» »

Drugi tir...novi TEŠ6?

Drugi tir...novi TEŠ6?

««
42 / 54
»»

joze67 ::

nsa_ag3nt je izjavil:

Leve stranke/vlade so na oblasti v Slo 20 od 25 let... in potem praviš da je (desna po MSM) sds vir težav.
Viri težav so drugje. Kar pravim je, da je posledica taka, da ta hip ne vidim zaupanja vredne stranke (ne posameznika, ki bi se s tem hotel ukvarjati), ki bi ji zaupal s čimerkoli, kaj šele s takim projektom.

SimplyMiha ::

Ukinit provizije pa bo!

ZaphodBB ::

Gregor P je izjavil:

Iz mojega komentarja zgoraj vidiš, da smo očitno nekaj potrebovali (izven klasičnih načinov financiranja), da smo lahko črpali (transparentno) denar tudi od drugje in ne samo iz proračuna; če smo dejansko hoteli zgraditi tako velik projekt (ob tem pa ne 100% obremeniti državni proračun).

Take zadeve gredo ponavadi ravno v kontra smer. Te pogoje so verjetno predlagali naši EU birokratom.

Truga je izjavil:

nsa_ag3nt je izjavil:

Leve stranke/vlade so na oblasti v Slo 20 od 25 let...

neolibsi niso levi, pa ce se tok vpijete v nebo da so.

Neolibsi so bogeyman za socialiste. Ker čisto noben od vas ne zna povedat kaj neoliberalizem sploh je, niti ne znate pokazat nekoga, ki bi sam sebe nazival kot neoliberalec.

Levi revolucionarji so namreč vrhunec etične in intelektualne odlike. Kdor se ne strinja z njimi je pa bodisi, neoliberalec, fašist, ksenofob, islamofob, seksist, kvaziintelektualec oz. katerakoli druga zmerljivka odvisno od področja o katerem je govora.

imagodei je izjavil:

Kar je rekel Truga, plus: jaz sem takoj pripravljen dati glas (in priliko) eni desni stranki, pod pogojem, da je normalna. To je, da v njej ni ljudi tipa Janša, Gorenak, Grims, da ne nasprotuje pravici do splava ter pravici istospolnih do poroke (z osebo istega spola, valjda) ter da bazira na sekularni morali (prosto po Mattu Dillahuntyju; Golden rule, Veil of ignorance, etc).

Res je, tudi neoliberalci pri takšnih zahtevah odpadejo.

Se pravi, nisi pripravljen voliti desnice sploh?

ter da bazira na sekularni morali

Sekularna morala je nekaj kar gre na samorogove prdce?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Gregor P ::

ZaphodBB je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Iz mojega komentarja zgoraj vidiš, da smo očitno nekaj potrebovali (izven klasičnih načinov financiranja), da smo lahko črpali (transparentno) denar tudi od drugje in ne samo iz proračuna; če smo dejansko hoteli zgraditi tako velik projekt (ob tem pa ne 100% obremeniti državni proračun).

Take zadeve gredo ponavadi ravno v kontra smer. Te pogoje so verjetno predlagali naši EU birokratom.

V tem primeru so potem naš predlog ocenili kot sprejemljivega; kar ga najbrž ne bi, če bi povsem izstopal od drugih podobnih predlogov ostalih evropskih držav? Ne vem, ugibam.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

ZaphodBB ::

V tem primeru so potem naš predlog ocenili kot sprejemljivega; kar ga najbrž ne bi, če bi povsem izstopal od drugih podobnih predlogov ostalih evropskih držav? Ne vem, ugibam.

Ti res misliš, da so na tistem nivoju profesionalci, ki se odločajo profesionalno?

Sweet summer child.

Če bi rad postal malo manj ignorantski, ti toplo priporočam branje "Adults in The Room" Janisa Varoufakisa. V njem imaš lepo dokumentirano kako deluje evrokracija.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Gregor P ::

Ne verjamem, da je on najboljši primer nekoga, ki bi drugim razlagal, kako se pravilno peljejo zadeve. Hvala pa za priporočilo za branje, ker mora biti - kljub prej zapisanemu - zanimivo in poučno branje.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

ZaphodBB ::

Ne verjamem, da je on najboljši primer nekoga, ki bi drugim razlagal, kako se pravilno peljejo zadeve. Hvala pa za priporočilo za branje, ker mora biti - kljub prej zapisanemu - zanimivo in poučno branje.

Njegovo pričevanje je izjemno zanimivo in koristno, tudi če se ne strinjaš z njegovo politiko.

Nisem ga navedel, ker bi bil fan Syrize ali njegove politike, navedel sem ga ker v svojem delu obravnava tematiko o kateri se pogovarjamo tukaj.

Se mi zdi skoraj za malo, da moram to razlagati odraslemu človeku.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Gregor P ::

Naj ponovim, kar se mene tiče je on v glavnem vse zavozil in sploh ne razume, kaj se v svetu dogaja in kako se zadeve dejansko rešuje (zna tudi Mramor povedati kakšno na to temo); pa se njegove politike sploh še dotaknil nisem. Zato da, lahko beremo njegove knjige kot neko zanimivost, drug pogled na razmišljanje ipd., ne moremo pa iz njih črpati idej, kako se zadeve pelje oz. rešuje (tako nekako kot Rousseaujeve knjige o vzgoji otrok, ki jih sam nikoli ni vzgajal).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Fritz ::

Janis je car. Primer, kako bi morala delovati in razmišljati nova evropska levica. Za razliko od teh naših naturščikov, ki se tako imenujejo. A najsi so še tako nedorasli, so še vedno boljši od SD/SDS in oldboysov iz LDS, ki so zažrti v vse pore družbe in tvorijo slovensko koruptivno tkivo. Kot levičar menim, da je SD največji škodljivec, kar jih naša politika premore..SDS pa je problem desnice.

Drugače pa je na desnici kar nekaj spoštovanja vrednih ljudi (Avbelj, BMZ ipd.) Fajn bi bilo, če bi ustanovili novo stranko, tako kot jo je Virant, ki tudi ni bil slab minister.

Če kdo išče neolibe..Šteh, Brščič & Co.

Da ne zaidem preveč iz teme - čeprav sem levičar, bi podprl moderno (ne konservativno in ne neoliberalno) desno stranko, ki bi v osnovi programa imela dejansko in izvedljivo izkoreninjenje korupcije v javnem sektorju, ker je to bolj pomembno od ideoloških razlik. Korupcija tako degenerira političen sistem, da postanejo ideološke razlike nepomembne. SD in SDS, ki sta navidez velika nasprotnika, pri kraji davkoplačevalskega denarja sodelujeta, kot bi šlo za sestrski stranki.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

PaX_MaN ::

Gregor P je izjavil:

Iz mojega komentarja zgoraj vidiš, da smo očitno nekaj potrebovali (izven klasičnih načinov financiranja), da smo lahko črpali (transparentno) denar tudi od drugje in ne samo iz proračuna; če smo dejansko hoteli zgraditi tako velik projekt (ob tem pa ne 100% obremeniti državni proračun).

Ne. 2TDK d.o.o. je pravna oseba javnega prava.
Samo žal je pri nas pač najprej treba dobit sodbe vseh desetih organov (IP-RS, RS-RS, UP-RS,VS-RS,US-RS) preden debili to skapčijo(tako kot npr. ŠOS/U-*).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

ZaphodBB ::

Naj ponovim, kar se mene tiče je on v glavnem vse zavozil in sploh ne razume, kaj se v svetu dogaja in kako se zadeve dejansko rešuje (zna tudi Mramor povedati kakšno na to temo); pa se njegove politike sploh še dotaknil nisem.

Preberi knjigo, boš videl kako je "zavozil". Pa tudi o Mramorju ima posnetke katerih transkripti so osnova za knjigo, se lepo izkaže kako strokoven je bil.

Pa, da se razumemo. Sam se ne strinjam z Varoufakisom, ker pričakuje, da bo Grčija tretirana drugače kot so bile vzhodnoevropske države s katerimi je Grčija strukturno primerljiva in da bodo še naprej lahko živeli nad svojimi zmožnostmi. Ampak razumem njegovo pozicijo in omenjena knjiga mi je pomagala razjasniti dogajanja v EU med 2010-2016.

Zadeva je precej zakomplicirana in pod črto ni opravičila za način kako je evrokracija postopala z grškim ljudstvom, niti za način kako so vodili politiko do grčije.

Res toplo priporočam v branje.

Drugače pa je na desnici kar nekaj spoštovanja vrednih ljudi

BMZ ni desničar. BMZ je prej odlschool neavtoritarni marksist.

Če kdo išče neolibe..Šteh, Brščič & Co.

Kaj je neolib? Nelevičar? Isto kot je fašist ne-stalinist?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:


Drugače pa je na desnici kar nekaj spoštovanja vrednih ljudi

BMZ ni desničar. BMZ je prej odlschool neavtoritarni marksist.

Če kdo išče neolibe..Šteh, Brščič & Co.

Kaj je neolib? Nelevičar? Isto kot je fašist ne-stalinist?

Šteh je nekaj kar bi lahko v enciklopedijah dajali zraven pojma neoliberalec. Ampak v redu, se pač strinjava, da se ne strinjava. Point je, da so pri nekih temeljnih zadevah delitve na partizane in domobrance popolnoma neproduktivne in da v normalni demokraciji tako levi kot desni lahko sodelujejo, ne da bi bil to konec sveta za ene ali druge.

Vprašanje je le, ali smo dovolj zreli, da bomo to uvideli in sprejeli kakor tudi to, da skorumpirana politična raven in kriminal belih ovratnikov naredita v enem tednu več škode kot vsi navadni kriminalci (v to ne štejem organizirano kriminaliteto) v celem letu. TEŠ-6 je bil tak primer, 2. tir pa je imel oz. ima ves potencial postati tak primer.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::


Šteh je nekaj kar bi lahko v enciklopedijah dajali zraven pojma neoliberalec. Ampak v redu, se pač strinjava, da se ne strinjava. Point je, da so pri nekih temeljnih zadevah delitve na partizane in domobrance popolnoma neproduktivne in da v normalni demokraciji tako levi kot desni lahko sodelujejo, ne da bi bil to konec sveta za ene ali druge.

V bistvu še sam ne veš kaj neoliberalec je? Neoliberalci so domobranci?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

ze 1000x linkano samo tebi, pa bom se enkrat. Neoliberalism @ Wikipedia

ZaphodBB ::

Kako je Slovenija potem neoliberalna? Kako je neoliberalna SD ali pa LDS?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Truga ::

preprosto: privatizacija/denacjonalizacija za vsako ceno, ki se je dogajala v 90ih in zgodnjih 00ih, je neolib as fuck.

Fritz ::

Ne, neolibi niso domobranci a je to najbolj standardna delitev med levimi in desnimi v Slo. Bi pa res lahko ločil odstavek, da se zadeve ne bi dalo razumeti tako povezano.

Če pa Šteh in Brščič nista neoliberalca, potem res ne vem kaj sta. Krščanska demokrata?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::


Če pa Šteh in Brščič nista neoliberalca, potem res ne vem kaj sta. Krščanska demokrata?

Štih je klasični liberalec, Brščič je pa libertarec.

Edit: Čeprav se oba udinjata Janši in sta kot taka tepca v službi socializma.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

globoko grlo ::

Sem šele danes pogledal tole temo oz. zadnjo stran, pa me zanima, al ste sklepčni glede neuporabe hunskega denarja?
Al se strinjate, da bi mogl mađari met prste zravn?

Osebno menim, da je mešanje mađarosov v drugi tir narodna izdaja!
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

MrStein ::

Fritz je izjavil:

Janis je car. Primer, kako bi morala delovati in razmišljati nova evropska levica. Za razliko od teh naših naturščikov, ki se tako imenujejo. A najsi so še tako nedorasli, so še vedno boljši od SD/SDS in oldboysov iz LDS, ki so zažrti v vse pore družbe in tvorijo slovensko koruptivno tkivo. Kot levičar menim, da je SD največji škodljivec, kar jih naša politika premore..SDS pa je problem desnice.

Hmm, kdo so potem ti "levi" o katerih govoriš? Združena levica?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gus5 ::

globoko grlo je izjavil:

Osebno menim, da je mešanje mađarosov v drugi tir narodna izdaja!
V ekonomskem smislu gre predvsem za državno zadolževanje. Miro bo postal Orbanov strojevodja, RS pa njegova dolžnica.

MrStein ::

ZaphodBB je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Iz mojega komentarja zgoraj vidiš, da smo očitno nekaj potrebovali (izven klasičnih načinov financiranja), da smo lahko črpali (transparentno) denar tudi od drugje in ne samo iz proračuna; če smo dejansko hoteli zgraditi tako velik projekt (ob tem pa ne 100% obremeniti državni proračun).

Take zadeve gredo ponavadi ravno v kontra smer. Te pogoje so verjetno predlagali naši EU birokratom.

Truga je izjavil:

nsa_ag3nt je izjavil:

Leve stranke/vlade so na oblasti v Slo 20 od 25 let...

neolibsi niso levi, pa ce se tok vpijete v nebo da so.

Neolibsi so bogeyman za socialiste.

Točno tak.
neolibs je bav-bav, ki ga "levaki" potegnejo iz klobuka takrat, ko je celo njim jasno, da je izgovarjanj na jajota bedasto (celo za njihov nivo).

Ko se vpraša po imenih, pa se začne mencanje in mahanje z roko.
Namreč trditev je bila, da v Sloveniji (ne) vlada levica že 20 let, kateri se je nasprotovalo s trditvijo, da niso bili "levi" ampak "neolibsi". Kdo pa? Pahor je bil neo? Rop? Drnovšek? Kateri od ministrov? Bav-bavi? Prividi?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Mr.B ::

Dejmo obrniti.
Tisti ki noče prodati NLB je : lev desen, neo, rumen, rdeč, plav, črn
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Truga ::

MrStein je izjavil:

Kdo pa?

Vsi, ki so bli v parlamentu.

Pri nas je desnica res desnica (glej: pravica poroke ipd), takozvana "levica" pa nam turi center-neolib sranje ze 30 let.

Ja tudi mene so naplahtali, ko so se delali da so socialni. Zdaj se pa ne grem vec.

MrStein ::

Eh, levaki in njihov večni "naplahtali so nas".

Boste vsaj letos volili z odprtimi očmi? Ali raje kar Šarca "next in line for the levacs" ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mr.B ::

Verjetno novi obraz, recimo tako kot američani Trumpa, nekdo ki je ne samo 1x bankrotiral in rešuje državo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Truga ::

Ne vem kdo je sarc.

MrStein ::

Aha, ne poznaš scene, potem pa boš čez nekaj dni volil. Super. Zgodovina se bo očitno ponovila. N-tič.

Boš/bomo pač še n-tič naplahtani...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Truga ::

volitev ne bo se par mescov, kam se ti mudi?

Fritz ::

MrStein je izjavil:

Fritz je izjavil:

Janis je car. Primer, kako bi morala delovati in razmišljati nova evropska levica. Za razliko od teh naših naturščikov, ki se tako imenujejo. A najsi so še tako nedorasli, so še vedno boljši od SD/SDS in oldboysov iz LDS, ki so zažrti v vse pore družbe in tvorijo slovensko koruptivno tkivo. Kot levičar menim, da je SD največji škodljivec, kar jih naša politika premore..SDS pa je problem desnice.

Hmm, kdo so potem ti "levi" o katerih govoriš? Združena levica?

Kdo drugi bi pa bil to?

Drugače pa, če sta Zaphoodu Šteh in Brščič ok, tudi v redu. Meni sta neprebavljiva, tako kot je ZL verjetno neprebavljiva večini na desnem polu. Vsekakor pa raje vidim koalicijo Šarca, SMC, NSi in še koga kot karkoli, kar bi vsebovalo SD/SDS. Zame kot levičarja SDS ni tragedija, ker je to predvsem problem desnice, mi je pa tragedija, da toliko ljudi podpira SD, ki ni več niti S od socialdemokracije.

Kar se tiče 2. tira, če bi Mirkec naredil kakršenkoli premik v smeri tiste etike o kateri je tako govoril, bi projekt slepo podpiral. Mislim pa, da so z ravnanjem v zdravstvu pokazali, da jih resne spremembe ne zanimajo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

MrStein ::

V bistvu jih je ves čas zanimalo samo, da ostanejo pri koritu. Ironično, da je tik pred koncem potem "popustil". (politično sicer to zanj ni bila slaba odločitev, kot kaže)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

matijadmin ::

ZaphodBB je izjavil:

Smrekar!, Matijadmin! Pomagajata!

Sigurno lahko hitro najdeta razglog zakaj 50% cenejša maketa ni mogla zadostiti strokovnim kriterijem. Pomojem je mela tista komponente direkt od Janše? je. Se pri maketi gredo v 50% drazji nakup, kot potrebno.

Wrop je izjavil:

Saj bodo tudi 2. tir zgradili za dvakratno ceno. Brez skrbi.

To je eno navadno Janšistično natolcevanje. Men so Grega P, Smrekar in matijadmin dali zagotovila, da bo projekt izveden v rokih in strokovno. Pa četudi ne bo, projekt rabimo, pa naj stane kar hoče. Ker za uspešen posel nobena cena ni previsoka!

Težko pomagam brezupnim, sploh, če si pomoči ne želijo ...

Kakor koli, sam vidim več nepravilnosti in ne vem, kaj organi pregona še čakajo (saj ni, da je težko utemeljiti sum ob vseh javno znanih dejstvih): 1) cenejši ponudnik ni bil izločen, čeprav ni izpolnjeval razpisnih pogojev (nevestno delo, za kar težko okriviš Excel); 2) edini ponudnik, ki je izpolnjeval vse pogoje, je bil nesporno predrag, celo tako predrag, da je bil nekaj krat nad tržnimi cenami (edino odgovorno in sprejemljivo ravnanje ob taki prijavi je ponovitev razpisa, oz. neizbira takega ponudnika); 3) izbrani ponudnik je angažiral pri izdelavi neizbranega ponudnika (kar pogodbeno določilo prepoveduje in zato mora tako ravnanje imeti posledice za kršitelja v korist naročnika - idealno, da se maketo vrne in je ne plača); 4) maketa ni imela ustreznik oznak, da se sofinancira iz EU sredstev (ne glede na to, da teh sredstev zdaj ne bodo mogli temu nameniti, oz. jih bodo morali vračati). Skratka, zelo bi bil vesel epiloga z zapornimi kaznimi in še prej izrednimi odpovedmi delovnega razmerja iz krivdnih razlogov.

MrStein je izjavil:

Eh, levaki in njihov večni "naplahtali so nas".

Boste vsaj letos volili z odprtimi očmi? Ali raje kar Šarca "next in line for the levacs" ?


Ene plahtajo vsako krat novi obrazi, druge pa eni in isti. Kaj je slabše pa, naj presodi vsak sam. :))
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

... k točki 3) zanekrat niso plačali še nič in k točki 4) na maketi je označeno, da se je sofinacirala iz EU sredstev (mislim da vsaj na dveh, če ne več mestih) -> http://foto.sta.si/#!s/maketa/01.01.1990/18.03.2018/32/0/845632
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

MrStein ::

matijadmin je izjavil:


MrStein je izjavil:

Eh, levaki in njihov večni "naplahtali so nas".

Boste vsaj letos volili z odprtimi očmi? Ali raje kar Šarca "next in line for the levacs" ?


Ene plahtajo vsako krat novi obrazi, druge pa eni in isti. Kaj je slabše pa, naj presodi vsak sam. :))

Pa kaj če jem lasten drek, saj sosed tudi!
Levak v vsem svojem sjaju.

(tisti, ki ne jemo lastnega dreka pa se zgražamo, žal nas je malo)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

matijadmin ::

MrStein je izjavil:

matijadmin je izjavil:


MrStein je izjavil:

Eh, levaki in njihov večni "naplahtali so nas".

Boste vsaj letos volili z odprtimi očmi? Ali raje kar Šarca "next in line for the levacs" ?


Ene plahtajo vsako krat novi obrazi, druge pa eni in isti. Kaj je slabše pa, naj presodi vsak sam. :))

Pa kaj če jem lasten drek, saj sosed tudi!
Levak v vsem svojem sjaju.

(tisti, ki ne jemo lastnega dreka pa se zgražamo, žal nas je malo)

Z levakom lahko zmerjaš svojo transspolno mater.

Pravim, da ene farbajo vseskozi isti obrazi. In ti so podobni tistim (v tvoji prispodobi), ki zagledajo drek in se jim že cedijo sline! Tisti drugi pa nasedejo lični embalaži in (v vsej svoji naivnosti) še ne vedo, da bodo zaužili drek. Taka je naša ljuba Slovenija.
Vrnite nam techno!

matijadmin ::

Gregor P je izjavil:

... k točki 3) zanekrat niso plačali še nič in k točki 4) na maketi je označeno, da se je sofinacirala iz EU sredstev (mislim da vsaj na dveh, če ne več mestih) -> http://foto.sta.si/#!s/maketa/01.01.1990/18.03.2018/32/0/845632

4) Sem spregledal.
3) Hja, pa vendar, če poklicani ne bodo, bodisi sporazumno, bodisi z uspešno tožbo dosegli ničnosti posla, oz. nek drug za državo glede na zdajšnjo situacijo ugoden izid (npr. plačilo 1/3 prijavne vrednosti posla), je čisto možno, da jih maketarji po tem debaklu še iztožijo za izvršilni naslov ... In direktor Direkcije je v intervjuju že nekaj opletal, da za kršitev pogodbenega določila ni določenih sankcij, da pravniki v hiši situacijo že proučujejo, vendar sem dobil ob novinarjevem vprašanju, če pride ničnost v poštev, da ji ni najbolj naklonjen. ;((
Vrnite nam techno!

Truga ::

matijadmin je izjavil:

Taka je naša ljuba Slovenija.

Ma, tako grozno ni no. Mamo neoliberalce z naci nagnjenji (takozvana desnica) in neoliberalce ki niso prevec naci (vsi ostali), tako kot skoraj povsod po EU dandanes, ker se ostalo ne splaca. Ne kasiras dost denarja od lobistov.

Bi blo fino dobit eno res levo stranko vsaj nekje v evropi, pa zgleda raje vecina drvi se bolj v neolib raj. Nizje davke, manj drzave, itd. Ko je treba placat novo zeleznico iz zapuscine take politike zadnjih ~30 let, so pa seveda krivi vsi, razen nasi liberalci ne.

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Neolibsi so bogeyman za socialiste. Ker čisto noben od vas ne zna povedat kaj neoliberalizem sploh je, niti ne znate pokazat nekoga, ki bi sam sebe nazival kot neoliberalec.

Razen, da smo že nebrojkrat povedali kaj to je, ampak vam sam termin "smrdi". Ne vem, zakaj, očitno niste ponosni nanj? Zaradi mene lahko ideologijo in nabor praks, ki jih označujemo z "neoliberalizmom", od jutri dalje imenujemo "masa za čevapčiče". Ali pa s katerim koli drugim imenom. Vendar pa bi bilo fino, da ta pojav imenujemo z neko posebno besedo, da ne prihaja do zmede. Zato npr. cel svet uporablja trenutno poseben termin: neoliberalizem.

Mal bolj resno - zdi se mi pod nivojem, da bi ti tukaj navajal neoliberalne ideje in prakse, ko pa je o tem dovolj virov na Internetu. Ne gre za obskurno zaroto Mladine in Združene Levice; nabor idej in praks, ki jih z umbrella terminom imenujemo "neoliberalizem" čisto zares obstaja.

Za začetek si lahko prebereš kaj v Britannici. Ta ideologija ima svoj lasten članek na Wikipediji. Če ti je bolj pri srcu lahkotno branje, pa predlagam, da začneš tu (ima zelo lepo orisane temeljne poteze neoliberalizma): Neoliberalism @ Corpwatch

Nenazadnje, celo Investopedia ima članek o Neoliberalizmu:
It takes from the basic principles of neoclassical economics, suggesting that governments must limit subsidies, make reforms to tax law in order to expand the tax base, reduce deficit spending, limit protectionism, and open markets up to trade. It also seeks to abolish fixed exchange rates, back deregulation, permit private property, and privatize businesses run by the state.
...
These ideals advocate for extensive economic liberalization and policies that extend the rights and abilities of the private sector over the public sector, specifically the shutting down of state and government power over the economy. Neoliberalism supports fiscal austerity, deregulation, free trade, privatization and greatly reduced government spending.


Česa od navedenega v Sloveniji še nismo videli? Slaba banka razprodaja državno premoženje pod ceno (če pustimo morebitne osebne interese posameznikov ob strani, izgleda da to počne samo zato, ker je kao vse bolje, kot da je lastnik država; razprodaja je sama sebi namen). Sprejeli smo "Zlato" fiskalno pravilo. Množici ljudi, ki so živeli na robu in si pomagali z varstvenim dodatkom, se je stanje še poslabšalo, ker smo "zategovali pas". Takisto so se zmanjšale porodniške, otroški dodatki itd, nekateri otroci so v šoli celo ostali brez malice. Itd itn.

Beri.

ZaphodBB je izjavil:

Se pravi, nisi pripravljen voliti desnice sploh?

Na to vprašanje sem čist zadosti jasno odgovoril. A smo v mlinu?

ZaphodBB je izjavil:

Sekularna morala je nekaj kar gre na samorogove prdce?

To zdaj postaja že simptomatično. Očitno je, da si zaverovan v svoj prav in se nisi pripravljen niti za ped premakniti. Kaj šele prebrati kak članek na Wikipediji, če že ne kaj bolj resnega. Podal sem čisto zadosti keywordov, da bi lahko ugotovil, a gre zadeva na samorogove prdce, ali pa je v ozadju kaj več.
- Hoc est qui sumus -

joze67 ::

matijadmin je izjavil:

... In direktor Direkcije je v intervjuju že nekaj opletal, da za kršitev pogodbenega določila ni določenih sankcij, ...

Zato pa je bila maketa koristna. Da za relativno majhen denar pokaže, česar niste hoteli videti. Da za tak projekt nismo pripravljeni.

matijadmin ::

joze67 je izjavil:

matijadmin je izjavil:

... In direktor Direkcije je v intervjuju že nekaj opletal, da za kršitev pogodbenega določila ni določenih sankcij, ...

Zato pa je bila maketa koristna. Da za relativno majhen denar pokaže, česar niste hoteli videti. Da za tak projekt nismo pripravljeni.

Kdo česa ni hotel videti? To ni forum o vedeževanju in ezoteriki, get real or lost s takimi izjavami!
Vrnite nam techno!

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:

Kar je rekel Truga, plus: jaz sem takoj pripravljen dati glas (in priliko) eni desni stranki, pod pogojem, da je normalna. To je, da v njej ni ljudi tipa Janša, Gorenak, Grims, da ne nasprotuje pravici do splava ter pravici istospolnih do poroke (z osebo istega spola, valjda) ter da bazira na sekularni morali (prosto po Mattu Dillahuntyju; Golden rule, Veil of ignorance, etc).

Res je, tudi neoliberalci pri takšnih zahtevah odpadejo.


Opisuješ ~20% slovenskega elektorata, morda več. Problem je v tem, da je SDS dovolj močna, da drži primat na desnici in odganja volivce od desnice in duši vse ostale desne stranke. Še najmanj abnormalna stranka je NSi, ki gre spet nazaj v orbito SDS. Imamo izbiro: PTTM ali nekdo z leve, zato marsikdo ne gre na volitve. Boljše levak kot PTTM, žalostno a resnično. Slednji potem javska zakaj ga noče nihče izven njegovih malikovalcev volit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

ZaphodBB ::

To zdaj postaja že simptomatično. Očitno je, da si zaverovan v svoj prav in se nisi pripravljen niti za ped premakniti. Kaj šele prebrati kak članek na Wikipediji, če že ne kaj bolj resnega. Podal sem čisto zadosti keywordov, da bi lahko ugotovil, a gre zadeva na samorogove prdce, ali pa je v ozadju kaj več.

Ne podal si cel kup buzzwordov. Jaz jih zelo dobro poznam. Tebe sem vprašal zgolj zato, da vidim če imaš koherentno predstavo svojih verovanj.

Ampak si z nezmožnostjo argumentiranja svojih pozicij kar lepo dokazal moj point. Vse kar imaš je prazna retorika in to zato, ker v resnici ne veš kaj verjameš in zato o tem nisi sposoben razpravljati. Čim te kdo izzove pa se odzoveš s kriljenjem z rokami in obtožbami.

Če je kdo neoliberalec si to ti. Cargo cult all the way down.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

To zdaj postaja že simptomatično. Očitno je, da si zaverovan v svoj prav in se nisi pripravljen niti za ped premakniti. Kaj šele prebrati kak članek na Wikipediji, če že ne kaj bolj resnega. Podal sem čisto zadosti keywordov, da bi lahko ugotovil, a gre zadeva na samorogove prdce, ali pa je v ozadju kaj več.

Ne podal si cel kup buzzwordov. Jaz jih zelo dobro poznam. Tebe sem vprašal zgolj zato, da vidim če imaš koherentno predstavo svojih verovanj.

In, kaj ti je pokazala kristalna kugla glede mojih verovanj? :\

ZaphodBB je izjavil:

Ampak si z nezmožnostjo argumentiranja svojih pozicij kar lepo dokazal moj point. Vse kar imaš je prazna retorika in to zato, ker v resnici ne veš kaj verjameš in zato o tem nisi sposoben razpravljati. Čim te kdo izzove pa se odzoveš s kriljenjem z rokami in obtožbami.

O čem bi zdaj ti rad debatiral? Odgovarjaš na del sporočila, kjer je govora o sekularni morali? Bi o tem rad govoril? Ni problema, odpri temo, pa bova tam naprej ugotavljala, a navajam buzzworde in a ti je kristalna kugla prav pokazala, da je "vse kar imam prazna retorika" in "ne vem v kaj verjamem".

Al bi rad govoril o neoliberalizmu? Če ja, potem si boš pač moral prebrat tudi kaj polinkanega. Ne vidim najmanjšega smisla, da bi tu pisal povzetke, če ti lahko dam link, prebral pa ne boš v nobenem primeru. Kaj neoliberalizem v resnici JE, nočete razumeti, zato vztrajate, da tega v Sloveniji ni. V resnici je zelo preprosto. Slovenija ni svetilnik neoliberalizma, tega nikdar nisem trdil. Se pa ekonomska elita pri nas v znatni meri poslužuje neoliberalističnih metod. Neoliberalizem je nebrzdan pohlep elit, ki so dovolj močne, da svoje rabote opravljajo mimo zakonodaje ali celo s pomočjo zakonodaje, za korist majhnega kroga ljudi in na škodo množic. Bistvena komponenta je prav manko kakršnega koli moralnega čuta do kogar koli in česar koli, razen do lastnega žepa. Saj bi ti napisal kak primer, ampak itak boš spet selektivno citiral in mi očital, da uporabljam samo buzzworde.

ZaphodBB je izjavil:

Če je kdo neoliberalec si to ti. Cargo cult all the way down.

Super argumentirano. Pa si dokazal kaj sem, ane? :\
- Hoc est qui sumus -

thramos ::

imagodei je izjavil:

Razen, da smo že nebrojkrat povedali kaj to je, ampak vam sam termin "smrdi". Ne vem, zakaj, očitno niste ponosni nanj? Zaradi mene lahko ideologijo in nabor praks, ki jih označujemo z "neoliberalizmom", od jutri dalje imenujemo "masa za čevapčiče". Ali pa s katerim koli drugim imenom. Vendar pa bi bilo fino, da ta pojav imenujemo z neko posebno besedo, da ne prihaja do zmede. Zato npr. cel svet uporablja trenutno poseben termin: neoliberalizem.


Ker levičarji uporabljate za vsako politično prakso, ki vam ni všeč, isto oznako: neoliberalizem. Hkrati pa implicirate, da naj bi vsak desničar, ker podpira nekatere desne politike, podpiral tudi celoten spekter teh praks.

Nato pa se ponavadi izkaže, da ne samo, da te prakse dejansko niso neoliberalne (praviloma pa že kar kriminalne) in jih posledične ne zagovarjajo niti zagovorniki neoliberalizma, niti preostanek desnice.

Od tu gonja proti obmetavanju z oznakami.

Pa da ne bo pomote: s komi/socializmom se na drugi strani opleta podobno.

ZaphodBB ::


Al bi rad govoril o neoliberalizmu? Če ja, potem si boš pač moral prebrat tudi kaj polinkanega. Ne vidim najmanjšega smisla, da bi tu pisal povzetke, če ti lahko dam link, prebral pa ne boš v nobenem primeru. Kaj neoliberalizem v resnici JE, nočete razumeti, zato vztrajate, da tega v Sloveniji ni. V resnici je zelo preprosto. Slovenija ni svetilnik neoliberalizma, tega nikdar nisem trdil. Se pa ekonomska elita pri nas v znatni meri poslužuje neoliberalističnih metod. Neoliberalizem je nebrzdan pohlep elit, ki so dovolj močne, da svoje rabote opravljajo mimo zakonodaje ali celo s pomočjo zakonodaje, za korist majhnega kroga ljudi in na škodo množic. Bistvena komponenta je prav manko kakršnega koli moralnega čuta do kogar koli in česar koli, razen do lastnega žepa. Saj bi ti napisal kak primer, ampak itak boš spet selektivno citiral in mi očital, da uporabljam samo buzzworde.

Fevdalizem je bil tudi neoliberalizem? Ali so bili v starem rimu senatorji in equestriani tudi neoliberalci?

Lako me zmerjaš kolikor me hočeš, ampak to ne spremeni dejstva, da ti takoj dva posta kasneje ne uporabljaš neoliberalizma, kot je pojmovan v wiki članku katerega si linkal.

Kot sem rekel že v štartu, očitno je zate neoliberalizem čustveno obložen termin s katerim označuješ vse kar te spravlja v slabo voljo.

To kar delaš je tipičen Motte and Bailey retorični manever. Ko te špiknem se skriješ za obzidje definicij. Ko se umaknem, pa nadaljuješ z razpredanjem ideologije in retorike.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Truga ::

ZaphodBB je izjavil:

Fevdalizem je bil tudi neoliberalizem?

kapitalizem v postelji z neoliberalizmom je post-industrijska-revolucija verzija fevdalizma, ja.

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Fevdalizem je bil tudi neoliberalizem? Ali so bili v starem rimu senatorji in equestriani tudi neoliberalci?

Pod "Umbrella terminom" neoliberalizem pojmujemo set ideologij in praks v kapitalizmu, ki v limiti vodijo v situacijo, da je masa denarja skoncentrirana v ozkem krogu ljudi. Pravilno ugotavljaš, da je bilo tako stanje prisotno v veliki večini zabeležene človeške zgodovine. Od Starega Egipta in faraonov dalje; preko stare Kitajske, velikih civilizacij v Srednji in Južni Ameriki... Povsod si imel elito, ki je živela super, pa mase, ki so živele manj super. Očitno je težnja k (ekstremnemu) bogastvu v človeški naravi. Nekaj časa smo upali, da smo to presegli, podobno kot se danes zdi nesprejemljivo, da bi 30-letnik oplojeval 14-letnice, čeprav je tudi to v naši naravi.

Vendar pa ti zamenjuješ stanje s prakso. Cilj s potjo. Neoliberalizem je nabor praks, ki se jih za nebrzdano in pogoltno kopičenje kapitala uporablja v kapitalizmu. V fevdalizmu so lahko izbirali iz drugih praks za dosego istega cilja.

ZaphodBB je izjavil:

Lako me zmerjaš kolikor me hočeš,

Kje sem te zmerjal, da se ti takoj opravičim?
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

imagodei je izjavil:

Očitno je težnja k (ekstremnemu) bogastvu v človeški naravi.


Stremenje k takem ali drugačnem bogastvu je v naravi vsakega živega bitja. Gre se zgolj za logično posledico evolucije: preživijo tisti, ki imajo potomce, ki preživijo in imajo potomce. Kdo je tisti, ki najlažje preživi? Tisti, ki ima več, seveda. Če zaradi tega drugi nimajo je to njihov problem.

Razlika med ljudmi in živalmi je zgolj v tem, da se nam s tem zdi nekaj narobe in želimo, da imajo vsi nekaj. Ne pravim, da je to slabo (ni), ampak to ni neka šibkost človeške narave temveč dejstvo, da smo si okolje in življenje naredili bistveno boljše kot je to v naravi običajno.

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

imagodei je izjavil:

Očitno je težnja k (ekstremnemu) bogastvu v človeški naravi.


Stremenje k takem ali drugačnem bogastvu je v naravi vsakega živega bitja. Gre se zgolj za logično posledico evolucije: preživijo tisti, ki imajo potomce, ki preživijo in imajo potomce. Kdo je tisti, ki najlažje preživi? Tisti, ki ima več, seveda. Če zaradi tega drugi nimajo je to njihov problem.

Morda se res nekoliko nerodno bere tisti moj zapis - jasno, da smo programirani tako, da kopičimo resurse, ker to poveča možnosti preživetja. Denar je samo kanček abstrahiran resurs. Želel sem povedat, da ljudje znamo obvladovat svojo naravo in jo namenoma presegamo. Tudi strah pred drugačnostjo oziroma nekom izven naše "horde" je naraven (temelj vseh predsodkov), vendar pa ljudje z uporabo višjih intelektualnih struktur presegamo instinkte iz "plazilskih možganov". Izkaže se, da takrat ko to storimo, ko poskušamo življenje naredit boljše za vse, navadno vsi profitiramo.

Smrekar1 je izjavil:

Razlika med ljudmi in živalmi je zgolj v tem, da se nam s tem zdi nekaj narobe in želimo, da imajo vsi nekaj. Ne pravim, da je to slabo (ni), ampak to ni neka šibkost človeške narave temveč dejstvo, da smo si okolje in življenje naredili bistveno boljše kot je to v naravi običajno.

Dejansko se zdi, da socialne živali, ki živijo v večjih skupinah, potrebujejo en nabor pravil vedenja, proto-moralo, katerih temelj je empatija (in altruizem, ki ni omejen neposredno na bližnje sorodstvo). Kaže, da se na neki točki pojavi nek sistem moralnih vrednot, ki ga lahko seveda opišemo in je, jasno, tudi elastičen in do določene mere spremenljiv/prilagodljiv. Sekularni pristopi k morali so tu v prednosti pred religioznimi, ampak to je že druga zgodba.

Kakor koli, sumim, da obstaja precejšen presek med ljudmi, ki se (v današnjem času) poslužujejo neoliberalnih praks ter tistimi, ki so relativno visoko na sociopatskem spektru in so zato nezmožni vživljanja v čustva drugih.
- Hoc est qui sumus -

MrStein ::

Truga je izjavil:

matijadmin je izjavil:

Taka je naša ljuba Slovenija.

Ma, tako grozno ni no. Mamo neoliberalce z naci nagnjenji (takozvana desnica) in neoliberalce ki niso prevec naci (vsi ostali), tako kot skoraj povsod po EU dandanes, ker se ostalo ne splaca. Ne kasiras dost denarja od lobistov.

Bi blo fino dobit eno res levo stranko vsaj nekje v evropi, pa zgleda raje vecina drvi se bolj v neolib raj. Nizje davke, manj drzave, itd.

V tej realnosti smo nedavno povišali DDV. Si prepričan, da si fazni triangulator prav nastavil?

PS: Pa v drugih država so tudi povišali.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()
««
42 / 54
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poljska pred Sodiščem EU izpodbija direktivo o avtorskih pravicah

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
296406 (1437) joze67
»

Kitajska partija bo vložila 60miljard dolarjev za razvoj Afrike (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
629752 (7205) Mr.B
»

Cerar ni več predsednik vlade! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22841402 (34643) Jupito
»

Bojkot referenduma drugi tir

Oddelek: Problemi človeštva
385334 (3980) arnecan1
»

SŽ - 5 ur na vlaku od MB do KP? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12634766 (28839) DuleKrtola

Več podobnih tem