Drugi tir...novi TEŠ6?

imagodei je 14. mar 2018 ob 12:22 izjavil:

Nisem na tekočem z novejšim S-T slengom. Kdo je "kretenček izpod Utika"?

To je psevdonim, ki ga Smreka1 pripisuje Viliju Kovačiču.

kakšen je namen/pomen makete za tir?

Da ne bo več vsak gostilniški debater pametoval, kaj je namen zgradit.

SimplyMiha je 14. mar 2018 ob 14:04 izjavil:

Zaradi katerega lahko in tudi utegne pristati na sodišču.

Čemu že? Sticks and stones, pa to... Osebe na izpostavljenih položajih pač ne morejo računat na to, da bodo vsi ljudje o njih govorili v superlativih. To kar mi pogovorno imenujemo žalitev še ni kar dost za sodišče, je treba pokazat, da si zaradi nekega name callinga na nekem forumu utrpel škodo.

Ne vem, kaj naj bi to pomenilo, ampak ne spremeni dejstva, da se ti bodo smejali, če boš na policijo prišel z očitkom, da ti je sosed zabrusil, da si osel in da ga zdaj želiš tožit zaradi razžalitve.

Meni se zdi, da gre bolj za napovedovanje prihodnosti. Za obljubljen denar bomo dobili samo 2 tir. Če bomo želeli, da po njem vozijo še vlaki, bomo morali plačati še 100% premije.

Mark my words.

Seveda je: http://pisrs.si/Pis.web/sodnaPraksaRSSe...

Morda nosijo nekaj odgovornosti tudi moderatorji?

Se pravi, da zaradi drugega tira dejansko izgubljamo delovna mesta!

Vrhovno sodišče je torej danes kot že omenjeno zgoraj ugodilo Kovačiču; sledil bo nov referendum o zakonu o drugem tiru. Vlada je namreč po mnenju sodišča s proračunskimi sredstvi financirala nedopustno enostransko kampanjo.

Zaradi spornega ravnanja z denarjem bomo v ta pisker zmetali še več denarja.

thramos je 14. mar 2018 ob 14:47 izjavil:

Seveda je: http://pisrs.si/Pis.web/sodnaPraksaRSSe...

Zelo različno je, ali si neka zasebna oseba, ali pa si javno izpostavljena oseba. Težo ima tudi, ali je kritika, tudi z grobimi besedami, namenjena kritiki dela javne osebe, ali pa njegovemu osebnemu karakterju. Pomemben element je tudi namen tistega, ki se žaljivo izraža; torej ali je njegov namen prispevek k javni razpravi, ali pa je izrečen (zgolj) z namenom zaničevanja. Nenazadnje so pomembne tudi druge okoliščine, morebitni osebni odnos oz. poznanstvo ipd. (Mogoče ti veš, kdo se skriva za internetno persono Smrekar1, jaz pa ne - in kot tak je zame kvečjemu anonimnež, ki streša neprimerne komentarje o javni osebnosti. Podobno kot smo tu gor slišali že izraze "Opankar", "Zorangutan", pa "strici iz ozadja", "Murgeljski Palček^TM", "Princ Teme"...)

Sicer, Ja, katera reč te skrbi iz zgornjega linka?
Mogoče tole:

Pojem razžalitve oziroma žalitve je pravni standard in je treba v vsakem posamičnem primeru posebej presojati, ali je neko ravnanje objektivno žaljivo in zato protipravno. Vsaka nespoštljivost oziroma nevljudnost, ki koga čustveno prizadene, pravno še ne pomeni posega v čast in dobro ime. Izrazi kot so „malo čuden“, „drugače pa ni čisto diht“, „maščevalen“, „poklic izrablja v osebne namene“, sicer predstavljajo negativne osebne lastnosti, vendar pa njihova intenzivnost glede na konkretne okoliščine primera ni takšna, da bi objektivno gledano lahko šlo za žalitev.

Ali pa tole:

Ob pravilnem vrednotenju okoliščin konkretnega primera, ko je torej zasebni tožilec (prvenstveno) znan odvetnik, ki se tudi sicer (kontinuirano) pojavlja v medijsko odmevnih primerih in je lastnik ene od največjih odvetniških družb v Sloveniji, je zasebnega tožilca potrebno opredeliti kot (relativno) javno osebo. Meja, pri kateri lahko govorimo o posegu v čast in dobro ime zasebnega tožilca kot javne osebe, pa je širša, kot če bi šlo za anonimno (nejavno) osebo.

in še:

9. Tudi Evropsko sodišče za človekove pravice (ESČP) v svojih odločitvah vedno znova poudarja, da svoboda izražanja (10. člen Evropske konvencije za človekove pravice, EKČP) sodi med temeljna načela demokratične družbe in med temeljne pogoje za njen razvoj, pa tudi za razvoj vsakega posameznika ter za njegovo samo uresničitev. Čeprav so dopustne določene omejitve pravice do svobode izražanja, jih je treba ozko razlagati, nujnost kakršnekoli omejitve pa mora biti prepričljivo utemeljena. Pri tehtanju med pravico do svobode izražanja, varovano v 10. členu EKČP ter pravico do varstva časti in dobrega imena, ki je varovana kot del pravice do spoštovanja zasebnega življenja iz 8. člena EKČP, je treba upoštevati več kriterijev, med drugim tudi, ali sporne izjave pomenijo prispevek k razpravi, ki je v javnem interesu; ali je sporne izjave izzvalo predhodno ravnanje osebe, na katero se te izjave nanašajo; ter tudi vsebino, obliko in posledice objave spornih izjav. Svoboda izražanja ne zajema le informacij in idej, ki so sprejete z odobravanjem in ne štejejo za žaljive, temveč tudi tiste, ki žalijo, šokirajo ali vznemirjajo. Pri presoji ostrih in pretiranih izjav ESČP poudarja, da se lahko osebe, ki sodelujejo v javni razpravi glede zadev javnega pomena, zatečejo k določeni stopnji pretiravanja ali celo provokacije oziroma uporabi pretiranih izrazov. ESČP poudarja, da je stil del komunikacije (kot oblika izražanja) in je kot tak varovan skupaj z vsebino izjave. Človek, ki se odloči za javno funkcijo ali nastopanje v družbenem prostoru, vzbuja večji interes javnosti, zato so zanj meje sprejemljive kritike širše(1).

Morda se velja spomniti "Cerebralnega bankrotiranca"?

Nenazadnje, sodba ESČP iz leta 1986(!) (prevod sem vzel od tukajle):

da so meje sprejemljive kritike za politike širše kot pa pri drugih državljanih, saj politiki neizogibno in vedoma izpostavijo vsako svojo besedo in dejanje skrbni kontroli tako novinarjev kakor tudi splošne javnosti in morajo zato pokazati večjo stopnjo tolerance.

Najbrž zato, ker je to malo shizofrena situacija. Vlada je pač (v tem primeru) logično bila za in je hotela, da se zadeva spelje. Sedaj pa naj bi se postavila še v posebno vlogo nekoga, ki je proti in enako vneto zagovarjala še to njeno drugo "osebnost".

zdaj pa imajo izgovor da gre celotna JU na linux in open office - Excel z napako

Viliju Kovačiču bi se rad zahvalil, da bo iz državnega proračuna šlo še par milijonov € za izvedbo 2. referenduma, kjer bomo morali volilci še enkrat temu teletu dopovedati, da želimo, da se drugi tir začne gradit - davkoplačevalec...

@ GregiB - Zahvali se Cmerarju & co ki navkljub nazivu ustavni pravnik očitno nima pojma o ustavi in zakonih - Če bi vlada prav reklamirala drugi tir ne bi blo ponovitve referenduma...
Ampak hej, kriv je un ki kaže na napake...

Vazelin je 14. mar 2018 ob 01:05 izjavil:

Možno tudi da v boju frakcij kdo rovari proti vladi z namenom diskreditacije ali kakšni drugi vplivni skupini, ki odloča o projektu in penezih

Kolega, malo si se zmotil.
Strice iz ozadja se lahko potegne le za časa jajotove vlade.
Sicer jih ni.

VaeVictis je 14. mar 2018 ob 16:54 izjavil:

Tako zadevo bi pa lahko dokaj jasno vedel, če se financira iz proračunskih sredstev PRO, se mora tudi CONTRA.

Gre za prakso vseh vlad. Financiranje referendumov je bilo že od nekdaj 'finančno pristransko'. Za referenduma glede EU in Nata leta 2003 je takratna vlada namenila 1,2 milijona €, od tega so nasprotniki vključitve RS v Nato dobili le drobiž. Temu primeren je bil rezultat: referendumska udeležba 60 %, ZA EU 90 % udeležencev_k referenduma, ZA Nato 66 %. Politična propaganda ni poceni.

Smrekar1 je 14. mar 2018 ob 09:44 izjavil:

imagodei je 14. mar 2018 ob 09:40 izjavil:

Ja, samo da so v primeru referenduma zadaj druge sile, znesek je precej točno znan in fiksen, ne izbiramo izvajalca referenduma preko razpisov, nikjer ni po sredi kake tabele, kjer bi se kdo lahko zmotil ali "zmotil".

Res je. In po tem ko porabimo ~30x toliko denarja kot za eno malo bolj nobel maketo imamo za pokazat kaj točno? Pri maketi dobimo vsaj maketo. Če lahko mečemo denar stran za referendum proti zakonu, ki niti ni potreben za izvajanje projekta, in potem mečemo denar še za odvetnike in sodišča za postopek, da bi imeli še en enako nepotreben referendum, imamo lahko tudi tako maketo. Ta je lahko tudi dražja od 130 tisoč evrov, za polovico denarja, ki smo ga že porabili za kretenčka izpod Utika jo lahko tudi oblepimo z zlatimi lističi.

Tako bomo vsaj vedeli kam gre denar od davkov, pri njemu gre namreč v zrak.

Po tej logiki lahko tudi parlament ukinemo (in kup podpornih in sorodnih služb).
A veš, koliko bi prišparali!

GregiB je 14. mar 2018 ob 19:49 izjavil:

Viliju Kovačiču bi se rad zahvalil, da bo iz državnega proračuna šlo še par milijonov EUR za izvedbo 2. referenduma, kjer bomo morali volilci še enkrat temu teletu dopovedati, da želimo, da se drugi tir začne gradit - davkoplačevalec...

Ni mi jasno, kako lahko norci tipa Vili Kovačič terorizirajo državo. Kdo stoji v ozadju? Kdo ga plačuje? Kri mi vre, ko berem, kaj se dogaja. Še v Butalah bi se nam smejali!

Ganon je 14. mar 2018 ob 23:47 izjavil:

GregiB je 14. mar 2018 ob 19:49 izjavil:

Viliju Kovačiču bi se rad zahvalil, da bo iz državnega proračuna šlo še par milijonov EUR za izvedbo 2. referenduma, kjer bomo morali volilci še enkrat temu teletu dopovedati, da želimo, da se drugi tir začne gradit - davkoplačevalec...

Ni mi jasno, kako lahko norci tipa Vili Kovačič terorizirajo državo. Kdo stoji v ozadju? Kdo ga plačuje? Kri mi vre, ko berem, kaj se dogaja. Še v Butalah bi se nam smejali!

Hvala bogu, moramo biti Viliju zelo hvaležni. Kdorkoli ga že plačuje, verjeto kontra od Petriča.

Se ti zavedaš, da je ustavil ljudi, ki 2. tira iz papirja v kontejnerju *ne znajo* kupit.
Pa takim bi ti dal miljarde za trošit?

Nekaj je svoboda govora, nekaj pa nekaznovane žaljivke na javnem forumu. No, veliko pa povejo o moderatorjih, še več pa o tistih, ki jih pišejo.

Na Slo-Tech imajo vsi svobodo kritizirat vse s katerimi se moderatorji ne strinjajo.

Fritz je 14. mar 2018 ob 21:06 izjavil:

...če bo referendum izpeljan skupaj z volitvami pa še toliko bolje.

Kar pa bi PMSM ustvarilo lažno sliko zanimanja za referendumsko vprašanje. Ljudje bi prišli na volitve voliti poslance v parlament, potem bi se pa še sproti odločili, saj bi jim (jim bodo) referendumski listič porinili v roke s volilnim... Kovačič je na referendum spravil vsega 162.596 volilcev, ki so glasovali za referendumsko pobudo. Prag, pri katerem bi "njegov" glas bil legitimen pa je pri 342.700 glasov... torej malenkost manj, kot je bilo vseh udeležencev na referendumu. Spet PMSM bi moral biti razumnemu in "poštenemu" človeku več, kot dovolj jasna (ne)volja volilnega telesa, da ga (ne) podpre.
Seveda, če pa ni šlo milom, bo šlo pa silom. In s tem početjem je Kovačič in tisti, ki ga podpirajo dal meni in vsem drugim, ki ga na referendumu niso podprli ali se referenduma niso odločili vedeti, da nismo dovolj zreli, da se znamo odločiti o čem in kako odločamo.

Samo da se razumemo, ti torej podpiraš pogovore s sodniki pred obravnavo o sami obravnavani zadevi (izključno z eno stranko postopka)?

thramos je 15. mar 2018 ob 07:14 izjavil:

Nekaj je svoboda govora, nekaj pa nekaznovane žaljivke na javnem forumu. No, veliko pa povejo o moderatorjih, še več pa o tistih, ki jih pišejo.

Jaz se v Loži težko pripravim brisat oznako "dežurni kretenček iz Podutika", če v preteklosti nismo brisali še bolj spornih značk, ki jih niti v kontekstu ne moreš razumeti drugače kot nacionalizem, ksenofobijo ali odkrit posmeh ter zaničevanje: "Zorangutan", "Opankar", "Cmerar", "Barbika" ... Ostajale so celo izjave, ki bi jim, če bi bile izrečene izven gostilne (ali online skupnosti) zlahka rekli celo žaljiva obdolžba: skorumpiranec, utajevalec davkov, kriminalec, lopov itd.

Se strinjam, da v civiliziranem svetu mnoge od teh nalepk niso primerne. Nismo pa moderatorji boti, ki bomo čez množico sporočil vsak dan pognali Bayesa in počistili čisto vse sporne objave. V ta namen imate temo Opozori moderatorja v2.0, prosti moderator/admin bo preveril objavo. Kljub temu je brisanje čisto vsake zmerljivke (ne nujno žaljivke) nesmiselno. Ja, na S-T nočemo imeti smetišča/gnojišča, ampak vendarle niste otroci, ki bi vas bilo treba voditi za roko. Če smo moderatorji pretirano aktivni pa spet jamrate o svobodi govora in cenzuri (ki na zasebno upravljanem forumu itak nimata veze, ampak to je že druga zgodba). Bodite odgovorni za svoje objave in se vzdržite izjav, ki vam lahko nakopljejo težave.

Nenazadnje pa IMHO tu spet pride do izraza kontekst. Če "anonimnež" objavi zmerljivko na spletnem forumu, je to neprimerljivo s tem, da nekdo objavi članek o "trenirkarjih" na uradni strani politične stranke. Ali pa s tem, da javnosti znana oseba z zmerljivkami in žaljivkami v pismih bralcev v Delu obklada drugo javnosti znano osebo. Ali pa da viden politik na Twitterju ozmerja novinarko z oznako "odslužena prostitutka". Tako kot je precej različno če v gostilni za mizo petim ljudem razlagaš, da je "ta in ta politik kriminalec in lopov", kot pa če pred parlamentom ob prisotnosti medijev politika direk obtožiš, da je on osebno kradel denar od projekta.

ZaphodBB je 15. mar 2018 ob 11:16 izjavil:

Meni je bolj pomenljivo, da v tvoji glavi žaljivke z "leve" prihajajo zgolj anonimno, žaljivke z "desne", pa so vedno izrečene osebno, s strani osebe na položaju, kjer se takih stvari en bi smelo govoriti.

Predlagam da pokažeš, kje sem to trdil. Zgoraj sem zgolj navajal primere, kaj se mi zdi bolj sporno kot pa če anonimni pisec na forumu nekomu reče "Zorangutan". In dokler država ne zna sankcionirati takšnih ekscesov, se težko pripravim do tega, da bom brisal zmerljivko "kreten" anonimnega pisca, če je le-ta podana v širšem kontekstu, v sporočilu, ki ima sicer neko vsebino.

ZaphodBB je 15. mar 2018 ob 11:16 izjavil:

Še ko se braniš pred obtožbami biasa moraš izkazati bias. Ne rečem, da moraš biti nevtralen, ker je to nemogoče. Pravim, da man up and own to it.

Jaz tudi "Zorangutanov" in "Opankarjev" nisem nikdar brisal - no, dopuščam možnost, da sem kdaj zbrisal kakšno sporočilo, ki ni imelo vsebine in je bil edini namen to, da je nekdo objavil njemu smešno zmerljivko.

ZaphodBB je 15. mar 2018 ob 11:16 izjavil:

p.s.: Oprosti, če te je to prizadelo, po mojem mnenju si en najbolj korektnih modov.

Hvala...? Verjetno zato, ker ne brišem pogosto? Anyway, zdaj mi je še manj jasno, zakaj potem zgoraj izpostavljaš moje domnevno problematične prakse.

imagodei je 15. mar 2018 ob 11:08 izjavil:

thramos je 15. mar 2018 ob 07:14 izjavil:

Nekaj je svoboda govora, nekaj pa nekaznovane žaljivke na javnem forumu. No, veliko pa povejo o moderatorjih, še več pa o tistih, ki jih pišejo.

Jaz se v Loži težko pripravim brisat oznako "dežurni kretenček iz Podutika", če v preteklosti nismo brisali še bolj spornih značk, ki jih niti v kontekstu ne moreš razumeti drugače kot nacionalizem, ksenofobijo ali odkrit posmeh ter zaničevanje: "Zorangutan", "Opankar", "Cmerar", "Barbika" ... Ostajale so celo izjave, ki bi jim, če bi bile izrečene izven gostilne (ali online skupnosti) zlahka rekli celo žaljiva obdolžba: skorumpiranec, utajevalec davkov, kriminalec, lopov itd.

Se strinjam, da v civiliziranem svetu mnoge od teh nalepk niso primerne. Nismo pa moderatorji boti, ki bomo čez množico sporočil vsak dan pognali Bayesa in počistili čisto vse sporne objave. V ta namen imate temo Opozori moderatorja v2.0, prosti moderator/admin bo preveril objavo. Kljub temu je brisanje čisto vsake zmerljivke (ne nujno žaljivke) nesmiselno. Ja, na S-T nočemo imeti smetišča/gnojišča, ampak vendarle niste otroci, ki bi vas bilo treba voditi za roko. Če smo moderatorji pretirano aktivni pa spet jamrate o svobodi govora in cenzuri (ki na zasebno upravljanem forumu itak nimata veze, ampak to je že druga zgodba). Bodite odgovorni za svoje objave in se vzdržite izjav, ki vam lahko nakopljejo težave.

Ne, ne jamramo glede tega. Vsaj isti ne, oz. vsaj jaz ne. Morda kdo drug.

In ne, ni potrebno voditi za roko ampak le uveljavljati pravila. Pravila, ki se si jih sami napisali. Da tega ne počnete, ker do zdaj niste, ste si krivi le sami. 2. člen se, evidentno, v celoti ignorira.

Kam je to pripeljalo, je prav tako vidno: vsaka pogobljena debata o malo resnejših oz. občutljivejših temah je nemogoča, saj se tema zaradi izlivanja gnojnice z obeh strani po hitrem postopku zaklene. V tričetrt preostalih temah pa PNGji neargumentirano bruhajo drug po drugem.

Morda se res le staram, ampak pred 5 leti, temu ni bilo tako. Sedaj pa temi, kjer (eni in isti) obladajo drug drugega in javne osebe z žaljivkami, brez kakrkšnekoli argumentirane debate, težko rečeš kaj drugega kot smetišče.