Drugi tir...novi TEŠ6?

Bistvo je, da gre lokomotiva komot 250+ km/h in ne le 200/230. Nič drugega. O uporabnosti te hitrosti nisem govoril nič.
Tako kot gre tovornjak komot 120km/h, ne le 90 z blokado.

Glede potreb po drugem tiru in časovnih okvirh na splošno bi rekel naslednje, drugi tir bi morali zgraditi že pred 20. leti, danes pa bi morali razmišljati o hitrostnih izboljšavah, odstavnih/menjalnih tirih, terminalih ob trasi (če ne celo 3. tiru). Pa smo veliko mejnikov zamudili (predvsem poceni denar od depozitnih rezerv luke do virov iz naslova zadolževanja). Samo Časar je sprašil nekaj 100 milijonov in še nekaj sto si jih je izposodil za tisto nasedlo investicijo v Rusiji in predrago plačana postpanamax dvigala. Tudi Interevropa bi brez Lovšina in ob predpostavki vsaj zasilno dobrega korporativnega upravljanja v zadnjih 10 letih danes soinvestirala v ta projekt. Nenazadnje, imeli smo mnoge strokovnjake od foha in z Obale za prometne ministre, pa nič od njih.

Trasa v vseh pogledih ni idealna, je pa prav gotovo idealna v danem trenutku. Ob stari ni kaj širiti, ker je zaradi naklona hitrost prometa zelo omejena, širitev sploh ne bi bila nujno cenejša in tvegali bi zastoje na obstoječi ter edini logistični poti (kar je nesprejemljivo). Pa tudi lastništvo zemljišč, kjer poteka aktualna trasa, je urejeno, prav tako so pridobljena vsa dovoljenja (mimogrede, vsi zasebni lastniki so izplačani za razliko od tistih, ki jim Dars za primorsko avtocesto še zmeraj dolguje vse). Saj veste, kako se pri nas vlečejo razlastitve in, kako neumno in nestrpno običajno k odkupom pristopa država in s kakšnim trčenim odporom se na to odzivajo državljani. Batine do nezavesti.

Hja, glede rentabilnosti in ekonomike, če drži, kar navajata SDH in vlada, me ne skrbi. Investitorji bodo zasebni, tako da v najslabšem primeru 2. tira ne bo ali pa bodo zasebniki slabo plasirali svoj denar. Proračun bo za razliko od poroštev za TEŠ6 varen. Se pa strinjam, da bo reševanje ekonomike projekta hudo zapleten problem, že zaradi ustroja naše države in gospodarstva, pa zaradi uber zmešanih predpisov, slabega upravljanja druge prometne infrastrukture (železniškega potniškega prometa, avtocest ...). Iskati bo potrebno sinergije, s potniškim (ki mimogrede potrebuje od Kopra do Ljubljane 3h in 50'), pospeševanjem prodaje kapacitet v tujini, preusmerjanjem cestnega tovornega prometa na avtovlake ipd. Tako da če bi investitorji želeli to temeljito (in ne zgolj konceptno) rešiti pred pričetkom gradnje, bi se ta zavlekla na 10 + let. In ko sem že omenjal sinergije na novi "stari" poti, bi bilo smiselno razmisliti tudi o sočasni gradnji trase Koper - Trst. Spodbudno se mi zdi, da so naročili revizijo predvidene investicije v traso Divača - Trst in od je odstopili, ker tiso pa je bil dejansko en mali TEŠ6. Policija pa kljub dogovoru z vlado, vsaj tako je videti, še naprej stavka ...

V ljudi (politiko) niti nimam več toliko zaupanja in tudi zdajšnji tok dogodkov ni idealen, je pa najboljši, kar smo jim bili priča ob infrastrukturnih investicijah doslej, kar je vsaj malo spodbudno. Počakajmo na dejanja. Izpadi luške raje so politično usmerjani s strani zdajšnje uprave in vodilnih zaposlenih ob podpori obalnih županov in ljubljanskega. Gre za totalno zagitiran boj za mesto ob koritu in nič drugega. Zaposlene so tako ali tako oprali s solidno kolektivno, očitno pri nas niti dobre plače niso več tisto, kar so bile (ljudem popolnoma zameglijo um). Podoben simptom je v energetiki, ki ima v JS najvišjo povprečno plačo, podobnost z luko (divide et impera), anyone? A v luki so šli še korak dlje, izkoriščajo tujo (in zadnje čase vse bolj tudi domačo) ceneno delovno silo, ki je angažirana nezakonito (kot zunanji podizvajalci v podrejenem razmerju, kakršna so nedolgo nazaj urejali na RTV, v Revozu ...) pri tem pa so zaposlene na kolektivki shujskali proti slednjim. In to je pripeljalo tako daleč, da eden od reprezentativnih sindikatov celo razmišlja, da bi postal posrednik med IPS. Seveda je tako posredništvo, ob totalni odsotnosti kakršnega koli nadzora, (podobno kot mnoge manjše in srednje velike investicije) sinonim za korupcijo vodilnih zaposlenih (direktorjev terminalov). Tako da malo reda, ki ga napoveduje vlada (ob sicer dobrih rezultatih) čisto nič ne bo škodilo. Pa tudi ti isti nadzorniki imajo na vesti res nečedno malomarnost, ki bo luko v dobro Mišiča olajšala za 0,6 milijona.

nekikr je 3. jun 2016 ob 17:20 izjavil:

Dr_M je 3. jun 2016 ob 17:08 izjavil:

kot da nekdo drug razvija, ane?

Kitajci razvijali. Hahaha, komedijant.

Imaš prav. Oni bi dali milijone za Luko, da bi jo potem zaprli. Logično je, ane?

Kdorkoli bo v karkoli vložil milijone jih bo z namenom, da jih dobi vsaj povrnjene. Zaenkrat lahko o tem rečemo le tole. Ali v dani situaciji to pomeni izčrpavanje podjetja ali pa dolgoročni razvoj, pa mi tukaj na tem forumu ne moremo soditi. Jasno je samo to, da trenutna situacija, ko so podjetja državna oz. od vseh, torej od nikogar, ni optimalna.

Nihče zasebnik ne bo šel financirat 2. tira kar tako.
To bo samo v kombinaciji z lastninjenjem Luke koper.
Dejansko sta v praksi realni samo dve možnosti.

1. Luka ostane državna, za 2 tir se poišče alternative (izvlečni tir in podobno).
2. Luka se privatizira, novi lastnik pa investira tudi v 2 tir.

Žal zelo realen scenarij.
Vprašanje je samo, kdo bo posodil eur za financiranje takega norega projetka.

Vprašanje je samo, kdo bo posodil eur za financiranje takega norega projetka.

Nihče ne bo posodil, so že povedali naši vrli umotvori. Rekli so, da če ne bo dala Evropa (ki ni tako neumna, da bi dala za tak projekt), potem bomo pa iz proračuna vzeli. Precej očitno je, da je tole novi TEŠ, kjer bodo vsi pri koritu prišli do lepih nagrad.

V tej temi ni ne srebrnine, ne družine. Zgolj pohlep enega bratranca, če se že gremo.

DB so ede redkih železnic, ki ne ustvarjajo zgube in se zato ne naslanjajo na subvencije kot esencialni vir financiranja. Mehdorna smo zamudili. Škoda, Arriva (iz skupine DB) je nemudoma prenovila vozni park, uredila vozne rede in zakonito angažirala delovlo silo. Kje je končala Veolia, vemo. Pa za naše prevoznike na Obali in še kje, tudi. Infrstrukture, ki je ne znamo upravljati in takisto storitev, prepustimo drugih. Luke nikakor, ker kljub korupciji in eklatantnim krajam (zaradi katerih so se, tudi predsednik uprave, znašli za zapahi) dela solidno. Je pa treba tudi tam narediti red in pregnati tatiče.

matijadmin je 6. jun 2016 ob 16:19 izjavil:

Škoda, Arriva (iz skupine DB) je nemudoma prenovila vozni park, uredila vozne rede in zakonito angažirala delovlo silo.

Avtobusi niso novi, ampak stari in samo prebarvani.
Voznike izkoriščajo in vozijo brez počitka. Pa še link link
Mi smo za nemške firme samo kolonija, kjer ustvarjajo dobiček in kamor pošiljajo svojo odsluženo robo.
Zato pa imajo njihove matične firme dobiček, na račun izkoriščanja v tretjih državah.

Ha, ha, luka pravi, da bi prevzela celotno breme investicije (ob kigajskem financiranju), če se država odreče za 40 let dividendam in dajatvam. Ha, ha. Očitno je skrajni čas, da se zamebja nadzornike, ker so pokvarljiva roba, ki je šla močno čez rok uporabe.

Nemec ne prihaja iz hamburškega pristanišča, pač pa iz svetovalnega podjetja. To pravim, ker nekateri zmotno razlagajo drugače ozadje.

Dvomim, da vlada načrtuje prodajo državnega deleža, sicer ne bi govorila, da tega ne namerava in, da luka ostaja strateška lastnina. Preobrat bi imel lahko za posledico hudo nezaupanje volilcev. Do zdaj nič ni kazalona to, samo opozicija je nekaj o tem lajala, pa obalni župani in vodstvo luke s tem FUD-om izvajajo pritisk na vlado, da bi bili pri koritu ob takem projektu, da bi imeli večji vpliv. Isto je bilo z Daimlerjem, so strašili, da bo šel stran ipd. neumnosti ... Dokler ni gazda Nemec (pardon, Turk) udaril po mizi.

Tu na Obali je nastala ena velika zmešnjava, ki se ji reče korupcija vse povprek in mimo vsakega. Na SDH in vladi pa ne kaže, da so na ravni vrednostne sodbe kaj boljši ali vsaj pripravljeni odločno ukrepati.

Dejstvo je, da so v Luki podkupljeni vodilni zaposleni. V tem podjetju ni popolnoma nobenega nadzora, vse kar so "postorili" je, da so aneksirali k vsem pogodbam protikorupcijsko klavzulo. Najnižji nivo korupcije sta nekoč zelo verjetno vpeljala Korelič in Cedilnik s podrejenimi, vendar je ta danes izključno v domeni vodij izmen, ki razporejajo delo IPS in so redno podmazovani s strani t. i. "gazd", lastnikov posredniških podjetij IPS. Delavcev, ki delajo brez urnikov, v neprimernih pogojih, za prenizko plačilo in dejansko v delovnem razmerju (podrejenem položaju) prek espejev pa nihče ne vidi, ne država, ki je lastnica Luke, ne inšpekcijske službe. Direktorji povezanih družb in PC z upravo pa se mastijo od investicij, kjer so precej večji denarci v igri. Tako to gre. Vrhuško korupcije pa je uprizoril Časar, ko je zapravil v svojem mandatu 0,7 milijarde, od tega bi bilo za investicije (v tista postpanamax dvigala) potrebnega manj kot pol, ne pa, da je to zapravil za ruski terminal. Pa še za 2. tir bi ostala zajetna vsota!

Današnja uprava se, jasno, bori za obstanek ob tako veliki investiciji, kakršna je drugi tir. Partecipirala ne bi, kakopak, če "nima" denarja, a nadzornica bi sklepala posredniške posle na svojo pest (iz svojega holdinga pošilja okoli povpraševanja za državno podjetje, kaj na to poreče predstavnik lastnika, vlada?). Nekaj hudo narobe mora biti, ko se nadzorniki zližejo z upravo. Na kratko, očitno so prepoznali vzajemno sinergijo ob lastnih parcialnih interesih.

Resno se je za vprašati tudi, kje živimo, da lastniku uprava diktira, kako bo kadroval in kaj bo počel s svojo lastnino. Luka je brez zaledne infrastrukture vredna točno nič in teh 60 % je v lasti vseh Slovenk ter Slovencev, ne pa peščice z vsemi žavbami namazanimi vodilnih zaposlenih. Prav tako smrdi Popovičevo in Jankovičevo politično agitiranje, kako si drzne tepec od koprskega župana grajati namero o prodaji luke, ko je pred njegovo razprodajo bila koprska občina največji mali delničar?

Sindikati so še bolj ubrisani, zlizali so se z upravo in šuntajo svoje zaposlene na kolektivki proti zunanjim delavcem, ki so v podrejenem položaju pri posredniku in jim dejansko gredo enake pravice kot luškim. Prepričan sem, da če bi se lotili na delovnem, bi bil izplen podoben kot na RTV ali v Gozdnem gospodarstvu Postojna, Revozu ... Vendar ne, s takim položajem si privoščijo kolektivko mimo zmožnosti, pa še Luka nekoliko privarčuje in korupcija laufa. Ker za besedo ubrisan se mora skrivati še nekaj bolj norega, bom zapisal tudi to; sindikat žerjavistov je celo razmišlja, da bi sam odprl posredniško podjetje, ki bi izkoriščalo zunanje delavce v podrejenem položaju!

Pač, SDH je (zelo verjetno, moram se zaščititi, žal) zalega nesojenih kriminalcev. Po tujem strokovnjaku z ugledom (do katerega sem gojil celo simpatijo) so pod pritiski degenerirane raje predlagali (domnevno, kondom pač) specialnega nesojenega kriminalca Reška (poguglajte, kje je vse sedel in kdaj - same propadle in prodane naložbe).

Resno bo potrebno preveriti vse okoliščine, zbrati vse številke in pretehtati vsa koruptivna tveganja (pregon kaznivih dejanj je v tej državi tako ali tako samo izguba časa in denarja), nato pa se odločati, kaj in kako naprej, da se zagotovi Luki stabilen razvoj in vzpostavi zakonito stanje, ob enem pa vse te borce za korito odmakne.

Pa še to o degenerirani raji, na Nemca so se spravili s fino domobranci vs. partizani in na Primorskem (sram me je, da sem od tam doma) je to krasno palilo.

Sem proti prodaji ampak v taki greznici od države koncesija za pristanišče sploh ni slaba zamisel (vsaj dokler ne dozorimo malo).

blink je 23. jun 2016 ob 16:20 izjavil:

http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo...

"Kaj je povedala o Jazbecu?

Spregovorila je tudi o predsedniku uprave SDH Marku Jazbecu, ki po njenih besedah uporablja zelo grobe metode. Pritiskal je, tako omenjena, da mora Luka prodati Adriafin oz. Vinakoper, prejemala pa je tudi grožnje, naj se ne vtika v iskanje cenejše različice drugega tira.

Za povedano ima dokaze, pravi Žnidaršič Kranjčeva, in jih je tudi že posredovala kriminalistom."

Kot sem predvideval, zadaj je vse gnilo. Ja, tale "drugi tir" bo novi TEŠ6!

Vrednost te naložbe je najmanjši problem in dvomim, da bo to 2. TEŠ6, ker neko tako mini varianto (Divača - Trst) je država že razhajkala. Me pa resno zanima, kaj počnejo organi pregona, ko so tisti, ki so na tem projektu zabili že zajeten znesek, še zunaj!

Vsem zaposlenim in vodstvu Luke Koper ter vsem ostalim državljanom RS ki jim je 2. tir fetiš predlagam da v projekt vložijo lastna sredstva , lahko pa še organizirajo delovne brigade " Brčko-Banovići style" , plunejo v roke , zgrabijo krampe in samokolnice in ga lastnoročno zgradijo.

Nimam nič proti , proračunska sredstva RS in naš davkoplačevalski denar pa naj kar lepo pustijo pri miru.

V danes sprejetih proračunih za 2017 in 2018 so za drugi tir namenili cca 100 milijonov EUR.

100 mio vsako leto ali v obeh letih skupaj?

Sicer glede na to, da se železnice pri nas gradijo za 200 let, bi bilo že 10 mio na leto dovolj.

Tilen je 23. jun 2016 ob 19:59 izjavil:

V danes sprejetih proračunih za 2017 in 2018 so za drugi tir namenili cca 100 milijonov EUR.

To je dobra novica, upajmo, da ne bo še kakšnih poroštev in to je to. Vendar osebno ne verjamem, da bo možno tole reč stvoriti, da bi bila rentabilna. Tako pomojem ostane na voljo privatizacija železnice. Upam, da se bodo odločili za slednjo in ne privatizacijo Luke ali še celo kakšnega holdinga.

S tem da kupiti še kaj več kot samo drugi tir.

Včeraj sem gledal Tarčo o drugem tiru (sicer bolj z enim očesom), ampak mi po koncu skoraj nič ne gre skupaj.

Pred časom sem tukaj bral, da je bil eden glavnih razlogov za projektiranje drugega tira skoraj v celoti pod zemljo, to da bi se čimbolj izognili pretovoru v porečju Rižane, ki z vodo oskrbuje celotno obalo. Potem slišim, da je DRI sprojektiral enotirno progo s servisnimi tuneli, ki je skoraj enako draga, le da mora stara proga ostati v obratovanju. In tako dalje. A bi mi znal kdo zapisati kratko kronologijo dogajanja, zanima me predsvem, kdo je tu nor ali totalno neodgovoren.

Drugi tir je po hitrem postopku požegnan v parlamentu. Ko se boste čez nekaj let spraševali kako so nas lahko tako nategnili, se spomnite na današnji dan, ker jim nič ne morete, saj ne nosijo nobene dejanske odgovornosti, ker predstavljajo vse nas.

Na popolnoma enak način so požegnali TEŠ 6 in tako so vsi akterji dobili kritje za svoje umazane rabote. A pri TEŠ 6 je izpostavljen predvsem HSE medtem, ko bo pri drugem tiru kar neposredno država.

Podjetje 2TDK, ki bo upravljalo čez milijardo denarja, ima 2 zaposlena.

Če kdo misli, da je to dovolj...

Invictus je 21. apr 2017 ob 22:05 izjavil:

Podjetje 2TDK, ki bo upravljalo čez milijardo denarja, ima 2 zaposlena.

Če kdo misli, da je to dovolj...

http://markom.watoc.org/2016/12/19/heke...

Tukaj pa je LOL. Pa kako lahko dajo tako geslo?Res mi ni jasno, kje najdejo take ljudi da upravljajo s tako vsoto denarja...
Bananistan

Pustimo "hekerji".Tako ti lahko pridejo PEGI 3 otroci v račun...

Seveda je to novi TEŠ6...20% gre v đepove.

LeQuack je 21. apr 2017 ob 23:27 izjavil:

Že to da rabiš zakon, zato da se nek tir zgradi, veš da je vse koruptivno. Isto kot zakon o Mercatorju sedaj. Država bo dejansko ugrabila privatno lastnino, tako kot v Venezueli ko so ugrabili GM tovarno, tako da GM sedaj ne bo več proizvajal tam avtov.

Kakšno lastnino bo ugrabila? A ni to malo neumno, kar trdiš? Pravijo, da zemljišča že imajo.

Jo bo pa res v primeru prihoda Magne Steyr, saj bi lastnikom kar vzeli zemljišča v korist neke tuje zasebne družbe (figo za delovna mesta in tudi sicer je to diskriminatorno ter predstavlja eklatantno kršitev človekovih pravic) . .

scipascapa je 22. apr 2017 ob 08:54 izjavil:

Seveda je to novi TEŠ6...20% gre v đepove.

Naj gre. Drugače itak pri nas ne gre. Nikoli ni šlo in očitno še dolgo ne bo šlo. Ne, trenutno ni politične opcije, ki bi tak projekt zmogla brez korupcije. Da bi nasedli na pol projekta, če celo res ne bodo, in bo naslednja vlada ali še tista po njej vnovič z lopato metala denar v projekt!

blink je 3. jun 2016 ob 06:28 izjavil:

Pogledal sem si spodnji posnetek tovornega vlaka od Divače do Kopra in se začel spraševati, zakaj nas posiljujejo z zgodbo o "drugem tiru", ki je v resnici popolnoma nova dvotirna in noro draga proga ki bi potekala večinoma pod zemljo? Posnetek traja 50 min in zelo dobro se vidi, da bi lahko poleg obstoječega tira dodali še drugega, brez da se spuščamo v povsem nov projekt, ki nima nobene veze z drugim tirom, predvsem je pa ekonomsko neupravičen (Luka Koper je imela lani 30 MIO dobička, nova proga naj bi stala 1400 MIO... now go figure...). Nekaj odsekov ima že sedaj dva tira (izogibališča) in presenetljivo veliko ravninskih predelov, tako da bi bila izvedba še lažja.

Občutek imam, da gre v ozadju za ogromno lobiranja predvsem pa veliko denarja, ki bi končal v provizijah. Neke vrste železniški TEŠ6 s čimveč megle in tehničnih detajlov, ki javnosti ne zanimajo. Po hitrem googlanju sem našel še en članek, kjer se avtor sprašuje točno isto http://www.mladina.si/164616/drugi-tir/

Trenutni enojni tir Divača-Koper:


Vizualizacija "Drugi tir" oz. nova dvotirna podzemna proga:


Mnenja?

Projekt, vreden Tesle in SpaceX. Tričetrt proge je pod zemljo, ostalo so skoraj sami viadukti. Če veš kaj je problem primorske železnice (kraški rob in klanec pri Črnem Kalu) te mora tole navdušiti. Problem je seveda visoka cena in vprašanje ali b orast prometa v Luki Koper to odtehtala.

Vsekakor gre za vizionarski projekt, vendar se bojim, da ni ekonomsko upravičen. Dobiček Luke Koper bi moral pošteno narasti, da bi se izplačal. To je sicer možno. So tudi drugi bonusi, kakovost življenja ob progi bi se nedvomno povečala in kot družba se moramo odločiti ali nam to odtehta stroške. Primerjava s TEŠ6 je v celoti zgrešena, saj je tisto projekt vreden kvječemu 19. stoletja, ta je več kot vreden 21. stoletja.

Sam menim, da bi bilo morda res bolje razmisliti o kakšnem malo manj megalomanskem projektu, če se zanj ne da dobiti evropskih ali kakšnih drugih sredstev. Zanimivo, ampak projekt so podprle Madžarska, Češka, Poljska in Slovaška. Možnosti za sredstva so torej kar dobra, če bi vsaka izmed teh štirih držav primaknila še po kak milijon zelenčkov (bankovcev za 100 eur) bi bil projekt naravnost fenomenalen.

http://svetkapitala.delo.si/aktualno/pr...

Seveda se jim mudi, če si mislijo nakrasti denar. Cerar je politično mrtev in njegova stranka tudi.