Drugi tir...novi TEŠ6?

Pa bi razčlenil kako bomo z 20km železnice spravili vse tovornjake na vlake?

Kot argument si dal tudi, da se investicija pokrije v petih letih. To je 20% donos. Ne rabimo države za tako investicijo, zasebni vlagatelji bi se streljali za tak donos na tako velikem projektu.

Večji del Slovenije bo povsem enako povezan kot doslej, ne bluzi.

Če bi res vsaka milijarda prinesla 6000 delovnih mest, potem imam zelo enostaven recept kako postanemo država z 0% brezposelnih.

Tvoji argumenti so na nivoju vladnih. Prazne, neosnovane puhlice.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 11:47 izjavil:

Argumente si dobil, od širitve Luke Koper do prevoza tovornjakov na železnici do povečane konkurenčnosti večjega dela Slovenije zaradi boljše prometne povezanosti.

Mislim, da smo takšne očitne koristi projekta vsi opazili. Vprašanje je, ali smo za to pripravljeni plačati najmanj milijardo evrov in sprejeti, da ob tem nekaj denarja ponikne. Jaz nisem, ti pa očitno si.

memnon je 13. nov 2017 ob 11:20 izjavil:

Glede na ta fiasko bom zdaj postavil trditev, da o zadevi nimaš pojma in so tvoje nadaljnje trditve povsem nekredibilne. Hvala za sodelovanje in več sreče prihodnjič.

Očitno si zgrešil, kako so šteli razne nepredvidljive stroške in dodatna dela. Šteli so jih dvojno. Najprej v vsako posamezno postavko, nato pa so še na celotno ceno dodali nekaj %, za vsak slučaj. 10% pri milijardi evrov -> mah, sej je samo 100 mio. Ko je pa treba gasilem dat 1mio so pa že težave.

memnon je 13. nov 2017 ob 11:20 izjavil:

Projekt je bil sprejet kot strateško ključen za Slovenijo leta 2005. Od kje ti ideja, da se dela "po hitrem postopku"?

Ja saj je vlada sama trdila da se mudi -> zato so tudi zakon sprejeli po hitrem postopku.

memnon je 13. nov 2017 ob 12:03 izjavil:

Od kje ti izračun, da bomo plačali najmanj milijardo evrov? Prosim, številke na plano, kako utemeljiš to trditev?

Ok, se opravičujem -> kar sem napisal ni res. V mislih sem imel ves čas milijardo kot vrednost projekta.

memnon je 13. nov 2017 ob 12:07 izjavil:

Ok, se opravičujem -> kar sem napisal ni res. V mislih sem imel ves čas milijardo kot vrednost projekta.

Lepo. Ampak če je milijarda kot vrednost projekta problem ne glede na to kdo da denar je to povsem enakovredno tudi argument proti zasebni investiciji v projekt, kar je sicer opcija, ki jo podpiraš.

Meni ni več nič jasno kaj je po tvoje prav in kaj ne, pojdi nazaj in razdelaj zadevo in pridi nazaj ko boš lahko skupaj dal vsaj nekaj, kar ne pade na osnovah logike. Kot sem že večkrat rekel ti pri tem želim veliko sreče.

Ej mene samo zanima. Ali je pri drugem tiru v projektu... definirana nova rampa, ker stara ne obstaja, asfalt do te rampe, tir do te rampe, ter parkiriüöe, od koder se bodo ti tovornjaki pripeljali na rampo in potem na vagon. Ali je v projektu sploh v kalkuliran do kje se bodo te tovornjaki pelali, in ali je bo tam postavljena rampa in asfalt ter tiri.. ter seveda, nakup vagonov za tovornjake. Ter na koncu, kako je zmenjeno to z Italjani avstrijci, ker bodo ti tovornjaki üli Koper , divaöa, Italija avstrija.. Sej vem da je banalno ___ ampak le.

jb_j je 13. nov 2017 ob 12:08 izjavil:

ZANIMIVO:

LETO 2008 (izgradnja kompletnega avtocestnega križa v SLO):
V zadnjih letih se je zato začela pospešena gradnja, ki je zahtevala med 600 in 700 milijoni evrov dodatnega denarja, Dars pa je doslej v avtoceste vložil 4,3 milijarde evrov. (vir: rtvslo.si)
4-pasovne ceste z viadukti, tuneli, ograjami.... cca. 500km (skupno 615km)

LETO 2017: (2.tir)
Skupno 27km proge z tuneli, viadukti, mostovi.
Malo manj kot miljarda evrov. (po ocenah reporter.si čez 2 miljardi)

500km 4pasovnice --> 5 miljard
27km enotirne proge --> 1-2 miljardi

Če bi po današnji ceni enotirne proge gradili avtoceste, bi nas prišel avtocestni križ slabih 20-40 miljard.
Najbrž imamo danes 4-8x boljši standard, kot v začetku osamosvojitve.

500 km 4 pasovnice --> 5 milijard
2 km enopasovne letališke steze --> 60 milijonov evrov

Če tvoja logika drži se letališča torej ne splačajo in bi morali imeti samo avtoceste?

nekikr je 13. nov 2017 ob 12:23 izjavil:

Vsi tovornjaki gredo seveda mimo teh 20 kilometrov proge, ki ima 50% rezerve?

Prej 75%. Ja, po avtocesti gredo, ta je več ali manj vzporedna progi. Nisi vedel?

Do sedaj nismo spravili na tire niti enega,, nikjer v Sloveniji ker so čakali, da gredo vsi mimo tega klanca?

Fora je v tem, da je brez tega projekt povsem nesmiseln. Večina tovora je na relaciji vzhod-zahod, kjer potrebujemo navezo na Koper (in verjetno Trst/Italijo).

Zanimivo, da ni nobenega izračuna za tako številko. Saj veš, tule, zaradi tega in tega, jih bo toliko več. Tamle, zaradi onega in tretjega, pa toliko. Če upaš na neke številke brez vsakega resnega načrta in kalkulacije, potem pa zapravljaj svoj denar.

Če bi imel sposobnost napovedovati gospodarstvo do te meje bi v 1. letu obogatel, v 10 letih bi bil najbogatejši človek na svetu in v 30 letih z gospodarsko premočjo vladal svetu kot posameznik. Ne samo jaz, kdorkoli ali katerakoli skupina ljudi, ki bi bila tega sposobna bi lahko storila tako.

Zunanja revizija pravi, da je še 50% rezerv. Iz ostale Slovenije lahko brez problema izkoristiš to rezervo. Zakaj jo ne?

Citiraj to revizijo, ti bom pokazal v čem je problem.

Sposodimo si 20 milijard in naredimo 200 kilometrov železnic. To bo prineslo v povprečju 120.000 zaposlitev. Na leto bomo povprečno dobili nazaj 4 milijarde preko dodatnih zaposlitev, davkov in ostalega. Bo zdaj bolje?

Če bo teh 200 kilometrov železnic odpravilo ključna ozka grla v prometu vsekakor. Prosim predstavi kje so ta ozka grla in kaj boš s tem dosegel. Prostih kapacitet po Sloveniji je namreč še kar dosti.

Citiraj to revizijo, ti bom pokazal v čem je problem.

Problem je predvsem v tem, da pljuvaš po nečem, česar niti prebral nisi.

memnon je 13. nov 2017 ob 12:37 izjavil:

Kaj nisem dovolj jasno izrazil, da napisano ne drži? Naj raje izbrišem, da bo tako, kot da se nisem nikdar zmotil? Potem se boš obesil name in me obtožil česa drugega?
Se nisem še dovolj jasno izrazil kaj me moti pri drugem tiru? Še enkrat: nejasna ocena projekta in odgovornost.

Seveda si se jasno izrazil, samo problem je v tem, da če črtaš tisto trditev ven odpade tale argument glede cene projekta in odgovornosti.

Še vedno pa ne vem od kod bo prišel denar v primeru večjih "nepredvidljivih" podražitev in kdo bo nosil odgovornost za nepravilno oceno projekta.

Glede na projektirano ceno je pričakovati, da so tu že zajete "nepredvidljive" podražitve. Poleg tega bi, če bi upoštevali še dodatne podražitve, nabijači uporabljali tisto številko kot minimalno ceno projekta in jo množili z dva in tisto proglasili za "pravo" ceno projekta. To se je v primeru 2. tira že zgodilo.

jb_j je 13. nov 2017 ob 12:49 izjavil:

500 km letališča --> 15 miljard
500 km 4pasovnice --> 5 miljard
1tirna proga --> 20-40 miljard

Letališče zavzame 2-3 širine avtoceste. Cena je brez tunelov mostov in viaduktov.

Koliko mostov in viaduktov potrebuje običajno letališče?
Reciva kar Brnik, koliko tunelov rabi?

Kaj pa 2. tir, koliko bo stala proga če ne upoštevaš tunelov, mostov in viaduktov?

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 13:00 izjavil:

Koliko mostov in viaduktov potrebuje običajno letališče?
Reciva kar Brnik, koliko tunelov rabi?

Kaj pa 2. tir, koliko bo stala proga če ne upoštevaš tunelov, mostov in viaduktov?

To ti poizkušam razložit, da je cena letališke steze enaka ceni avtoceste brez tunelov!

In da izgleda da pride cenejša izgradnja avtoceste (4pasovne z vsemi dodatki --> ograje,tuneli,viadukti,mostovi)
se pravi 4-pasovni tuneli mostovi viadukti.

Letališka steza je v istem cenovnem rangu kot avtocesta brez dodatkov. edino boljše ojačanje steze --> beton--> in večplastni asfalt.

letališka steza je vsaj 2x širša kot avtocesta, 8x širša kot proga za vlak
avtocesta je 4x širša kot proga --> tuneli mostovi viadukti so pri cesti do 4x dražji kot pri progah
od kje potem 4-8x cene avtoceste, za 2.tir?

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 13:00 izjavil:

[

Še vedno pa ne vem od kod bo prišel denar v primeru večjih "nepredvidljivih" podražitev in kdo bo nosil odgovornost za nepravilno oceno projekta.

Glede na projektirano ceno je pričakovati, da so tu že zajete "nepredvidljive" podražitve. Poleg tega bi, če bi upoštevali še dodatne podražitve, nabijači uporabljali tisto številko kot minimalno ceno projekta in jo množili z dva in tisto proglasili za "pravo" ceno projekta. To se je v primeru 2. tira že zgodilo.

[s

Seveda, da to delajo(mo). To pa zato, ker so na položajih ljudje, ki že imajo izkušnje z "naložbami stoletja" in zavajanjem javnosti. Poleg tega odgovornost za pretekle "naložbe stoletja" nikakor ne najde pravega lastnika(ov). Projekte naj vodijo izkušeni ljudje, ki so javnosti poznani kot pošteni. V tem kontekstu Dragonja nima kaj početi na 2tdk. Očitno tudi Dri ni sposobna izdelati poštene ocene cene projekta. Nič čudnega ni, da si potem ljudje zamišljamo črne scenarije in postanemo sumničavi. K pozitivni sliki ne prispevajo niti informacije vlade glede Madžarske (enkrat so zraven, drugič ne), minister govori eno, Madžari drugo,... Dodajmo še zakon sprejet po hitrem postopku in omrežja razkrita v Trenjih,... Potem so tu še pretekle izkušnje z avtocestami, teš, pediatrično kliniko,.. Ne vem kdo je sedaj tu normalen; tisti, ki se mu zdi, da je vse prav ali tisti, ki ni prepričan.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 13:22 izjavil:

memnon je 13. nov 2017 ob 13:20 izjavil:

Očitno tudi Dri ni sposobna izdelati poštene ocene cene projekta

Kakšna je poštena cena projekta in kako boš ugotovil, da je ocena projekta poštena? Kakšen kriterij imaš?

Če tega odgovora ne moreš stresti iz rokava je težava v tem, da zadeve še zdaleč nimaš razdelane.

Pošteno ne mislim v smislu točno, ampak da vsako postavko ovrednotijo na podlagi preteklih izkušenj in izkušenj iz tujine ter jo tako tudi argumentirajo. Količino nepredvidljivih del prav tako lahko ovrednostijo na podlagi preteklih izkušenj in jo postavijo za vsak gradben poseg posebej. Prav tako lahko vsaj naštejejo kakšna so možna dela v kategoriji nepredvidljivih del in kakšne so okvirne cene posameznih del. Temu se reče podrobna in poštena analiza stroškov gradnje. Nabijanje procentov in dodajanje zneskov v tri dni ne šteje pod pošteno.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 12:24 izjavil:

Zanimivo, da ni nobenega izračuna za tako številko. Saj veš, tule, zaradi tega in tega, jih bo toliko več. Tamle, zaradi onega in tretjega, pa toliko. Če upaš na neke številke brez vsakega resnega načrta in kalkulacije, potem pa zapravljaj svoj denar.

Če bi imel sposobnost napovedovati gospodarstvo do te meje bi v 1. letu obogatel, v 10 letih bi bil najbogatejši človek na svetu in v 30 letih z gospodarsko premočjo vladal svetu kot posameznik. Ne samo jaz, kdorkoli ali katerakoli skupina ljudi, ki bi bila tega sposobna bi lahko storila tako.

In smrekar spet pretepa slamnatega moža in zbija svojo kredibilnost...

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 14:00 izjavil:

memnon je 13. nov 2017 ob 13:25 izjavil:

Pošteno ne mislim v smislu točno, ampak da vsako postavko ovrednotijo na podlagi preteklih izkušenj in izkušenj iz tujine ter jo tako tudi argumentirajo.

Avstrijci ravnokar gradijo tunel pod Alpami proti Trstu. Na kilometer proge je še enkrat dražji - 6 milijard evrov za 50 km tunelov, viaduktov, mostov in proge oz. 4x več denarja za 2x več proge. To je najbolj primerljiv projekt kar se jih da dobiti, saj primerja isto mesto za ladje (sosednji zaliv lučaj stran) z istim trgom (Avstrija in širše). Očitno so Avstrijci mnenja, da je naša opcija še hudičevo ugodna, glede na to, da financirajo bistveno dražjo progo. Zadeva očitno finančno znese. Polistaj malo po temi nazaj kakšne patetične argumente so na to dali profesionalni nabijači.

Pozabil si, da imajo 2x višji standard. Se pravi, še zmeraj ceneje kot 2.tir.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 14:00 izjavil:

memnon je 13. nov 2017 ob 13:25 izjavil:

Pošteno ne mislim v smislu točno, ampak da vsako postavko ovrednotijo na podlagi preteklih izkušenj in izkušenj iz tujine ter jo tako tudi argumentirajo.

Avstrijci ravnokar gradijo tunel pod Alpami proti Trstu. Na kilometer proge je še enkrat dražji - 6 milijard evrov za 50 km tunelov, viaduktov, mostov in proge oz. 4x več denarja za 2x več proge. To je najbolj primerljiv projekt kar se jih da dobiti, saj primerja isto mesto za ladje (sosednji zaliv lučaj stran) z istim trgom (Avstrija in širše). Očitno so Avstrijci mnenja, da je naša opcija še hudičevo ugodna, glede na to, da financirajo bistveno dražjo progo. Zadeva očitno finančno znese. Polistaj malo po temi nazaj kakšne patetične argumente so na to dali profesionalni nabijači.

Jaz nočem tega od tebe, jaz hočem, da tako začnejo ravnat ljudje na položajih. Trenutno se ne prepiram ali je cena prava ali ne. Ja, zdi se mi visoka (moje mnenje, ki pa se lahko spremeni ob pravih argumentih). Kot državljan hočem, da dri (ki je zato tudi dobila denar) proizvede papir na katerm bom lahko jasno prebral kam, koliko in zakaj naj bi šel denar. Poleg tega pričakujem tudi, da določijo (vlada, 2tdk, kdorkoli pač že), kdo bo odgovoren za nestrokovno ocenjena dela in kdo bo odgovoren za ostale dele projekta. Kač dobiva 10k bruto mesečno - zakaj - zato, da se vrti na stolu v pisarni?

jb_j je 13. nov 2017 ob 14:10 izjavil:

6miljard 50km
25km 3miljarde
2x višji standard 1.5miljarde

Jup, njihova opcija je po tem izračunu 1,5 milijarde evrov za 25 km proge, naša 1,5 milijarde evrov za 27 km proge --> 2. tir je cenejši za ~7%.

S tem, da je njihov vložek smiseln, ker imajo hitre proge --> pri nas max 80kmh, le na parih odsekih.

S tem, da njihov vložek ni 1,5 milijarde evrov, temveč 6 milijard evrov.

Se strinjam 2.tir mora bit, ampak na taki osnovi, kot imamo trenutno železniško infrastrukturo, je tak "hiter" odsek popolnoma nesmiseln. Edino če imajo namen zgraditi celotno železniško infrastrukturo na osnovi tega 2.tira.

To je vsekakor del načrta za Slovenijo. Fora je v tem, da če 2. tir ni grajen za večje hitrosti ti ne pomaga kaj dosti, da preostanek države je. 2. tir ni nekaj, kar se bo začelo graditi danes in bo čez pol leta že končano, to je projekt, ki se bo gradil še kako desetletje ali več. V tem času bo ogromno priložnosti za ostale izboljšave. Graditi je potrebno progo, ki jo bomo rabili leta 2035, ne proge, ki bi ta hip še ustrezala potrebam, ampak bo kmalu zastarela. V tem primeru bi morali namreč leta 2035 zadevo začeti znova.

Problem je v tem, da o zadevi pametujejo ljudje, ki nimajo razčiščenih osnovnih pojmov strategije.

jb_j je 13. nov 2017 ob 14:16 izjavil:

khm.......
Ali ni tisti odsek proge v Avstriji, ki ga gradijo namenjen za vlake z hitrostjo 250 km/h, v slo max 80km/h.

2. tir bo grajen za 160 km/h. Imaš še kakšno pametno pripombo?

Nice whataboutism

2.TOČKA:
6miljard 50km
25km 3miljarde
2x višji standard 1.5miljarde
AVSTRIJA
proti......
4x32 pokritih vkopov in galerij, 4x215 mostov, 4x325 nadvozov, 4x322 podvozov, 4x43 predorov in 4x193 je viaduktov.
In recimo da so vložili 7.5 miljard samo za te stvari (brez cest)
proti......
500 km 4pasovnice --> 5 miljard (+50% zaradi rasti standarda) = 7.5 miljard
500 km 1tirne proge --> 20-40 miljard

Poleg tega avstrijska 50+km je narejena za 180kmh.
IN JE GRADNJA TUNELA POD ALPAMI!!!!!

Ali je primorsko hribovje primerljivo z vrtanjem pod alpami.


khm...

Da, avstrijci gradijo 4x dražji projekt, samo je 2x daljši in imajo 2x višje plače (2xstroški). In gradijo boljšo progo, pri bolj zahtevnem projektu.

Če že hočemo primerjati izgradnjo 2.tira se mi zdi realna primerjava z:
Grčijo
Portugalsko
Estonijo

Ja Avstrijci so pametni, ker gradijo do trsta, ker edino tja bo lahko šel naš tovorni promet iz kopra. Ker je ostala infrastruktura toliko počasnejša od nove avstrijsko-tržaške.

Avstrijci pa ne bodo hoteli dodatnih stroškov in zaostankov zaradi naše železniške infrastrukture in bodo večino tovora raje prevzemali iz Trsta.

jb_j je 13. nov 2017 ob 15:02 izjavil:

Da, avstrijci gradijo 4x dražji projekt, samo je 2x daljši in imajo 2x višje plače (2xstroški).

Dajva se tukajle ustavit. Trdiš, da je cena projekta premo sorazmerna s plačami. Dokaži. To ni nek čirule-čarule, ampak povsem razumna zahteva. Pokaži izračun kako si prišel do tega.

Ne trudi se preveč, ker to med drugim zahteva, da so vsa orodja, od dinamita do TBM, skupaj z vsemi surovinami za njih ter vse gorivo in pravzaprav vse ostalo narejene v domači državi in da je to najcenejša opcija. Ker nič od tega ne drži tvoja primerjava v tej točki v celoti odpove.

Dejansko je tako, da višje plače v tem primeru lahko odnesejo del razlike cen, ampak govorimo morda o polovici, več ne. Preostanek je dejansko na tem, da je avstrijska opcija težavnejša in zato dražja.

Zakomplicira se ti v tem, da ni boljša. Vlak vozi hitreje, ampak je sama pot daljša, zato boš do Dunaja prišel v približno enako časa. Pot je daljša, zato bo tudi vlak porabil več elektrike (ali dizla), zato bo tudi tu več stroškov. Prva dobra lokacija avstrijske opcije je Dunaj, naša ima pred tem naveze na Zagreb in Madžarsko.

Kljub temu so Avstrijci mnenja, da se jim zadeva izplača. Kaj ti veš kar oni ne? Da ni morda obratno? Da ni problem v tem, da si precej manj sposoben, kot misliš da si?
Si kdaj pomislil na kaj takega? Mr.B in ZaphodBB nista, zato lajnata naprej svoje. Fej ju bodi.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 14:00 izjavil:

memnon je 13. nov 2017 ob 13:25 izjavil:

Pošteno ne mislim v smislu točno, ampak da vsako postavko ovrednotijo na podlagi preteklih izkušenj in izkušenj iz tujine ter jo tako tudi argumentirajo.

Avstrijci ravnokar gradijo tunel pod Alpami proti Trstu. Na kilometer proge je še enkrat dražji - 6 milijard evrov za 50 km tunelov, viaduktov, mostov in proge oz. 4x več denarja za 2x več proge. To je najbolj primerljiv projekt kar se jih da dobiti, saj primerja isto mesto za ladje (sosednji zaliv lučaj stran) z istim trgom (Avstrija in širše). Očitno so Avstrijci mnenja, da je naša opcija še hudičevo ugodna, glede na to, da financirajo bistveno dražjo progo. Zadeva očitno finančno znese. Polistaj malo po temi nazaj kakšne patetične argumente so na to dali profesionalni nabijači.

Drugi tir je slepo črevo - tovorna enotirna proga, ki bo služila zgolj Luki Koper. Avstrija dela dvotirni baltsko-jadranski železniški koridor za tovorni in potniški promet do 250km/h. Kot da bi primerjal dovoz v svojo garažo z avtocesto. Samo predor pod Golico je dolg 32.5km, dvocevni. Investicija z ogromnim potencialom in zdravo ekonomiko.
Koralm Railway @ Wikipedia

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 15:17 izjavil:

jb_j je 13. nov 2017 ob 15:02 izjavil:

Da, avstrijci gradijo 4x dražji projekt, samo je 2x daljši in imajo 2x višje plače (2xstroški).

Dajva se tukajle ustavit. Trdiš, da je cena projekta premo sorazmerna s plačami. Dokaži. To ni nek čirule-čarule, ampak povsem razumna zahteva. Pokaži izračun kako si prišel do tega.

Zakaj je potem 1-tirna proga 4-8xdražja od gradnje avtocest. (če jim damo namesto tvojih 40% povišanje plač, kar predstavlja 1/2 stroškov. Potem lahko damo delavcem 400% povišanje plač, ker stroški so še zmeraj enaki-->po tvojem) in je še zmeraj veliko,veliko predrago.

pecorin je 13. nov 2017 ob 16:12 izjavil:

Če delajo progo naši domači ljudje, zakaj potem Avstrijci niso najeli Slovencev? Oni bi prihranili pol denarja, naši pa bi zaslužili nekaj milijard.
Če pa nam delajo zunanji in nam zaradi nizkega standarda dajo 50% popusta, potem smo pa itak zmagali in je najbolje, da kupimo kar 2 ali 3 proge dokler je standard nizek in so taki popusti.

Khm banalno vprašanje:
Zakaj nismo potem mi dali delat železniške infrastrukture kitajcem (kitajci so rekli, da v ceno vključijo 20.000 delavcev zastonj)

KER GRADIMO ČISTO PREDRAGO!!!!!!!

KER TRENUTNO NI EUROPSKE UNIJE:
ZAKAJ MI PLAČAMO REGISTRSKE TABLICE ZA AVTO ZA 19EUR?
ČE SO V NEMČIJI DALI PONUDBO ZA 9EUR!!!!!!!!!!!


ZATO, KER VIDIMO RAJE DA GRADI NAŠA DRŽAVA IN DELAVCI ZA 2x ALI 3X CENE, KOT DA BI TO DALI DELATI TUJCEM ZA VELIKO MANJ DENARJA!!!!!!!!!!!!!!!!!

AVSTRIJCI GRADIJO PROGE S SVOJIMI DELAVCI ZA VEČ DENARJA, RAJE KOT BI DALI DENAR SLOVENCEM ZA MANJ DENARJA!!!!!!!!!!!!!!
SLOVENCI RAJE IMAMO "SLOVENSKE" REG. TABLICE, KER RAJE DAMO VEČ DENARJA ZA TABLICE SLOVENCEM KOT NEMCEM!!!!!!!!!!!!!

BUTALE!!!!!!!

pecorin je 13. nov 2017 ob 17:17 izjavil:

Torej se lahko vsaj tolažimo, da nismo taki butalci kot Avstrijci, ki bi lahko šli po delavce samo nekaj km južno in prihranili 50%.

ne Avstrijci, ampak Nemci

Nismo.
Ker mi ne pustimo bogatunom (Nemcem), da delajo cenejše tablice.
Nemci ne pustijo revežem (Hrvatom, Bolgarom), da jim delajo cenejše železniške proge.

KDO JE VEČJI CIGAN TUKI? Slovenci ne, Nemci ja.

blink je 13. nov 2017 ob 15:24 izjavil:

Drugi tir je slepo črevo - tovorna enotirna proga, ki bo služila zgolj Luki Koper. Avstrija dela dvotirni baltsko-jadranski železniški koridor za tovorni in potniški promet do 250km/h. Kot da bi primerjal dovoz v svojo garažo z avtocesto. Samo predor pod Golico je dolg 32.5km, dvocevni. Investicija z ogromnim potencialom in zdravo ekonomiko.

Povezuje dve povsem enakovredni lokaciji (ena je celo ista), ampak za 4x več denarja. Toliko o tem.