Piratstvo

Edina resitev za piratsvo je Open Souce, GPL or something like that...

Zakaj? Zato, ker ljudje namesto da zapravljajo enormne kolicine denarja za software, vlagajo v razvoj OS-a, posledicno denar ostaja v nasi drzavi (ne gre MSFTju recimo), prav tako se pridobiva znanje na tem podrocju.

Tega se na zalost ne zaveda tudi nasa vlada, ki podpisuje taksne in drugacne pogodbe z MSFTjem. Zal.

Prednost open source business modela? Hmnja...

Firma, ki izdeluje nek program ima 250 strank. Ena stranka, bi rada nov feature in se postavijo na cakalno listo, koncno pridejo skoraj na vrh, da se bo njihov feature (ena taka mala bedarije, uporaba drugega fonta recimo) vnesel v novo verzijo. Vendar en dan pred tem uleti druga stranka, ki je precej bolj pomembna in ima nek popravek za narest. Jasno, ti pustis tisto malo stranko, da caka, medtem ko serviras tisto veliko stranko. Potem uleti se ena vecja in se ena in se ena in tisti mlai prdec ostane nekje na dnu seznama in caka na svoj feature. Ves nezadovoljen.

Ce bi bil software open source, bi lahko najeli programerja, ki bi jim to v treh dneh poflikal, popravek bi potem poslali nazaj k main vendorju in on bi potem ob priliki popravek vlkjucil v naslednjo novo verzijo... Stranka zadovoljna in srecna, program se razvija in software vendor ima cas, da se posveca 'velikim' strankam...

Ce pa kdo skopira tisti OSS, pa naj ga skopira, poveca se userbase, poveca se bug hunting ability in testiranje... :)

"Krajo programa, ki ga "itak nebi kupil" lahko štejemo v isto skupino kot umor nekega reveža, brezdomca, ki ga nihče ne pogreša."

LOL, pa sej niste resni ...

Argument?

Torej, če se želim znebiti tistega annoying nag-screena pri Winzip-u se moram ob tem počutiti približno tako kot morilec. Če se pa znebim še tistega screena pri ACDSEe-ju sem pa že kar množični morilec. Na grmado z mano!!!

Kdaj je neko kaznivo dejanje upravičeno?

Jah jasno, takrat vendar, ko norma sama ni legitimna.

copyright, copyleft...

Na faksu profesorji prodajajo svoje knjige, ki jih seveda ne smeš kopirati. Bognedaj!!!
To, da namenoma izdajo vsako leto dopolnjeno spremenjeno verzijo, čeprav so zakoni še vsi isti, je pa nepomembno? Ko bi lahko imel rabljene knjige, bom raje kupil nove, da bo lahko profesor še malo zaslužil.

Ker MS vsake dve leti izda nov OS bom seveda imel vedno novega, ker drugače bom hitro imel compatibility issues, ko bom *.doc-e od kolegov dobival.

xbite: Ne moreš tega primerjat z umorom reveža, tu gre za čisto drugo kategorijo pravic, za katero si ljudje niso na jasnem, če je sploh upravičena.

Tko kot je zdajle je za nas home userje čist OK. Imamo nov software, zastonj. Dokler nas nihče ne preganja je vse OK.

@perci
okej.. mogoče ni čisto čisto pravi primer.. ampak se jih je vsaj par zaletelo vanj, glede na to da se v moje prejšnje ni noben.

Se strinjam z vsem kar si napisal, samo moj point pa še vseeno ostaja -- ne živet v iluziji, da je vse kul in da ne delate nič narobe.

"ne živet v iluziji, da je vse kul in da ne delate nič narobe."

Copyright is obsolete.
Sposojo programov bo treba v prihodnosti dekriminalizirat.

perci:
> Nihče nikogar ne sili, da proizvaja softwer.
> Naj MS preneha proizvajat software, pa bomo šli vsi na linux.
> Pa ne bo nihče uporabljal Wintenda.

WTF?

> Treba je postavt pravila, rečt: Naj dela software, kdor mu paše,
> ampak uporablja ga lahko pa kdorkoli do njega pride.
> Tko naj se na začetku postavi pravila, potem vam pa ni treba
> delat software-a če vam ne paše. Ostal bo samo še open source, kar pa ni slabo.

hmm???
ne vem, kaj naj rečem na tvoje razmišljanje...bom raje kar nehal.

Pač vsak ima svoje videnje na problem piratiziranja...

lp

Tr0n:
> Open source je kewl. Zakaj ga ne podpirajo tudi velike firme? Money! Hence - warez.

moraš se zavedati, da 99% razvijalcev open-sourc-a poleg razvijanja open-sourca služi denar:
1. ali v kakšnem programerskem podjetju
2. ali pa je open-source projekt finančno podprt s strani kakega podjetja

se pravi: no money -> no open-source
Ali si res prepričan, da bi open-source preživel brez denarja?

lp

DSmidgy:
>Če nebi bilo piratstva nobeden nebi kupoval novih
>računalnikov zaradi predragih cen nadgradnje
>(napredek hardware gre izključno na >podlagi piratiziranih iger).
>In tako bi MS prodal samo en Windows in ti kot programer
>samo en program na recimo 10 do 20 let. Pol pa kle
>dobiček ven najd. Seveda če bi bila cena previsoka bi
>samo podjetja računalnike in programe kupovala otroci bi se
>šli pa naprej ravbarje in
>žandarje.

Kako pa je šel razvoj hardware-a od 1950 - 1990, ko večina ljudi
ni imela računalnika doma? začuda so se računalniki zelo razvijali
tudi takrat.

>Isto pri internetu. ADSL in kabelski internet sta postala
>dostopna zaradi piratstva. Ker če bi samo 1% prebivalstva
>rabil hitri dostop (če nebi bilo piratstva) bi imeli samo najete linije
>ki stanejo ogromno in se denarja v razvoj teh dveh tehnologj
>sploh nebi vlagalo. Tako da bi imeli sedaj doma samo modeme
>(pa še to ne v takem številu kot sedaj). Tako da slo-techa verjetno
>sploh nebi bilo če nebi bilo piratstva - za zihr pa nebi imel takega obiska.

od kje ti pa to? broadband internet je bil najprej dostopen v podjetjih ($$$)
in ne v domovih. Tudi ADSL je SiOL najprej ponujal podjetjem.
Hiter dostop se potrebuje zaradi veliko stvari. Ne samo za dl filmov in igric.

Tvoja logika "več piratstva, večji razvoj" stoji na trhlih temeljih. Z ali
brez piratstva gre razvoj računalnikov naprej. Dokler velja pri nas
tržna ekonomija (po domače: nič ni zastonj), je za izdelke potrebno
plačati. Ko se bojo pa razmere spremenile, bo pa drugače.

In ne si misliti, da jaz osebno ljubim velik kapital ala Microsoft.
Ravno nasprotno, tudi sam sodelujem na dveh open-source projektih
na sourceforge.net . Ampak vem, da zastonj nihče ne bo delal. Od
nečesa je potrebno živeti.

lp

Kako pa je šel razvoj hardware-a od 1950 - 1990, ko večina ljudi
ni imela računalnika doma? začuda so se računalniki zelo razvijali
tudi takrat.
In kakšen računalnik bi imeli sedaj, če bi člo z isto hitrostjo naprej (+ upoštevaj da je med 1985 in 1900 že bilo nekaj piratstva). Kdaj bi dobili P4? Leta 2100?

Tudi ADSL je SiOL najprej ponujal podjetjem. Hiter dostop se potrebuje zaradi veliko stvari.
A misliš da se je ADSL razvijal za podjetja ali domače uporabnike. A misliš da bi šli razvijat ADSL če bi vedeli da domači uporabniki tega ne bodo potrebovali? Nisi siguren ane.
Za kaj se še potrebuje hiter - digitalni video? Samo to bi šlo potem po drugem protokolu preko kabelske in ne preko ADSLja.

Z ali brez piratstva gre razvoj računalnikov naprej.
Seveda gre. Samo hitrost razvoja je drugačna.

Ampak vem, da zastonj nihče ne bo delal.
Logično. Samo 10000SIT za igro pa tud ne bo dost folka plačval.

Kakšne pa mislš da bi bile konzole če PCjev nibi bilo. Še kar bi tastarga nintendota imel.


P.S.
Ni ti treba na koncu vrstice enter pritiskat, ker se v forumu text samo poravna.

DSmidgy:
>In kakšen računalnik bi imeli sedaj, če bi člo z isto hitrostjo
> naprej (+ upoštevaj da je med 1985 in 1900 že bilo nekaj piratstva).
>Kdaj bi dobili P4? Leta 2100?

če bi rad odprl debato o računalniški arhitekturi, odpri novo temo.
Lahko ti povem le to, da se je računalništvo razvijalo hitreje takrat,
ko so bile potrebe večje. Med vojnami, ob nastanku velikih
podjetij, itd. Poleg tega obstaja znani Moorov zakon o pohitritvi
računalnikov vsakih 18 mesecev. Moore pa, kolikor vem, ni
poznal piratstva (morda prav zaradi tega zakon ne bo več
veljaven...kdo bi vedel, mogoče imaš prav).

>Za kaj se še potrebuje hiter - digitalni video? Samo to bi šlo
>potem po drugem protokolu preko kabelske in ne preko ADSLja.

recimo za deploy nove verzije progija na unix mašino, ki je 2000km stran
od tebe. Ali pa za povezavo med bankami, trgovinami, bankomati.
Ali pa za porazdeljeno računovodstvo na firmi ala Telekom. Za milijon
stvari, pomembnejših od igric.

>Ni ti treba na koncu vrstice enter pritiskat, ker se v forumu text samo poravna.

a res? nisem vedel
tako pišem maile in poste na forumih že od nekdaj. Se bom pa za naprej potrudil in na slo-techu ne bom več stiskal enter na koncu vrstice. To je mogoče za nekatere res moteče. Upam, da te moja poravnava besedila ne moti preveč. Navada je železna srajca. Kajti pri tako pomembnih stvareh, kot so posti na forumu, je potrebno resnično dati vse od sebe, da bo končni izdelek izgledal enako lepo na vseh mašinah. No, bomo videli. A bo tako v redu?

lp

jankoFer:

In kaj ma moja fukcija na ST-ju veze z mojimi pogledi na razvoj sveta? In kako ti veš koliko adminov na ST-ju zagovarja warez?
Na ST-ju kot forumu ni wareza, nikomur pa ne prepovedujemo uporabe le-tega.

Sicer pa, nisi mi odgovoril na vprašanje v zvezi z generičnimi zdravili.

še to..
perci:
Programerji niste pomislili na to, da si z copyrightom odrežete prevelik del pogače.
ne vem, zakaj govoriš tako na splošno. Ene stvari so drage, druge pa poceni. Isto je pri avtih, knjigah,itd. Jaz pa vsako stvar, ki jo naredim (v lastni režiji, ne v podjetju) vedno oddam skupaj s source-om, tako da lahko stranka (če ji moje cene niso všeč) najame drugega programerja za manj denarja.

Podobna reč je pri proizvodnji generičnih zdravil. Zelo podobna dilema. Samo, da ta bolj pride do izraza človeško življenje, zato so vsi pripravljeni malo popustit.

pri zdravilih ne vem točno kako je, ampak menda je tako, da ima neko podjetje pravico do prodajanja določenega zdravila, ostali pa tega vsaj nekaj let (pet?) ne morejo. A ni bila neka tožba pred kratkim ravno zaradi enega generičnega zdravila? Neka ameriška firma je tožila lek ali krko... se ne spomnim več.

Šit pa ta nepravičen svet, kajne?

jah, meni se zdi pa pravičen. Dokler imam denar, se mi bo tak tudi zdel. Res pa je, da delam precej več kot večina ljudi, ki jih poznam in se jim že osem urni delavnik zdi preveč.

lp

No, kot je Thomas ze na zacetku nakazal, treba se je pocasi oddaljevat od kapitalisticnega nacina zivljenja. Give away economy, pa bo svet dosti lepsi :).

če bi rad odprl debato o računalniški arhitekturi, odpri novo temo
Meni se zdi piratstvo in razvoj hardvareja zelo povezan (ne komentiram rač. arhitekture ampak vpliv piratstva na njen razvoj če nisi ugotovu). Če se tebi ne potem se pa bolj malo spoznaš na računalništvo.

Recimo za deploy nove verzije progija na unix mašino, ki je 2000km stran od tebe. Ali pa za povezavo med bankami, trgovinami, bankomati. Ali pa za porazdeljeno računovodstvo na firmi ala Telekom. Za milijon stvari, pomembnejših od igric.
Pomembnejših za koga. Navadne ljudi? Za ta podjetja je dovolj najeti vod - ki so bili v uporabi dolgo pred ADSLjem. In samo zaradi tega nebi šli v razvoj ADSLja - pomoje. Tako da je piratstvo gonilni del razvoja interneta in internetnih tehnologij.

Če bi Billy sedel na $5 -- bi meli sedaj WinXP, bi prišli sploh do Win98?

Piratstvo (v omejeni obliki) je prav gotovo dobrodošlo za razvoj novih stvari. Mnenja pa sem, da bi morali proizvajalci softvera skrbeti za to, da na trg dajejo preverjene izdelke, ne pa da prodajo wintendo, ki (nekako) deluje, nato dve leti redno izdajajo popravke, potem pa izdajo nov izdelek za isti namen, ki vsebuje nove hrošče - in kolo se vrti. Torej, z zakonom zagotoviti:
1. Proizvajalec zagotavlja funkcionalnost izdelka, sicer nosi posledice morebitne škode sam (primeh varnostnih lukenj)
2. Z izdajo nove verzije softvera je stara free (ko malimehki izda nov office, je stari free, saj ga je proizvajalec sam deklariral kot zastarelega, vrednost zastarele opreme je pa nična - dinos! )
3. Proizvajalec je dolžan (primer office) skrbeti, da so dokumenti, izdelani z različnimi verzijami programske opreme, med sabo kompatibilni ( če natipkam tekst v ofice xp, ga mora prečitati tudi lastnik office 6 in obratno). Navedeno seveda ne velja za nove lastnost, ki jih (v primeru office6) ne podpira.
Ko bo to zagotovljeno, bom absolutno proti piratstvu. Do takrat pa - snađi se!

@Gavran, tale tvoja ideja mi je ušeč.

Bi bile stare verzije navoljo $free tudi za podjetja?
Kakšne bi bile cene novih verzij?
Kako bi rešil problem z filmi in glasbo?

perci:

vidim, da te bogastvo nekaterih moti. Ampak tukaj ni debata o tem, koliko je kdo zaslužil. Mnogo računalniških podjetij je propadlo. In še več jih bo. Nekateri (Bill Gates) so pač bajno zaslužili. Ampak fora je v tem, da tudi če je stvar poceni, nihče ne kupuje. Tako da se ne morete zgovarjati na ceno. A je kdo kupil TextPad? UltraEdit? winZip? še nisem videl licenčne verzije.
Ker se večini ljudem zdijo osnovne stvari predrage (Windowsi, Office), že nastajajo dobre alternative (linux, openoffice,...). In tako se bo vedno dogajalo. Kar pa ne spada med osnovne stvari (igrice, Maya, photoshop,...), nima resnih alternativ na področju open-sourca. Mogoče se bo tudi to v prihodnosti spremenilo. Ne moreš pa zaradi tega (cene) zagovarjati piratstva.


DSmidgy:
Meni se zdi piratstvo in razvoj hardvareja zelo povezan Če se tebi ne potem se pa bolj malo spoznaš na računalništvo.
meni se pa zdi uporaba računalnikov in razvoj hardwarea zelo povezan. Več ljudi uporablja rač., več se bo vlagalo v razvoj.

Za ta podjetja je dovolj najeti vod - ki so bili v uporabi dolgo pred ADSLjem. In samo zaradi tega nebi šli v razvoj ADSLja - pomoje
nekatera podjetja nimajo dovolj denarja za najete vode. Ali pa ga nočejo dati in raje naročijo ADSL, ker je cenejši.

lp

xbite: če je stvar zastarela, je vredna točno 0$$$. torej bi jo lahko uporabljal kdorkoli, ker jo je z izdajo nove verzije zanikal že proizvajalec.

Gavran, proizvajalec svojega izdelka ne 'zanika', ampak izdela izboljšano različico, ki lahko temelji na predhodnem modelu.

Da stvar ni vredna 0 $ ti pa utemeljim takole:

- uporabna vrednost ostane nespremenjena ne glede na starost: z Wordom 6 lahko tudi danes enako hitro napišeš diplomsko nalogo kot pred 8 leti. Spremenljiva je le relativna vrednost -- ta se s pojavom izboljšane različice zniža, vendar nikoli ne more doseči ničle.
- izdelek je temelj za nastanek nove različice
- računovodsko. Amortizacija, razmejevanje stroškov ...

p.s.: kaj tvoja trditev drži le za programerski sektor, celotni storitveni sektor ali pa nasploh za vse?

Jaz bi se z veseljem zadovoljil s striženjem po 2 meseca starih metodah oz. si omislil patent za Audija A8L, letnik 1998 ...

Proizvajalcu se predhodni izdelek ne zdi slab, ampak izda nove različice zaradi izboljšav oz. sle po zaslužku.

Uporabna vrednost je neodvisna od knjigovodske vrednosti.

Če ima podjetje na 1000 računalnikih nameščen Word 6 in ne potrebujejo smart tagov, jim predstavlja enako uporabno vrednost kot Office 2003, ne glede na stopnjo odpisa oz. knjigovodsko vrednost.

Nakup Officea 2003 bi predstavljal nepotreben strošek v višini 1000 komadov Officea, podjetje ne bi pridobilo ničesar. Torej je vrednost starega paketa enaka novemu, med drugim jim omogoča varčevanje oz. investiranje v bolj rentabilne naložbe.

Kje lahko firma nabavi 1000 komadov Office 98?

Primer z 1000 inštalacijami Word 6: Word 6 je zanje neuporaben, ker ne morejo odpirati dokumentov, izdelanih z novejšimi različicami. Zato so PRISILJENI v nakup novih licenc in ne morejo denarja investirati v nove razvoje.

forg33t:
a poceni software bi kupil?
večina ljudi še 5k SIT ne da za program (npr. shareware ala winzip ali ultraedit). Ne verjamem, da je cena glavni krivec. Glavni krivec je dostopnost.

lp