Drugi tir...novi TEŠ6?

Je bilo kaj drugega za pričakovati v najbolj skorumpirani državi na svetu?

Smrekar!, Matijadmin! Pomagajata!

Sigurno lahko hitro najdeta razglog zakaj 50% cenejša maketa ni mogla zadostiti strokovnim kriterijem. Pomojem je mela tista komponente direkt od Janše? je. Se pri maketi gredo v 50% drazji nakup, kot potrebno.

Wrop je 13. mar 2018 ob 09:13 izjavil:

Saj bodo tudi 2. tir zgradili za dvakratno ceno. Brez skrbi.

To je eno navadno Janšistično natolcevanje. Men so Grega P, Smrekar in matijadmin dali zagotovila, da bo projekt izveden v rokih in strokovno. Pa četudi ne bo, projekt rabimo, pa naj stane kar hoče. Ker za uspešen posel nobena cena ni previsoka!

Seveda, to da ljudje, ki se ukvarajajo z naročanjem na velikih infrastrukturnih projektih ne znajo aritmetike ni nič takega. To je business as usual ali pa čisto naključje, kakor je politično bolj koristno.

Me pa veseli, da če ne znajo računat, da imajo vsaj toliko sreče, da se vedno zmotijo v škodo davkoplačevalcev.

Napaka v računu.
Lahko bi postavili maketo za 66k, postavili so jo za 218% te cene. Pustimo, da bi maketo morda ali verjetno lahko postavili tudi ceneje - 61k je bila dejanska ponudba (res morda pa tudi dejanska vrednost).

Za 2 TIR imamo menda ponudbo za koliko? 1G? 2G? Pa če je maketa verodostojna, množi z 2.18.

ZaphodBB je 13. mar 2018 ob 10:25 izjavil:

Seveda, to da ljudje, ki se ukvarajajo z naročanjem na velikih infrastrukturnih projektih ne znajo aritmetike ni nič takega. To je business as usual ali pa čisto naključje, kakor je politično bolj koristno.

Me pa veseli, da če ne znajo računat, da imajo vsaj toliko sreče, da se vedno zmotijo v škodo davkoplačevalcev.

S takim drobižem se pa res ne bodo ukvarjali. Oni delajo v G območju, ne v k.

G. Toplak je izjavil, da njegov podpis ni vreden nič. Upam, da ga delodajalec (mi) v službi nima za podpisovanje.

Izbrani ponudnik podjetje ART Rebel 9 je namreč za svojega podizvajalca izbral cenejšega in neizbranega ponudnika, podjetje RSP.

Vir: RTV

DOOM_er je 13. mar 2018 ob 19:53 izjavil:

Izbrani ponudnik podjetje ART Rebel 9 je namreč za svojega podizvajalca izbral cenejšega in neizbranega ponudnika, podjetje RSP.

Vir: RTV

torej so pri ART Rebel 9 le pokasirali posrednisko provizijo? WIN :)

V DRI morajo tega gospoda Excela, ki je vse zafrknil, takoj dati na disciplinsko in mu odpovedat delovno razmerje. Morda so jim pa Rusi vdrli v računalnik. Ne vem. Pri meni excel ne naredi prav nič, če mu tako ne ukažem. Morda imajo na DRI že boljšo verzijo z AI.

Da bi bil nekdo subjektivno odgovoren za napako in še objektivno njegov vodja pa je v Sloveniji nekaj nezaslišanega.

Mimogrede, če bi bil minister, bi direktorja, ki izjavi, da ne stoji za svojim podpisom, še isti dan vrgel iz službe. Ta direktor prejema zelo visoko plačo tudi zaradi odgovornosti delovnega mesta in ne samo zaradi lepega.

Drugače pa 2. tir oz. We told you so. V koruptivni greznici je vsak večji projekt tveganje. Če so do sedaj kradli in se nič bistvenega ni spremenilo, zakaj mislite, da sedaj naenkrat več ne bodo. Če Cerar sedaj ne bo močno reagiral, si na prihajajočih volitvah ne zasluži prestopiti volilni prag.

Se moram en dan zapeljat in it pogledat v živo to maketo za 130k EUR al kolko je že bila.

Jaz sem gradbeni analfabet, a mi lahko kdo pojasni, zakaj sploh maketa? V času 3D grafike, 3D modeliranja? Dvomim, da bi kje v Sloveniji našli team 3D designerjev, ki bi za svoj izdelek računal 130 jurjev, pri čemer bi si maketo (ob predpostavki, da bi bila dostopna prek spleta) lahko ogledal sleherni Slovenec.

Meni se zdi absolutno bizarno sploh delati maketo. Če pa že, bi morala biti 10x cenejša. Ni mi jasno, zakaj bi morali imeti nekakšno "smart" dinamično maketo z laser šovom in lučkami; za predstavitev projekta bi zadostovala čisto navadna maketa iz "gipsa in zobotrebcev". 10.000 - 20.000 €, maksimalno. Hell, če bi jo šli 3D printat po kosih, bi morala biti cenejša kot 20.000 €!

Zdaj so se spet slišali očitki, da je država slab lastnik. Ni res. Kot prvo, "država" so ljudje. V naši JU so očitno zaposleni premnogi, ki so popolnoma nesposobni. Kot drugo, še huje je: tisti, ki so za to zainteresirani, se gredo zgleda brezsramne zakulisne igrice, pri katerem si polnijo žepe. To ni nesposobnost, to je iznajdljivost. Kriminalna iznajdljivost, pa vseeno iznajdljivost. Drugače si ne znam razložiti dejstva, da na razpisu izbrano podjetje ART REBEL9 za svojega podizvajalca izbere iz razpisa izpadlo podjetje RPS. Se komu zdi čudno, da se RPS na razpis ni pritožilo? Meni niti najmanj. In vse to se zgodi neposredno potem, ko nekdo očitno po pomoti in povsem brez pameti, v Excelu zagreši osnovnošolsko napako, nihče od njegovih sodelavcev/nadrejenih pa očitno Excel sheeta ni niti pogledal, kaj šele preveril - kar je minimum, kar bi pričakoval pri razpisih.

Vazelin je 14. mar 2018 ob 01:05 izjavil:

Možno tudi da v boju frakcij kdo rovari proti vladi z namenom diskreditacije ali kakšni drugi vplivni skupini, ki odloča o projektu in penezih

Tudi možno. A če je temu tako, je možno tudi, da jih Mirček razkanta do neprepoznavnosti, ker ima vse vzvode za to. Možno, vendar malo verjetno.

Alo. Leben je reku, da bo projekt čist kot solza. Jaz sem preprost človek, ko Leben nekaj reče mu jaz verjamem.

Vazelin je 14. mar 2018 ob 01:05 izjavil:

Možno tudi da v boju frakcij kdo rovari proti vladi z namenom diskreditacije ali kakšni drugi vplivni skupini, ki odloča o projektu in penezih

Sagurno je bil Janša!

ZaphodBB je 13. mar 2018 ob 09:35 izjavil:

Smrekar!, Matijadmin! Pomagajata!

Sigurno lahko hitro najdeta razglog zakaj 50% cenejša maketa ni mogla zadostiti strokovnim kriterijem.

Kot je razvidno iz odločitve je bilo ključno to, da je bila dražja maketa neprimerno boljša po kriterijih iz točke 3.2

https://www.enarocanje.si/Odlocitve/Get...

Ja, zraven je še, da so dražji maketi dali več točk kot cenejši pri ceni. Gre za pomoto, ampak iz dokumenta je razvidno, da je pomota pri ceni nanesla 2,43 točke razlike medtem ko je bila dražja maketa skupno ocenjena za 27,43 točke boljše kot cenejša. Če bi jih ocenili pravilno bi bila boljša za 22,57 točke, izbran bi bil isti ponudnik. Kdor tega ni opazil nima kapacitet, da bi kritiziral izbiro.

Kje je v teh kriterijih cena, ni pomembna ??

@Smrekar1
Kaj je bilo avtorskega dela pri Art Rebel 9, ce je maketo naredil neuspesen (na razpisu) RPS?

Izbrani ponudnik je dobil 8, 10, 28, 0, 6 in 16 točk, torej je bilo lakiranje še OK, vlak se je premikal po tiru, pri celotni skulpturi je dobil 28/40 točk, ni imel sumulacije za gostoto prometa, bil je osvetljen in celoten izgled je bil ocenjen s 16/20 točkami.

Neizbrani ponudnik je dobil 5, 0, 18, 0, 10 in 10 točk, torej je bilo lakiranje površno, brez premikajočega vlakca, celotna skulptura je bila ocenjena z 18/40 (tj. bistveno slabše kot izbrana), ni imel rešitve za simulacijo gostote predmeta, bil je osvetljen in celoten izgled je bil ocenjen z 10/20 točkami.

Maketo je naredil RPS. Se je vlak premikal po tiru, je imel simulacijo gostote prometa?

Me ima tudi za velikonocne praznike pogledat tole cudo, ki stane vec stanovanje v LJ.

Smrekar1 je 14. mar 2018 ob 08:19 izjavil:

Go-ahead je 14. mar 2018 ob 08:17 izjavil:

Kje je v teh kriterijih cena, ni pomembna ??

Je, samo sta bili obe očitno dovolj dobri, da sta dobili skoraj 100 točk. Zato je odločala kakovost in dražji je bil neprimerno boljši. V jok in na drevo, ker ne izbiramo najcenejše možnosti, samo da nekaj kao naredimo - tako kot bi Vili Kovačič gradil 2. tir tako, da bi morala imeti lokomotiva zobata kolesa, da bi lahko potegnila vlak navkreber. Ampak bil bi 10% cenejši, zato zdaj plačujemo referendume, odvetnike in vse ostalo. Eni mu tudi aplavdirajo.

Imaš še konkretnejši link do kriterijev, predvsem me zanima točkovanaje cene?

A ponderjev ne poznajo?

imagodei je 14. mar 2018 ob 08:51 izjavil:

Še enkrat: kateri kreten je sklenil, da potrebujemo maketo? In sploh tako maketo, ki malodane sama kuha in servira kavo obiskovalcem?

Tole bi en team 3d oblikovalcev na podlagi obstoječih topografskih in ortofoto kart naredil za manj denarja. Skupaj z možnostjo uporabe Oculus Rifta ali česa podobnega.

No, to je vsaj inteligentna kritika projekta. Morda je bila maketa res nepotrebna, da. Za primerjavo, za bistveno manj koristen referendum o vprašanju drugega tira bi dobili nekje 30-40 dražjih maket in obstaja možnost, da ga bomo plačali še enkrat. Je morda kak kritik makete sposoben kritizirati dežurnega kretenčka iz Podutika? Če ne, zakaj ne?

Maketa kar dokazuje da je imel dežurni kretenček iz podutika prav. V primeru ponovitve referenduma se ga to pot še jaz sigurno udeležim in glasujem proti

Pa saj smrekar je dokaz zakaj se ljudje ne marajo izpostavljati - ker so takoj označeni za kretenčke

Smrekar1 je 14. mar 2018 ob 08:24 izjavil:

otago je 14. mar 2018 ob 08:19 izjavil:

Maketo je naredil RPS. Se je vlak premikal po tiru, je imel simulacijo gostote prometa?

Simulacije gostote prometa nista imela, vendar je izbrani model imel vlak, ki se je premikal po tiru, neizbrani ne. Neizbrani je v 2. delu dosegel samo dobrih 45 točk, šlo je za neko zasilno zadevo, ki je ravno še ustrezala minimalnim kriterijem. Izbrali so bistveno boljšo rešitev. Drži, je tudi dražja in pri ocenjevanju cene so se zmotili. Pa?

Skrbi nas zdrava pamet ljudi, ki odločajo tudi o bistveno višjih zneskih kot je 150 k€. Kopica ljudi na kupu je odpovedala prvič ko so se sploh odločili za take specifikacije makete (gibanje vlaka, simulacija prometa...), nato pa še enkrat, ker nihče ni posumil, da bi bilo z bistveno dražjo ponudbo kaj narobe.

Ob takem odnosu se človek vpraša, koliko podobnih napak so že v preteklosti naredili ter seveda, a lahko zaupamo tem ljudem, da ne bodo tekom projekta še 20x storili podobne bedastoče, ki nas bodo stale ne samo nekaj 10.000 €, ampak raje nekaj 10 milijončkov...

Wrop je 14. mar 2018 ob 09:19 izjavil:

Točke pri ceni in samo ocenjevanje je točno znano, samo Smrekar1 tega ne ve, oziroma noče vedet.
Točke se pa izračuna tako, da se vzame najcenejšo ponudbo in se ceno postavi v ulomek kot števec, za imenovalec se postavi ceno ponudbe in nato se rezultat množi s 100. Najcenejša ponudba dobi 100 pik, dražja ponudba pa dobi zaokroženo na 46. Izbrana bi morala biti cenejša ponudba.
Očitno eden uslužbenec ne zna formule pravilno napisat, drugi pa ne znajo uporabljati zdrave pameti, ko pregledujejo ponudbe in se jim končne številke ne zdijo nič čudne.
Samo še zgvorijo se, da jim je Janša formule za točkovanje popravil, pa jim napredovanje ne uide.

Smrekar komentar na tole?

imagodei je 14. mar 2018 ob 09:40 izjavil:

Ja, samo da so v primeru referenduma zadaj druge sile, znesek je precej točno znan in fiksen, ne izbiramo izvajalca referenduma preko razpisov, nikjer ni po sredi kake tabele, kjer bi se kdo lahko zmotil ali "zmotil".

Res je. In po tem ko porabimo ~30x toliko denarja kot za eno malo bolj nobel maketo imamo za pokazat kaj točno? Pri maketi dobimo vsaj maketo. Če lahko mečemo denar stran za referendum proti zakonu, ki niti ni potreben za izvajanje projekta, in potem mečemo denar še za odvetnike in sodišča za postopek, da bi imeli še en enako nepotreben referendum, imamo lahko tudi tako maketo. Ta je lahko tudi dražja od 130 tisoč evrov, za polovico denarja, ki smo ga že porabili za kretenčka izpod Utika jo lahko tudi oblepimo z zlatimi lističi.

Tako bomo vsaj vedeli kam gre denar od davkov, pri njemu gre namreč v zrak.

Makete ali celo celotni infocentri so dejansko že nek uveljavljen svetoven oz. evropski standard pri predstavitvi večjih projektov; res pa je, da tudi jaz ne vem, ali so nujno potrebni? Očitno ocenjujejo, da so. Morda da informirajo državljane, impresionirajo gospodarstvenike ipd.

Važno, da ti vedno izkažeš razumevanje do korupcije. Čast mi je sodelovati v dialogu s človekom tako odprtega duha.

Gregor P je 14. mar 2018 ob 10:01 izjavil:

Ta del si pa očitno spregledal?!?

Gregor P je 14. mar 2018 ob 09:22 izjavil:

Sem pa prepričan, da bo to imelo vsaj neke konsekvence.

... to lahko bereš kot, sproženi bodo ustrezni postopki, preverjeno bo naročilo, pod vprašajem je nadaljnje sodelovanje z izvajalcem, sprožene bodo ustrezne prijave na pristojne institucije, na odgovornost bodo poklicani posamezniki itd. ... vse pač kar lahko v neki pravni državi - kot je kljub vsemu še vedno Slovenija - tudi pričakuješ.

Jaz to berem kot, da konsekvence sigurno bodo. Davkoplačevalcem bomo dvignili davke saj bomo ugotovili, da so vsi odgovorni vse naredili v skladu z normami po katerih so dolžni poslovati. Razen, če mi boš pokazal vse silne konsekvence ob TEŠ6, Patriji in ostalih rabotah?

Prvi del mojega komentarja pa se je nanašal na splošno vprašanje na forumu, zakaj so sploh takšne makete (na svetu) potrebne?

Ja in edina stvar, ki ti pride na misel je "zato ker tudi drugi to delajo". Zelo zdravorazumsko.

Malo bolj prefinjena korupcija je še vedno samo korupcija.

ZaphodBB je 14. mar 2018 ob 10:14 izjavil:

Prvi del mojega komentarja pa se je nanašal na splošno vprašanje na forumu, zakaj so sploh takšne makete (na svetu) potrebne?

Ja in edina stvar, ki ti pride na misel je "zato ker tudi drugi to delajo". Zelo zdravorazumsko.

... če že, zato ker to tudi druge bogate in napredne države počnejo ... a seveda to ni ustrezen odgovor; vprašanje je, zakaj to počnejo? Gotovo imajo nek tehten razlog, ali se tudi tam po tvoje s tem izkazuje "razumevanje do korupcije"?

Mimogrede ...

Zdaj se Požlep boji, da bodo razpis razveljavili. Za zdaj niso dobili plačanega še nič denarja, niti računa še niso izdali.

kakšen je namen/pomen makete za tir?

razumem makete mesta, ker je zanimivo za pogledat.

pr prešercu se je zanimiv ustavt in pogledat to ročno delo.

razumem, da so včasih delal makete, za pregled načrta, ko še ni bilo računalnikov in 3d pogleda