Drugi tir...novi TEŠ6?

Wrop je 16. jun 2017 ob 09:38 izjavil:

Če za kruh daš 2 €, potem te kruh stane 2 €. Če pa si 2 € sposodiš in kasneje vrneš z vsemi obresti, potem te ta kruh ne stane 2 € ampak več. Lahko tudi bistveno več.

Pa primerjati dve progi samo na podlagi cene in skupne dolžine tunelov je verjetno precej zgrešeno. Je verjetno precej razlike ali je tunel v enem kosu ali pa je več tunelov. Razlika pri teh dveh je tudi v maksimalni hitrosti in nagibu. Da ne omenim kakšna je razlika premerov cevi.

Fritz je 16. jun 2017 ob 10:11 izjavil:

S Smrekarjem je nesmiselno debatirati, ker nažiga nesmiselne trditve in primerjave. Ko ga nanje opozoriš pa breme dokazovanja gladko preloži nate.

Sem pa prepričan, da Avstrijci za vložen denar dobijo bistveno več.

Do številke 3,5 milijarde evrov so prišli tako, da so sešteli ceno projekta s stroški financiranja projekta in obresti.

Stroški financiranja projekta predstavljajo denar, s katerim se plača ceno projekta. Če jaz plačam 2EUR za štruco kruha v trgovini in štruca omenjenega kruha stane 2EUR me kruh ni stal 4EUR. Ampak točno to je računica, po kateri prodajajo ceno 3,5 milijarde evrov. Nekoliko bolj razdelano imaš stran ali dve nazaj, moja objava.

matijadmin je 15. jun 2017 ob 21:37 izjavil:

ZaphodBB je 15. jun 2017 ob 21:03 izjavil:

torej zavračaš strokovno argumentacijo in se podpišeš pod politikantsko? Ali priznavaš, da vse, za, kar ti je mar, je, da zmaga (očitno) tvoja opcija SDS in se zrine do korita? A te ni potem strah, da nas bo vse stalo še dražje? Kot so nas mnoge njihove pogruntavščine (DUTB s sumljivimi posli zaposlenih in prodajo zdravih terjatev za poceni), ZUJF, ki je padel na USRS, TEŠ6, ki sta ga mimogrede zakuhali ravno SDS + SD?!

Jaz pričakujem argumente, strokovne argumente (tudi od nasprotnikov kot je JPD). Me pa žalosti, ko postane jasno, da špekulirajo za lastno korist in priznam, nekaj časa sem mu celo verjel, pa sem videl, da enostavno laže in si izmišljuje dejstva/okoliščine/podatke ...

Ne morem zavračat nečesa kar nisem videl. Truga je prepričan, da obstaja ampak ne ve kje. Daj mi ti pomagaj.

Daljni vzhod je rastoč trg in zelo obetaven za zahodnoevropske izvozne artikle (predvsem avtomobile). Tudi v obratni smeri je trgovina enako pomembna, veliko izvažamo od tam. Slovenija ima veliko geostrateško prednost pri tej trgovini, imamo pomorsko okno na najkrajši možni trasi baltsko jadranskega koridorja, super konkurenčne cene in zanesljive logiste.

Tudi tvoji ideologi in tisti "strokovnjaki," ki jim verjameš to vedo in, ne boš verjel, zagovarjajo. Recimo za začetek JPD. Edini njihovi argumenti, ki to niso so, da je trenutni projekt na slabi trasi (pa ne boš verjel, so jo sami z uredbo podprli), da z madžarsko investicijo skušamo preslepiti Eurostat, da ne bo vse odvisno od (naših, česar on ne razume ali noče razumeti silni izobrazbi navkljub) javnih financ (enako javno-javno partnerstvo je v vseh drugih državah kot so denimo Avstrija in Nemčija šlo skozi popolnoma gladko), da bo ta investicija Madžarov nekajkrat držaja od posojila na finančnih trgih (pa bo v resnici stala maks. do tega, kar nanese obrestna mera EIB) in, česar si pa sami ne upajo za najbolj neumno in naivno rajo potegovati za nos, imajo satelite kot je Kovačič! On in mafijski župan sta trdila, da bo zadeva stala več kot 3 mrd. kot, da ne bi bila pismena in znala prebrati, kaj piše v zakonu. Vendar ja, neumnih se tudi to prime in, ker si nočejo svojega imena umazati, imajo take kljukce za to.

Od 2. tira bi imela nekaj Luka, celotna panoga logistov in z njimi povezanih dejavnosti (špedicije, agencije, kontrolne hiše, trgovska podjetja ...), pa še naši izvozniki (med njimi zadnje čase izstopa precej Revoz). Z Magno bi imeli še enega. Pa ne me napadat, ker "lex Magna" niti slučajno ne podpiram, investicijo pa. In seveda bi tudi sam raje videl več dejavnosti z višjo dodano vrednostjo, vendar je naša realiteta taka, da smo marsikaj zamudili, zato moramo zavzeti eno temeljnih ekonomskih stališč, da je nekaj boljše kot nič in s tem začeti. Ocenjujem, da bodo koristi za družbi in proračun (neposredne in posredne skupaj) večje od vložka. Predvsem, ker nam tega ni potrebno tržiti z obila truda, ker tega itak ne znamo. V nasprotnem primeru, če nas obidejo in v S Italiji kakšen nov avtomobilski terminal postavijo (ker so obstoječe lokacije precej onesnažene in zato neprimerne), smo opleli in to še posebej zato, ker terminale za drugo blago (brez večjih hib) že imajo.

No, resnici na ljubo, če bi čisto vse gradili na strogi ekonomki, ki bi ji nadeli uzde in zato neupoštevali posrednih (tudi fiskalnih) učinkov, bi se v Sloveniji vozili po Mc Adomovih cestah. Za šoder se nihče ni tako zavzemal kot se zdaj nekateri za 1 dotrajan tir. Najbrž, ker se nekaj krat na leto raje vozite po Tar Macu.

loucast je 15. jun 2017 ob 23:36 izjavil:

Preveč na pamet govoriš, ovinkariš in ne odgovoriš na vprašanje. Gregor P te je moral rešit. Ene par pojmov tudi ne razumeš, ampak ajmo, ok. Se distanciram, sicer spremljam debato, podpiram gradnjo, ampak ko bodo zabluzili upam da bodo dejansko letele glave.

Gregor P je 16. jun 2017 ob 16:46 izjavil:

...mislim ali je 600, če tako, ali 800 mio, če je drugače, oboje je drago; ne more pa biti "magično" manj?

windigo je 16. jun 2017 ob 17:03 izjavil:

LeQuack je 16. jun 2017 ob 16:54 izjavil:

Jaz osebno ga ne rabim

To, da je človek merilo vsega, ni bilo mišljeno izključno zate osebno.

mlamat je 17. jun 2017 ob 09:45 izjavil:

Gospa iz Madžarske si nanudi novega Hyundai-a. Ga plača prodajalcu. Ta prodajalec potem plača prevoz iz koreje do jebene Budimpešte. Njen i30 se lepo prhojsa v Koper, pa je najprej plačana Luka. Potem del stroška prevoza dobi slovenski ajzenponar, ki avto na vlakovni kompoziciji pelje čez Slovenijo. Ajzenponar plača TEŠ za elektriko ki jo je porabila lokomotiva. TEŠ plača knapu v Velenju za kolm s katerim proizvajajo el. Energijo. Knap gre pa potem k malemu ubozemu tišlarju in kupi novo kuhinjo za doma.

Gregor P je 17. jun 2017 ob 09:28 izjavil:

... torej ti si mnenja, da rajši pustimo stanje takšno kot je, ali kako?

... sam nisem strokovnjak za infrastrukturne projekte; torej praktično nemogoče (je mojemu razumu odvzeto), da bi lahko sam ocenil, kakšni so učinki vseh teh projektov brez dodatne pomoči strokovnjakov, ki podajo njihove ocene ... sedaj jaz sem te strokovnjake razumel, da so si vsi enotni, da drugi tir potrebujemo zaradi (nujnih) pozitivnih učinkov na naše gospodarstvo; torej najmanj to ... od te točke naprej pa se razlikujejo različne možnosti izvedbe, trase ipd. in temu primerno seveda tudi cena ...

... kar se železnic na splošno tiče, pa verjetno je neka splošna ocena oz. cilj da se razbremeni ceste?

PandaFlow2 je 17. jun 2017 ob 07:31 izjavil:

windigo je 16. jun 2017 ob 17:03 izjavil:

LeQuack je 16. jun 2017 ob 16:54 izjavil:

Jaz osebno ga ne rabim

To, da je človek merilo vsega, ni bilo mišljeno izključno zate osebno.

Kdo pa poleg Luke Koper sploh rabi 2. tir? Se bomo po odprtju 2. tira na veliko vozili na morje z vlaki? Se bo povecal turizem na obali?

mlamat je 17. jun 2017 ob 09:45 izjavil:

LeQuack je 16. jun 2017 ob 16:54 izjavil:

Jaz osebno ga ne rabim, oziroma sem mnenja da je zelo majhen krog ljudi, ki dejansko 2. tir rabi. To da bo več transporta šlo čez Slovenijo meni nič ne koristi, prej škoduje, ker pomeni več onesnaževanja, hrupa itd.

Gospa iz Madžarske si nanudi novega Hyundai-a. Ga plača prodajalcu. Ta prodajalec potem plača prevoz iz koreje do jebene Budimpešte. Njen i30 se lepo prhojsa v Koper, pa je najprej plačana Luka. Potem del stroška prevoza dobi slovenski ajzenponar, ki avto na vlakovni kompoziciji pelje čez Slovenijo. Ajzenponar plača TEŠ za elektriko ki jo je porabila lokomotiva. TEŠ plača knapu v Velenju za kolm s katerim proizvajajo el. Energijo. Knap gre pa potem k malemu ubozemu tišlarju in kupi novo kuhinjo za doma.

Vse skup z denarjem gospe ki je kupila nov avto. In veliko teh gospa. In gospodov. Ki kupijo na drugi strani sveta še vse kaj drugega kot Hyundai-e. Če delček te tuje porabe ostane nam kot vmesnemu členu v verigi, ima od tega dosti ljudi koristi. Tudi tisti ki na prvi pogled nimajo veze z vezo z transportno verigo Luka Koper - SŽ.

Pred kratkim se je podobno kot ti pridušal znanec ki je kovač. Ograje pa tako dela. Da koji kurac moramo pa met drugi tir pa pičke požrešne pa njega z davki davijo pa fpičkumaterfseskup. Pol pa pove da je fejst dobr zaslužil od enega modela k lokomotivo vozi na SŽ ker mu je ročno skoval nosilce za svetilke v hiši. Sem ga prec vprašal če je ziher da on od tega drugega tira res ne bi imel nič.

S izjavami kako nimaš nič z ničemer, je včas potrebno bit pazljiv. Saj ne živiš v kokonu. Nismo v balončku. Kot Frankl pove, je slo izvoza za okoli 80% BDP. To je tuj denar. Ki smo ga z dobrimi izdelki in storitvami spulili tujcem. Ker je zunanja trgovinska bilanca slovenije fantastično pozitivna (že lep čas kršimo EU čitabe, ker prebijamo zgornjo mejo, tako kot jo nemci, zato pa nihče posebej v Bruslju ne pizdi okol tega), se ta višek potem porazdeli skozi nekaj krogov naokoli tudi na sektorje ki delajo za "domači trg". Ja če ti kamionar, ki je pripeljal neko robo iz denimo Luke na Letališko v LJ potem poje vampe in spije dva tavelika pira za malco, boš vseeno rekel da od Luke nimaš nič? Kurc moj nimaš. Al pa voznik lokomotive. Če ne bi peljal vlaka z robo iz luke, ne bi mel plače. In pol pr teb tut ne bi v oštariji basal pečenke in piva.

Komentar na Financah

ZaphodBB je 17. jun 2017 ob 11:33 izjavil:

... sam nisem strokovnjak za infrastrukturne projekte; torej praktično nemogoče (je mojemu razumu odvzeto), da bi lahko sam ocenil, kakšni so učinki vseh teh projektov brez dodatne pomoči strokovnjakov, ki podajo njihove ocene ... sedaj jaz sem te strokovnjake razumel, da so si vsi enotni, da drugi tir potrebujemo zaradi (nujnih) pozitivnih učinkov na naše gospodarstvo; torej najmanj to ... od te točke naprej pa se razlikujejo različne možnosti izvedbe, trase ipd. in temu primerno seveda tudi cena ...

... kar se železnic na splošno tiče, pa verjetno je neka splošna ocena oz. cilj da se razbremeni ceste?

Ne vem, mene te stvari že zelo dolgo zanimajo in iščem argumente obeh strani. Ampak žal zagovorniki velikih infrastrukturnih projektov v najboljšem primeru rečejo "ker moramo imet". Mogoče sem preveč ciničen - ampak, če bi bil case tako slam dunk kot tukaj prodajata Smrekar in matijadmin - potem bi zagovroniki gotovo študije stresali iz letal.

Ajde - včasih pripravijo kako študijo - tako kot je bila ona jako strokovna o tem kako poceni je šaleški lignit. Pa smo naredili in sedaj imamo. In imamo tudi dodatne postavke na položnicah za elektriko. Tako kot bodo navili cestnine za tovornjake za gradnjo drugega tira. In lahko so prepričan, da bodo kmalu po začetku graditve navili cene vinjet in še česa - "ker je treba spodbujat infrastrukturne projekte".

Tako pa samo zakrilijo z rokami in te ozmerjajo, da si nazadnjak, če "ne podpiraš napredka za vsako ceno".

PandaFlow2 je 17. jun 2017 ob 10:00 izjavil:

Hkrati se stroški obratovanja TEŠ in Premogovnika Velenje ne pokrivajo, ker je bila cela investicija bazirana na povsem napačnih (preveč optimističnih) predpostavkah. Uvedemo dodatno takso za TEŠ, ki ga plačujejo porabniki (tudi gospodinjstva). In here we go, slovenski davkoplačevalci subvencionirajo prevoz korejskega avtomobila na Madžarsko.