 21. sep 2017 ob 17:36 izjavil:

.
Se bojim, da se utegne prav kaj takega zgodit ... nekateri pač ne razumejo, da bomo na koncu koncev tako ali drugače vsi plačali "zapitek" ...

Mr.B je 21. sep 2017 ob 14:00 izjavil:

Torej manj kot se je nazadnje Slovenija zadolžila za financiranje plač JS. Hm. Fanje v JS a mislite da če imate danes super plače, da boste na tak način imeli tudi odlične pokojnine ?