Forum » Strojna oprema » Kingston HyperX Genesis - timingi/frekvenca
Kingston HyperX Genesis - timingi/frekvenca
Sami ::
Zdravo,
v računalniku imam sledeče rame 4X4=16GB Kingston HyperX Genesis 1600Mhz.
Ram ima profile kot na sliki:
Zanima pa me sledeče oz. se malo igram, na netu nisem zasledil odgovora. Je možno recimo nastaviti na profil "JEDEC#4" in frekvenco 800mhz (9-9-9-24@800mhz)?
Na Jedec4 in default timingih mi sistem deluje rock stable, če povišam frekvenco na 800mhz in voltažo dvignem na 1.52V mi na timingih profila jedec#4 in 800mhz tudi deluje stabilno, v IntelBurnTestu je celo kakšen GFlop več.
Je varno tako pustiti? Ali RAM ni deklariran za to frekvenco na teh timingih?
Hvala.
LP
v računalniku imam sledeče rame 4X4=16GB Kingston HyperX Genesis 1600Mhz.
Ram ima profile kot na sliki:
Profili
Zanima pa me sledeče oz. se malo igram, na netu nisem zasledil odgovora. Je možno recimo nastaviti na profil "JEDEC#4" in frekvenco 800mhz (9-9-9-24@800mhz)?
Na Jedec4 in default timingih mi sistem deluje rock stable, če povišam frekvenco na 800mhz in voltažo dvignem na 1.52V mi na timingih profila jedec#4 in 800mhz tudi deluje stabilno, v IntelBurnTestu je celo kakšen GFlop več.
Je varno tako pustiti? Ali RAM ni deklariran za to frekvenco na teh timingih?
Hvala.
LP
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
- spremenil: Sami ()
gddr85 ::
če dela stabilno je ok, 1.52v ni nič posebnega, zgleda ram dela tudi na 1.65v v xmp profilu
nima matična v biosu xmp profil?
nima matična v biosu xmp profil?
Sami ::
Matična je Ga 870A-UD3, prepozna mi le "Speed" profil, torej "JEDEC#4".
Sem že tudi ročno nastavljal na XPM timinge, tako sem imel nastavljeno 2 leti, mi je bilo pa čudno da se mi comp v povprečju 4X letno iznenada restarta samo pri igranju igric.
Šel sem malo testirati in vidim, da je težava RAM, na XMP in 1,64V ni bil stabilen (višam lahko po 0,02V), povišal sem na 1,66V in tudi ne spravim čez IBT-ja ali Prime95 blend testa.
Še povišam voltažo na XMP profilu ali je že nevarno za plato? Ali plata enostavno ni kompaktibilna z XMP profilom?
Sem že tudi ročno nastavljal na XPM timinge, tako sem imel nastavljeno 2 leti, mi je bilo pa čudno da se mi comp v povprečju 4X letno iznenada restarta samo pri igranju igric.
Šel sem malo testirati in vidim, da je težava RAM, na XMP in 1,64V ni bil stabilen (višam lahko po 0,02V), povišal sem na 1,66V in tudi ne spravim čez IBT-ja ali Prime95 blend testa.
Še povišam voltažo na XMP profilu ali je že nevarno za plato? Ali plata enostavno ni kompaktibilna z XMP profilom?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sami ()
gddr85 ::
matična ne bi smela bit problem, če imaš več kot 2 palčke rama, potem naj bi bila omejitev nekak 1333mhz afaik, lahko pa mal povečaš cpu-nb voltažo za stabilnost, jst ram ne bi višal čez 1.65v, sicer pa, če ti dela ok, kot si prej rekel, potem pustiš kot je
Sami ::
Imam 4 palčke rama, torej pustim na 9-9-9-24@800mhz in 1.52V?
Bi bila na 9-9-9-27 sploh opazna razlika?
Bi bila na 9-9-9-27 sploh opazna razlika?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
gddr85 ::
če dela ok, pustiš kot je, lahko daš tudi 27, ne bo neke razlike oz. pustiš 24 pa lahko tud 1.55v pa stestiraš prime, memtest...
Sami ::
Ravno to mi je bilo čudno....memtest mi je 16h deloval brez problema na 9-9-9-27-36@800mhz in 1.64V, prime95 (blend test) in IBT pa failata.
Zdajle sem probal 9-9-9-27-36@800mhz in 1.68V in tudi ni šlo skozi, višje pa ne grem.
Očitno bom ostal na 9-9-9-24-33@800mhz in 1,52V, moram pa še temeljito pretestirat.
Morajo biti timingi točni kot je recimo določeno v profilih ali lahko kombiniram recimo: 9-9-9-27-33@800mhz?
Zdajle sem probal 9-9-9-27-36@800mhz in 1.68V in tudi ni šlo skozi, višje pa ne grem.
Očitno bom ostal na 9-9-9-24-33@800mhz in 1,52V, moram pa še temeljito pretestirat.
Morajo biti timingi točni kot je recimo določeno v profilih ali lahko kombiniram recimo: 9-9-9-27-33@800mhz?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sami ()
Associated ::
To, da ni stabilno na XMP profilu kaže na to, da krmilnik ni stabilen zaradi zasedenosti vseh slotov, poizkusi povišat napetost krmilnika, kako se na AMD platformah reče ne vem... jih že dolgo nisem imel lastil, pri Intelu je to IMC-VTT.
Sami ::
Nastavitev voltaž v BIOS-u zgleda takole:
Da bi povišal napetost krmilniku moram povišati "NB Voltage Control" ali kaj drugega? Ker je naveden tudi "CPU NB VID Control"....
Predvidevam, da je to "NB Voltage Control" ali se motim?....default je 1.100V...do koliko je varno iti, se lahko NB začne pregrevati?
BIOS
Da bi povišal napetost krmilniku moram povišati "NB Voltage Control" ali kaj drugega? Ker je naveden tudi "CPU NB VID Control"....
Predvidevam, da je to "NB Voltage Control" ali se motim?....default je 1.100V...do koliko je varno iti, se lahko NB začne pregrevati?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Torej moram povišati "CPU NB VID Control"?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
gddr85 ::
ja, pa ne takoj v višave na max ane ;), do nekje 1.3 je še vse ok, btw ne prevzemam nobene odgovornosti, če kej crkne
Sami ::
Glede odgovornosti se seveda razume :D
Včeraj sem povišal "NB Voltage Control" na 1.24V (torej sem povišal napačno stvar) in ni bilo bolje, upam da s tem nisem česa uničil ali je možno?
Pa se s tem ko povišaš "CPU NV VID Control" tudi bolj greje CPU?
Včeraj sem povišal "NB Voltage Control" na 1.24V (torej sem povišal napačno stvar) in ni bilo bolje, upam da s tem nisem česa uničil ali je možno?
Pa se s tem ko povišaš "CPU NV VID Control" tudi bolj greje CPU?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
kolker sem sam opazil se malenkost bolj greje, odvisno kolk povečaš voltažo
OK Hvala, bom testiral pa poročam.
"NB Voltage Control" pa sem dal nazaj na default 1.100V.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Vidim, da se mi tudi s povišano voltažu (1,300V) CPU-NB računalnik po določenem času resetira. Začel sem sumiti temperaturo CPU-ja, ki pride v IBT-ju do 64 stopinj, potem pa kmalu sledi restart, tj max CPU-ja pa je uradno do 62 stopnj (1090T). Na CPU-ju je BOX cooler, na novo namazana termalna pasta in ohišje je dobro prezračeno. Kolikor vem bi moral biti BOX cooler za nenavito zadevo dovolj ali se motim?
Zjutraj sem odstranil stranico in odprl okno, na 9-9-9-24@800hmz mi je naredil 3 teste v IBT-ju na Maximum ram in Xtreme stress model, potem ponovno reset. Bi lahko bilo pregrevanje?
Zjutraj sem odstranil stranico in odprl okno, na 9-9-9-24@800hmz mi je naredil 3 teste v IBT-ju na Maximum ram in Xtreme stress model, potem ponovno reset. Bi lahko bilo pregrevanje?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
cisto mozno da je pregrevanje, 64c na amdju jr kr dost.
naredi čisti reset bios nastavitev in testiraj
naredi čisti reset bios nastavitev in testiraj
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Sami ::
naredi čisti reset bios nastavitev in testiraj
Naredil optimized defaults, rame je vrglo na 9-9-9-25@667mhz in 1.5V, imel sem odprto okno in stranico, CPU je imel okoli 52c full load v IBT-ju in vseeno restart.
Danes probam samo z dvemi ali tremi palčkami ram-a, drugače pa nimam ideje....bi lahko bila plata?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Zdravo, probal sem vse kombinacije.
IBM z samo dvemi ali tremi palčkami rama, BIOS na default in vseeno je čez kakih 15min restart.
Vse ostalo pa deluje normalno, gnal sem Prime95 na vseh nastavitvah in vzporedno še Furmark, vse stabilno, sedajle pa že 3 ure gonim OCCT (CPU:OCCT) in tudi vse ok.
Je možno, da je IBT krivec za restart?
Kakšna ideja? Grem v nakup nove plate?
IBM z samo dvemi ali tremi palčkami rama, BIOS na default in vseeno je čez kakih 15min restart.
Vse ostalo pa deluje normalno, gnal sem Prime95 na vseh nastavitvah in vzporedno še Furmark, vse stabilno, sedajle pa že 3 ure gonim OCCT (CPU:OCCT) in tudi vse ok.
Je možno, da je IBT krivec za restart?
Kakšna ideja? Grem v nakup nove plate?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Tudi v OCCT (CPU:Linpack) testu mi je restartalo računalnik. Torej mi faila samo pri Linpack testih (IBT, OCCT), kaj bi bilo narobe?
Nič se ne pregreva....tudi vsi elementi na plati imajo normalne temperature.
Nič se ne pregreva....tudi vsi elementi na plati imajo normalne temperature.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
Tudi če laufaš samo ibt (brez furmarka) je reset ? potem verjetno napajalc ni krivec.
Zdej al je plata fuč al pa proc nagaja. Pomoje kr prvo, ker proc ne odpove kr tako.
Zdej al je plata fuč al pa proc nagaja. Pomoje kr prvo, ker proc ne odpove kr tako.
#brezpodpisa
Sami ::
si stestiral ram z memtest? kater psu?
Sem testiral z memtest...2X po 16h testa in je vse brez napake.
PSU je Thermaltake toughpower 750w modular. Sem sumil tudi napajalnik...zato sem gonil primer95 in furmark skupaj 5ur in je stabilno...sklepam da je napajalnik OK, ker je takrat najvišja poraba?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
Sicer pa, jst bi tkole naredu.
Vse nastavitve na reset, samo eno palčko rama.
Hladilnik spihat, pasto nanov namazat (če že nisi).
Potem pa lepo friziranje. Procu zakleneš 2 jedri, frekvenco znižaš na 3.0Ghz, voltažo recimo ene -0,05-0,1V, turbo izklopiš.
Stestiraš v problematičnih benchmarkih.
Vse nastavitve na reset, samo eno palčko rama.
Hladilnik spihat, pasto nanov namazat (če že nisi).
Potem pa lepo friziranje. Procu zakleneš 2 jedri, frekvenco znižaš na 3.0Ghz, voltažo recimo ene -0,05-0,1V, turbo izklopiš.
Stestiraš v problematičnih benchmarkih.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Sami ::
Tudi če laufaš samo ibt (brez furmarka) je reset ? potem verjetno napajalc ni krivec.
Zdej al je plata fuč al pa proc nagaja. Pomoje kr prvo, ker proc ne odpove kr tako.
Točno tako, samo IBT in je reset čez kakih 10-15min.
Testi samo za CPU pa gredo skozi....prime, OCCT (CPU:OCCT).
Pa, če bi bil recimo PSU, a se nebi v tem primeru izklopil (varovalka)?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
Pa, če bi bil recimo PSU, a se nebi v tem primeru izklopil (varovalka)?
Običajno se izklopi, včasih pa tudi reset.
Sicer pa, jst bi tkole naredu.
Vse nastavitve na reset, samo eno palčko rama.
Hladilnik spihat, pasto nanov namazat (če že nisi).
Potem pa lepo friziranje. Procu zakleneš 2 jedri, frekvenco znižaš na 3.0Ghz, voltažo recimo ene -0,05-0,1V, turbo izklopiš.
Stestiraš v problematičnih benchmarkih.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
Sami ::
Sicer pa, jst bi tkole naredu.
Vse nastavitve na reset, samo eno palčko rama.
Hladilnik spihat, pasto nanov namazat (če že nisi).
Potem pa lepo friziranje. Procu zakleneš 2 jedri, frekvenco znižaš na 3.0Ghz, voltažo recimo ene -0,05-0,1V, turbo izklopiš.
Stestiraš v problematičnih benchmarkih.
OK, danes zvečer probam in poročam. Imam tudi možnost dobiti drug CPU od kolega, ki ni v uporabi...nek Phenom II X2 (ne vem točnega modela). Ali je bolje da testiram s svojim?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
OK, danes zvečer probam in poročam. Imam tudi možnost dobiti drug CPU od kolega, ki ni v uporabi...nek Phenom II X2 (ne vem točnega modela). Ali je bolje da testiram s svojim?
prvo testiraj s svojim, če imaš možnost/čas
#brezpodpisa
Sami ::
Bom probal najprej s svojim. Nočem prehitevat dogodkov, ampak v kolikor bo vedno restart je verjetno plata?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
gddr85 ::
možno, mogoče vrmji odpovedujejo :D, če je to ta 870ka brez heatsinkov in si imel še navit sistem....možno je karkol, čeprav če ti samo ibt odpove, ne vem zakaj bi bila plata, men je včasih tud samo na ibt npr. padlo jedro al pa dva freq., pri occt, prime pa je šlo naprej bp
hojnikb ::
Bom probal najprej s svojim. Nočem prehitevat dogodkov, ampak v kolikor bo vedno restart je verjetno plata?
verjetno ni pa nujno. S tem pač če dela, profitiraš stabilen sistem. Če pa ne, pa morš spet izločat (najboljše začet z drugo plato, ker je bolj možen krivec).
#brezpodpisa
Sami ::
možno, mogoče vrmji odpovedujejo :D, če je to ta 870ka brez heatsinkov in si imel še navit sistem....možno je karkol, čeprav če ti samo ibt odpove, ne vem zakaj bi bila plata, men je včasih tud samo na ibt npr. padlo jedro al pa dva freq., pri occt, prime pa je šlo naprej bp
Sistem ni bil nikoli navit, stabilen je bil 3 leta bp....GA870a-UD3 pa nima hlajenih vrm-jev.
Sem pa gledal čisto novo GA-970 Gaming in GA990FX Gaming.
GA-970 Gaming: http://www.gigabyte.com/products/produc...
Ga-990FX Gaming: http://www.gigabyte.com/products/produc...
Se splača plačati dodatnih 50EUR za 990FX Gaming ali bi bila 970 Gaming dovolj (tudi, če bi v prihodnje menjal CPU za FX-a 8350?
Vidim, da ima moja 870a-UD3 8+2 fazno napajanje, 990FX Gaming ima tudi 8+2 fazno, 970 Gaming pa 4+1 fazno.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Sami ()
hojnikb ::
brezveze menjavat matično za novo, sploh zdaj ko je zen pred vrati. Potunaj trenutn konfig da bo stabilen in menjaj potem vse kasneje.
#brezpodpisa
Sami ::
brezveze menjavat matično za novo, sploh zdaj ko je zen pred vrati. Potunaj trenutn konfig da bo stabilen in menjaj potem vse kasneje.
Se nekako strinjam....ampak do Zen-a bo še dolga, pa predenj pridejo dobri Chipseti...itd.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
mah ja, slabo leto. To pa lahko kamot držiš s strenutnim konfigom, sej afterall ni tako slab.
#brezpodpisa
Sami ::
mah ja, slabo leto. To pa lahko kamot držiš s strenutnim konfigom, sej afterall ni tako slab.
Ni, deluje mi vse kot je treba...vsaj za moje potrebe....me pa jezi, ker ni stabilno (vsaj pod linpackom ne). Bomo videli po testu.
Hvala.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Izklopil sem 2 jedri, turbo in downclockal na 3Ghz in probal s štirimi palčkami ram-a, sistem je v IBT-ju na maximum ram in extreme mode deloval stabilno skoraj 2uri, potem sem koncal test.
Zdaj pa kako naj vem kaj je krivec? Je lahko plata, ki ne more poganjati X6 CPU-ja ali je CPU?
Lahko probam še s Phenomom II X2, ampak ne vem kako bi mi tole pomagalo.
Kakšna ideja?
Zdaj pa kako naj vem kaj je krivec? Je lahko plata, ki ne more poganjati X6 CPU-ja ali je CPU?
Lahko probam še s Phenomom II X2, ampak ne vem kako bi mi tole pomagalo.
Kakšna ideja?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Povišal voltažo za 0,025V in 0,050V in je zadeva ista, restart.
Opravil sem cel kup testov na štirih jedrih in frekvenci 3.2Ghz je stabilen, na šestih jedrih pa ne deluje....downclockal sem ga na 3Ghz in se je tudi restartal.
Če bom imel šanso probam CPU še na drugi plati, drugače pa nakup nove plate oz. CPU-ja.
Opravil sem cel kup testov na štirih jedrih in frekvenci 3.2Ghz je stabilen, na šestih jedrih pa ne deluje....downclockal sem ga na 3Ghz in se je tudi restartal.
Če bom imel šanso probam CPU še na drugi plati, drugače pa nakup nove plate oz. CPU-ja.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Bom tole še fural kako leto in pol oz. dokler bo zadostovalo mojim potrebam, potem pa na Zena-a.
Do takrat pa seveda potrebujem stabilnost, bom menjal kar matično ploščo, drugega mi ne preostane.
Bi bila Ga-970 Gaming dobra izbira za 99EUR pri Funtechu? Link: http://www.gigabyte.com/products/produc...
Moti me edino, ker ima samo pet-fazno napajanje, bi bilo to dovolj za Phenoma II 1090T ali kasneje za FX-a 8350?
Priporočate kaj drugega?
Do takrat pa seveda potrebujem stabilnost, bom menjal kar matično ploščo, drugega mi ne preostane.
Bi bila Ga-970 Gaming dobra izbira za 99EUR pri Funtechu? Link: http://www.gigabyte.com/products/produc...
Moti me edino, ker ima samo pet-fazno napajanje, bi bilo to dovolj za Phenoma II 1090T ali kasneje za FX-a 8350?
Priporočate kaj drugega?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
gddr85 ::
za stock bi bila imo ok, drugače pa 8 faz http://www.mindfactory.de/product_info....
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gddr85 ()
Sami ::
za stock bi bila imo ok, drugače pa 8 faz http://www.mindfactory.de/product_info....
Torej ima MSI Gaming 8 fazno napajanje?
Super hvala :D, jo bom vzel...imate že izkušnje s to spletno trgovino, kako je z garancijo?
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
gddr85 ::
da 8 fazno, če si kje blizu imaš pa npr. tukaj:
http://www.chiptehnika.si/index.php?rou...
http://www.dinokomp.si/produkt/msi-970-...
ja, bi pa mogoče vseeno stestiral s kakih drugim cpujem/psujem, da ni slučajno psu al pa cpu problem
http://www.chiptehnika.si/index.php?rou...
http://www.dinokomp.si/produkt/msi-970-...
ja, bi pa mogoče vseeno stestiral s kakih drugim cpujem/psujem, da ni slučajno psu al pa cpu problem
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gddr85 ()
Sami ::
ne menjavat plate, če nisi sigurn. Da nebo potem enako nestabilno
Razumem, nisem imel namena, ampak kaj naj?
Rami niso problem, PSU tudi pomoje ne, zakaj mi potem recimo prime95 in furmark vzporedno delujeta...kolikor vem je takrat PSU najbolj obremenjen....
Nimam pa šanse nikjer dobiti nadomestnega PSU-ja ali plate....bom jutri prašal še v računalniški trgovini v bližini, če ima kakšno plato za posodit...
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
hojnikb ::
http://www.bolha.com/racunalnistvo/osno...
tega pokliči pa se zmeni za test. Sigurno ti bo ustregel za kako flašo pira.
tega pokliči pa se zmeni za test. Sigurno ti bo ustregel za kako flašo pira.
#brezpodpisa
Sami ::
http://www.bolha.com/racunalnistvo/osno...
tega pokliči pa se zmeni za test. Sigurno ti bo ustregel za kako flašo pira.
Sem že gledal točno tale oglas, ampak je malo daleč, jaz sem iz LJ.
Ravno se trudim dobiti nekoga z ustrezno plato, bom stestiral da bom miren :D
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Sami ::
Ravno se trudim dobiti nekoga z ustrezno plato, bom stestiral da bom miren :D
Sem dobil sodelavca, ki ima Phenoma II 955, plata podpira tudi 1090T, v sredo stestirava moj CPU na njegovi plati....če deluje naročim plato.
Hvala.
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Windows 7 zamrzneOddelek: Pomoč in nasveti | 7111 (6644) | ST-777 |
| » | Windows zamrzne med stress testom s Prime95Oddelek: Pomoč in nasveti | 1645 (1469) | Nagi Bator |
| » | Tok/moč na utičnici PC (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Strojna oprema | 38686 (30759) | Napajalc |
| » | katero DOBRO matično ploščo za am3+ podnožje MATX!!Oddelek: Kaj kupiti | 3229 (2893) | denis9 |
| » | Navijanje fx-8320 (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Navijanje | 43682 (30459) | m0LN4r |