Drugi tir...novi TEŠ6?

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 09:42 izjavil:

Ajaaaaa razumem. Ni težava v tem, da je TEŠ6 zgrešen projekt. Težava je v tem, da so brezsposelni v Sloveniji nezmožni izkoristiti priložnosti katere ponuja.

Ne, TEŠ6 je bil zgrešen projekt. Pravilna (pravilnejša?) odločitev bi bil NEK2. Še bistveno bolj napačna odločitev bi sicer bila, da ne bi zgradili nobene nove elektrarne.

Truga je 10. nov 2017 ob 10:04 izjavil:

Mene tudi zanima, kaj ZBB predlaga namesto TES6? Saj vem da nas boli kurac za ljudi v sostanju, ampak vseeno mislim da je tes6 precejsen napredek v primerjavi s starimi bloki.

Mhm, mene veseli napredek na mojem računu za elektriko. Pomojem so ljudje, ki so že tako brez denarja (veš tisti za katere te baje tako zelo skrbi kadar trobezljaš o družbeni pravičnosti) še bolj navdušeni kot jaz.

Ne, TEŠ6 je bil zgrešen projekt. Pravilna (pravilnejša?) odločitev bi bil NEK2. Še bistveno bolj napačna odločitev bi sicer bila, da ne bi zgradili nobene nove elektrarne.

Uau, kako si drzneš takole oporekati stroki in vsem, ki so imeli opravka s projektom.

Mislim da ljudje raje placajo vec za storm kot za se daljse cakalne vrste za raka na pljucih.

Posthoc racionalizacija. Tega ni bilo med argumenti, ko se je TEŠ6 gradil.

Tedaj se je trdilo, da gre za ekonomsko profitabilen projekt strateškega pomena. In "posel stoletja". No saj je posel stoletja. Samo ne za občane.

Truga je 10. nov 2017 ob 10:04 izjavil:

Mene tudi zanima, kaj ZBB predlaga namesto TES6? Saj vem da nas boli kurac za ljudi v sostanju, ampak vseeno mislim da je tes6 precejsen napredek v primerjavi s starimi bloki.

Mene predvsem zanima zakaj naj bi bil TEŠ6 argument proti 2. tiru Divača-Koper.

Zakaj ne denimo viadukt Črni Kal? Mimogrede, kdaj ga bomo finančno pokrili?

Morda dobite kakšne odgovore tudi na našo temo;)

Jaz bi jih rad slišal od tebe. Ker menda jih imaš. Ne vem zakaj jih nočeš dati.

Zakaj ne denimo viadukt Črni Kal? Mimogrede, kdaj ga bomo finančno pokrili?

Gradnja avtocest v Sloveniji je bila blamaža na nivoju TEŠ6, Pediatrije, Onkologije in 2 tira. Ne se sprenevedat.

Mene predvsem zanima zakaj naj bi bil TEŠ6 argument proti 2. tiru Divača-Koper.

Težava ni v gradnji elektrarne, kot težava ni v gradnji infrastrukture, kot sedaj ti v svoji nepošteni maniri spinaš. Težava je v tem, da so projekti zastavljeni tako, da niso rentabilni in kot taki občanom zmanjšujejo kvaliteto življenja, namesto da bi jo povečevali.

Pa saj sem to že 100x povedal. Samo ti tega ne boš priznal. Ker si pač še večji lažnjivec od Trumpa.

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 10:37 izjavil:

Gradnja avtocest v Sloveniji je bila blamaža na nivoju TEŠ6, Pediatrije, Onkologije in 2 tira. Ne se sprenevedat.

TEŠ6 je bil v osnovi zgrešen projekt, ker bi bilo precej boljše zgraditi drugačen tip elektrarne.

Kakšen drugačen tip bolnišnice namesto novega OI bi po tvoje potrebovali? Hiralnico, ker je to ceneje kot zdraviti na smrt bolne ljudi?
Kaj pa namesto pediatrije? Še eno porodnišnico, da bomo nadomestili umrle otroke?

Če se motim prosim obrazloži kaj si s primerjavo sploh hotel povedati.

Težava ni v gradnji elektrarne, kot težava ni v gradnji infrastrukture, kot sedaj ti v svoji nepošteni maniri spinaš. Težava je v tem, da so projekti zastavljeni tako, da niso rentabilni in kot taki občanom zmanjšujejo kvaliteto življenja, namesto da bi jo povečevali.

Ponovno ta debilizem, da je nekaj koristno samo če neposredno prinaša denar?

Kakšno korist imamo od vodovoda? Z njim so sami stroški, mar ne?

kotanyi je 10. nov 2017 ob 10:50 izjavil:

Japajade.

I rest my case.

Zgolj prijazen nasvet, če boš kdaj na sodišču zaradi kakšne pizdarije in boš uporabljal isto taktiko kot tule - "Temu jaz ne verjamem, zato ne drži." - in ničesar drugega te bodo najbrž obsodili.

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 10:17 izjavil:

Mislim da ljudje raje placajo vec za storm kot za se daljse cakalne vrste za raka na pljucih.

Posthoc racionalizacija. Tega ni bilo med argumenti, ko se je TEŠ6 gradil.

?????

Jaz sem gledal samo na to statistiko. Nevem pa, kaj so ostali zjali, me ne zanima.

Mene zanima predvsem zivljenjski standard, in za obcane se je ta obcutno dvignil, ker so se izpusti svinjarjije ob zaprtju starejsega bloka obcutno znizali.

Kdo to placa je v resnici vseeno, ce bo samo 1 smrt zaradi tega manj smo ze profitirali.

Se strinjam. Kdaj bos zacel placevati davke?

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 11:00 izjavil:

Pustimo to, da tega nisem nikoli rekel. Zadovoljen bom že, če boš pokazal kako se bo projekt upravičil posredno.

In kasneje si rekel, da sprejemaš samo amortizacijo z direktnimi finančnimi učinki.

Prosim odloči se že enkrat.

Jaz menim, da bi za ta denar lahko dobili poleg OI še ene dve bolnici zraven.

Bolnici brez težav, bolnišnici že malce težje. Zgradbi dveh bolnišnic mogoče, oprema bi bila večji problem, osebja ne boš dobil.

Ampak v tem primeru pade primerjava s TEŠ6, kjer ni bila težava previsoka cena izgradnje, temveč napačna izbira tipa projekta.

Če ne razumeš ne skrbi, pač nisi za taka vprašanja.

Premalo, ocitno. Koliko mas neto?

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 11:30 izjavil:

Citat prosim.

https://slo-tech.com/forum/t675202/p570...
https://slo-tech.com/forum/t675202/p570...

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 11:30 izjavil:

Ti si dober človek, ko živiš od mojega denarja. Jaz sem pa falot, ker ne delam še bolj trdo, da bi ti več imel.

Ja, tko to je, vec ko mas, vec moras rastalat drugim. Trickle down economy pa to, saj to vasi podpirajo.

No daj, saj si zaposlen ane? Kok mas neto in bruto bruto? Jaz mam 1600/3000.

ZaphodBB je 10. nov 2017 ob 11:01 izjavil:

Jaz sem gledal samo na to statistiko. Nevem pa, kaj so ostali zjali, me ne zanima.

Seveda ne. Ker socialiste zanimajo zgolj vaši interesi za katere naj plačujemo ostali.

Prosim, da me ne žališ oz. da besede socialisti ne uporabljaš kot zmerljivke iz kakršnihkoli razlogov

Truga je 10. nov 2017 ob 11:02 izjavil:

Mene zanima predvsem zivljenjski standard, in za obcane se je ta obcutno dvignil, ker so se izpusti svinjarjije ob zaprtju starejsega bloka obcutno znizali.

Kdo to placa je v resnici vseeno, ce bo samo 1 smrt zaradi tega manj smo ze profitirali.

A resde. Ker drugače se problem izpustov ni dal rešiti? Da ne omenjam tega, da je tudi novi blok prilagojen izključno za uporabo umazanega lignita s kakšno primesjo in se v njem ne more uporabljati čisti rjavi ali črni premog.

Ali pod življenjski standard občanov Šoštanja šteje tudi več sto odpovedi delavcem v TEŠ, v okviru omejevanja izgub (zgodbe o tehnološkem višku lahko prodajajo komu drugemu). Šoštanjčani imajo tudi vrsto drugih težav.

Primarno pa problem zajemaš zelo ozkogledno. Če je za šaleško dolino težavo predstavljalo onesnaževanje 4. in 5. bloka TEŠ, potem se problem ne rešuje s preplačilom 600 mio. € in oškodovanjem vseh državljanov ampak se rešuje v dobro vseh, tako prebivalcev Šoštanja kot tudi ostalih državljanov.

nikakor ni potrebno, da ima povprečen državljan kakšno neposredno korist od teh projektov.

Seveda ne. Jebeš državljane. Vse znotraj države nič izven države. Državljani so samo sredstvo s trupli katerih gradimo tempelj mamonu.

Živel fašizem!

Prosim, da me ne žališ oz. da besede socialisti ne uporabljaš kot zmerljivke iz kakršnihkoli razlogov 8-)

Ti nisi socialist ampak socialni demokrat. Mogoče bi bilo bolje, če ne bi komunistom držal potuhe s tem, da socialno demokracijo nazivaš s socializmom.

ZaphodBB je 6. nov 2017 ob 10:40 izjavil:

In gospodar je bil proti 2. tiru, pa smo v bootloopu, kolega.

Gospodar je država. Razen, če si tako zblaznel, da hočeš rečt, da je JJ stric iz ozadja, ki kontrolira vso Slovenijo?

SDS je imela in morda še ima velik vpliv v SŽ. Ne, nisem zblaznel. Veliko SDS kadra iz vojaških in policijskih vrst je končalo tam, veliko zaposlenih pripoveduje pa, kako se jih nagovarja v službi pred volitvami. To je splošno znano, kolega.

ZaphodBB je 6. nov 2017 ob 10:40 izjavil:

V prihodnosti nas skoraj zagotovo čaka (nujna) popolna posodobitev slovenskih železnic (kar je res že skrajni čas, če ne že kar prepozno). Kdo mislite, da bo to plačal aka "državno razmetavanje denarja" (z evropsko pomočjo)?

A je težko razumeti, da projekti, ki stanejo več kot je njihov doprinos niso investicije? 30 miljonov evropskega drobiža gor ali dol.

Razen, če hočeš reči, da je TEŠ6 ok, ker je dala EU denar zraven?

1) Pri železnicah je odlično, če se pride s pozitivno nulo, ker je to globalno gledano kar uspeh.
2) Posredni učinki so sicer nekoliko težje merljivi, a bistveno težje predvidljivi, zato je znanstvena fantastika izdelovati natančne projekcije ali jih terjati. Je pa zelo verjetno, glede na našo strateško lego in dosedanje posle v logistiki pri nas, da bodo ti učinki tisti presežek nad investiranim. Poglej npr., kako Luka Koper kljub silni korupciji kuje dobičke. Edino Časarju jo je uspelo skoraj na kolena pripeljati, a se je pobrala. Ne rečem, tam je potrebno še veliko postoriti, da se sčisti nesnago, vendar bomo potrebovali še odločnejšo vlado (ta si je svoj mandat samo kupovala mir, neke alternative pa ni, desnica je namreč obrodila samo Časarja).
3) Ne mešaj TEŠ6, ker razen to, da je državni, nima nič skupnega s to investicijo.
4) Smešno se mi zdi, kako eni vse v naprej veste, da bo zavoženo (ker morda niso vam pogodu tisti, ki projekt peljejo) in koruptivno izpeljano. Ja, treba je bdeti nad takimi projekti, da se TEŠ6 ne bi več zgodil, a kar na pamet še pred pričetkom obsoditi na korupcijo vse in vsakogar, je najmanj neumno. Da je mnogim le nasprotovanje interes, je bilo jasno, ko se je napadalo traso ...

matijadmin je 11. nov 2017 ob 16:30 izjavil:

4) Smešno se mi zdi, kako eni vse v naprej veste, da bo zavoženo (ker morda niso vam pogodu tisti, ki projekt peljejo) in koruptivno izpeljano. Ja, treba je bdeti nad takimi projekti, da se TEŠ6 ne bi več zgodil, a kar na pamet še pred pričetkom obsoditi na korupcijo vse in vsakogar, je najmanj neumno. Da je mnogim le nasprotovanje interes, je bilo jasno, ko se je napadalo traso ...

Po drugi strani je tragično, da eni še vedno mislijo, da bo pa ta projekt tisti ta prvi, ki ne bo tak. Projekt peljejo isti ljudje, iste šole, iste strukture, isti mehanizmi ... nič, z besedo: nič ni bilo narejenega, da bi se kdaj v prihodnosti kaj spremenilo.

joze67 je 11. nov 2017 ob 18:08 izjavil:

matijadmin je 11. nov 2017 ob 16:30 izjavil:

4) Smešno se mi zdi, kako eni vse v naprej veste, da bo zavoženo (ker morda niso vam pogodu tisti, ki projekt peljejo) in koruptivno izpeljano. Ja, treba je bdeti nad takimi projekti, da se TEŠ6 ne bi več zgodil, a kar na pamet še pred pričetkom obsoditi na korupcijo vse in vsakogar, je najmanj neumno. Da je mnogim le nasprotovanje interes, je bilo jasno, ko se je napadalo traso ...

Po drugi strani je tragično, da eni še vedno mislijo, da bo pa ta projekt tisti ta prvi, ki ne bo tak. Projekt peljejo isti ljudje, iste šole, iste strukture, isti mehanizmi ... nič, z besedo: nič ni bilo narejenega, da bi se kdaj v prihodnosti kaj spremenilo.

Isti ljudje? Naštej, kateri ali pa je to zelo psihotičen argument.
Torej predlagaš, da počakamo še 20 ali 30 let, da pridejo vmes konkvistadorji in nam vsilijo svoje šolstvo, da potem izobrazimo ter usposobimo povsem nove ljudi? Ali morda pozabljam, da je rešitev veliko enostavnejša in sicer, da je ves čas alternativa v opoziciji?

Pomembno je, da smo kot javnost pozorni, vršimo pritisk ob zaznavi korupcije, da se jo preišče in preganja. To kar počne opozicija trenutno, je daleč od tega. In eni pridno sodelujete. Kovačič (je opozicija, ker ga ta podpira in mu namenja v njenih glasilih prostor) zgolj in samo lovi čarovnice. (Za ljudi z razumom na videz) zblaznelo ovaja ljudi v tri dni in uporablja pravne institute kot PR sredstvo.

Fritz je 11. nov 2017 ob 19:09 izjavil:

matijadmin je 11. nov 2017 ob 16:30 izjavil:

4) Smešno se mi zdi, kako eni vse v naprej veste, da bo zavoženo (ker morda niso vam pogodu tisti, ki projekt peljejo) in koruptivno izpeljano. Ja, treba je bdeti nad takimi projekti, da se TEŠ6 ne bi več zgodil, a kar na pamet še pred pričetkom obsoditi na korupcijo vse in vsakogar, je najmanj neumno. Da je mnogim le nasprotovanje interes, je bilo jasno, ko se je napadalo traso ...

Početi enako in pričakovati drugačne rezultate je skrajno naivno.

Seveda ne bo vse zavoženo. Dobili bomo 2. tir (tistih 27 km) tako kot smo dobili TEŠ 6, ki danes obratuje. Dejstvo, da bo ob tem poniknilo nekaj 100 mio. € je seveda malenkost okrog katere se nima smisla prepirati. Kaj pa bi počeli s temi milijončki v naši državi, kjer je vse perfektno in plavamo v denarju

To je na nivoju lova čarovnic in teorij zarot o reptiljancih.

Fritz je 12. nov 2017 ob 12:37 izjavil:

matijadmin je 12. nov 2017 ob 12:21 izjavil:

To je na nivoju lova čarovnic in teorij zarot o reptiljancih.

Ah, torej na ravni ocenjene vrednosti in rentabilnosti projekta 2. tir? Verjemite nam, mi vemo kaj počnemo, čeprav vas zavajamo s podatki. Rezultat tega zadnjih 25 let pa je bil, kakšen že?

Kaj ima veze posploševanje in nekorektno jamranje s konkretnim projektom? Nič.
Kje je konstruktivna opozicija, ki bdi nad zakonitostjo izvedbe in javnim dobrim? Ni je.

matijadmin je 12. nov 2017 ob 12:21 izjavil:

To je na nivoju lova čarovnic in teorij zarot o reptiljancih.

Korupcija in ponikanje denarja ob državnih projektih sta na enakem nivoju kot reptili?

Ko je se je ob praktično vsakem velikem projektu (TEŠ in avtocestni križ recimo) dogajalo točno to?

Skupina ljudi (recimo sodelavci, družina) ... vsak dan hodi na kosilo v restavracijo. Ker jesti je treba. In vsak dan to naredijo v McDonaldsu pod Kolosejem, Ljubljana. Strinjajmo se - samo za namen argumenta - da je to problem. Morda ne še danes, ampak zelo verjetno pa jutri, pojutrišnjem in do konca njih dni.

Pa predlagajo rešitve.
Prvi reče, "Pa pojdimo v McDonalds Šmartinska. Imajo drive-thru." Kar je res in je vse drugače ampak tudi vse isto. Prav tako so ljudje na projektu TEŠ6 isti kot na 2TIR - imena so druga in ti na 2TIR morda še nimajo jaht. Imajo pa isto šolo plenjenja, isto politično in gospodarsko zaledje in isto aspiracijo "hočem biti 1%, ostalo potop"

Drugi reče, "Pa saj so še druge restavracije" - in sedaj se olajšano zapeljejo v Mc Kolosej. Seveda se da proti korupciji boriti na veliko načinov, ampak če se vztrajno ne boriš na noben način, je to še z akademskega stališča skoraj nezanimivo.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 09:06 izjavil:

Proti korupciji se da boriti še kako drugače kot da ustavimo vse države projekte in opustimo vse investicije, dokler ne bodo zadovoljni tudi najhujši ciniki (aka nikoli).
Zate ne vem, ampak meni je (post)industrijska civilizacija bolj všeč kot lovsko-nabiralništvo. Če ti je tisto všeč pojdi živet v savano, saj te bodo čisto veseli. Tam vsaj korupcije ne bo.

Od kje te debilizmi?

Vse kar sem povedal je, da ni, ob velikih državnih projektih, pričakovati korupcijo in kraje, glede na pretekle izkušnje, prav nič za lase privlečeno.

Do tega, ali se jih vseeno splača izvajati in kako se boriti proti zlorabam, se nisem prav nič opredeljeval.

Tvoja gnojnica pa je jasna posledica procesov v tvoji glavi.

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 10:59 izjavil:

Vse kar sem povedal je, da je biti a priori proti velikim projektom, ker te skrbi korupcija, debilno.

Mnogi nismo proti a priori, ampak ker vlada dela vse po hitrem postopku in brez jasne opredelitve koliko naj bi kaj stalo. Sem nekaj časa nazaj že prilepil link do oddaje Trenja iz aprila 2017, kjer je lepo pokazano, kako je Dri naredil oceno cene projekta, Procent tu procent tam, kar tako brez jasne opredelitve kaj naj bi to pomenilo. Ceno so potem znižali pod milijardo tako, da so odbili ddv, kar je navaden bs. V oddaji so bile tudi jasno prikazane povezave med ljudmi - in ja zraven so še vedno ljudje, ki so sodelovali pri drugih "naložbah stoletja" kot npr. avtoceste.

Vprašanje je tudi zakaj se drugega tira ne vključi v strategijo o razvoju želenice v Sloveniji. Bo drugi tir deloval v izolaciji - torej ne potrebujemo boljše proge od Ljubljane do Avstrije/Madžarske? Kdaj bomo prenovili ostale tire in koliko bo to stalo? Zakaj 2tdk vodi oseba, ki je v preteklosti zavajala (lagala) javnosti - je težko najti nekoga, ki ni etično sporen?

Smrekar1 je 13. nov 2017 ob 10:29 izjavil:

Morda res, ampak če je alternativa da nehajo jesti, kot predlagajo nekateri, je to precej slabše kot katerakoli izmed naštetih opcij.

Drugo kot podtikati res ne znaš?
Obstajajo druge restavracije.
Lahko kuhajo doma.
Ali hodijo jest k staršem.

Ampak ne, v svetu Smrekarja obstajata samo dve možnosti: moja možnost ali nobena