» »

Vprašanje - podatki na uničenem disku

Vprašanje - podatki na uničenem disku

salcadoo ::

Pred časom sem bral, da v slabše razvitih državah - kamor se vozijo oz. odlagajo elektronske smeti ljudje obnavljajo stare podatke z diskov in jih uporabijo z namenom, da bi zaslužili nekaj denarja. Kako se lahko reši podatke iz UNIČENEGA trdega diska? Podobne stvari delajo tudi serviserji na računalniških servisih. Baje je možno tudi disk zamrzniti v zmrzovalni skrinji, vendar ne vem ali to deluje...

Ali se na servisih v ta namen uporabljajo programi npr. Recuva (https://www.piriform.com/recuva)?
Kako podatke obnavljajo na servisih?
Na npr. 1000gb disku je uporabnega približno 880gb diska, prav tako na USB ključih. Ali je ta prostor "zelo skrčen" del ostalih podatkov, namenjen obnovi?

Vesel bom vsakega odgovora! :)

Unknown_001 ::

Eh enkrat disk prepišeš z ničlami in enicami pa se pol programsko ne da več ven ničesar dobit. Če ne ga pa s kladivom potolč al ga pa razmagnetit daj. Vse kar zadeva fizično uničenje je 100% učinkovito.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

black ice ::

Unknown_001 je izjavil:

Eh enkrat disk prepišeš z ničlami in enicami pa se pol programsko ne da več ven ničesar dobit.

False.

Lonsarg ::

Preberi še enkrat, napisal je programsko, torej drži. Ko je prepisano z ničlo bo program vedno videl samo ničlo.

Kaka agencija ti dobi iz takega diska podatke dol tako da razmontirajo disk in z svojimi bolj natančnimi iglami za vsako ničlo izmerijo namagnetenost in iz tega potem dobijo marsikej.

Na Servisih, ki računajo 500 - 1000 EUR ti rešujejo zgolj programsko + morda kako hlajenje ali menjava čipa, sam te dodatki so hitro čez 1kEUR. Če bi pa hotel kot NSA dobivat iz takega, ki ima prepisane ničle pa si navaden kriminalec ne more privoščiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

SeMiNeSanja ::

Saj gre dovolj diskov na odpad, brez da bi kdo kaj brisal. Še več pa jih je, katere so brisali samo z metanjem datotek v koš.

Za take diske pa res ne rabiš neke hude znanosti, da z njih spraskaš podatke.

darkolord ::

Kaka agencija ti dobi iz takega diska podatke dol tako da razmontirajo disk in z svojimi bolj natančnimi iglami za vsako ničlo izmerijo namagnetenost in iz tega potem dobijo marsikej.
Tudi to je bolj kot ne mit.

Beef ::

black ice je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

Eh enkrat disk prepišeš z ničlami in enicami pa se pol programsko ne da več ven ničesar dobit.

False.


TRUE!

Obstajata dve vrsti brisanja podatkov:

1) "Hitro" formatiranje - Pobrišejo se samo tabele naslovov. Vsak podatek na trdem disku ima svojo lokacijo zapisano v tabeli, da operacijski sistem takoj najde lokacijo datoteke na trdem disku. Hitro formatiranje izbriše naslove teh datotek in lokacije, kjer se datoteke nahajajo, označi kot prazen prostor. Dokler se tam niso nove datoteke prepisale čez stare na obstoječi prostor, potem je vračilo starih podatkov še možno.

2) "Nizkostopenjsko" formatiranje - popolno formatiranje. Program za formatiranje gre povrsti po trdem disku, in vsak posamezen bit zmeša z naključno vrednostjo (1 ali 0), obstaja le 25% možnost da bo obstoječi bit imel po formatiranju enako vrednost kot pa je bila pred formatiranjem, hkrati pa se tudi tabela z naslovi prepiše. Možnost, da bi bila kakršna koli datoteka še ostala berljiva po nizkostopenjskemu formatiranju je po enačbi

Mr = 1/((n x 4) x (m x 4))%

kjer "Mr" predstavlja možnost rešitve datoteke, "n" predstavlja velikost datoteke v BITIH in "m" pomeni velikost datotečne tabele pred formatiranjem v BITIH.


Lahko se petelinite kolko hočete, ampak to sploh ni odprto za debato. Če vam kaj ne paše pa se spravite na zakone fizike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Beef ()

Lonsarg ::

Pa dobro mit ravno ni, ker se to dokumentirano je delalo. Čeprav sem šel zdaj gledat da imaš v bistvu prav, če govorimo o sedanjosti.

Wikipedija namreč sklicujoč na ene par člankov trdi da se to včasih je dalo ampak se z modernih trdih diskov(zadnjih 10+let) res več ne da več, ker trdi diski pri zapisovanju ničle preveč random magnetizacijo zapišejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Beef ::

Lonsarg je izjavil:

Pa dobro mit ravno ni, ker se to dokumentirano je delalo. Čeprav sem šel zdaj gledat da imaš v bistvu prav, če govorimo o sedanjosti.

Wikipedija namreč sklicujoč na ene par člankov trdi da se to včasih je dalo ampak se z modernih trdih diskov(zadnjih 10+let) res več ne da več, ker trdi diski pri zapisovanju ničle preveč random magnetizacijo zapišejo.


Pa čakajte malo, kaj jaz to mogoče v zid govorim? Ste vi kavbojci, in si ob ognju kuhamo fižolo in si zgodbe pripovedujemo ali pa ste vi neki tehniki tu? Zakoni fizike nebojo šli po vašem samo zato ker ste vi na sceno prišli!

Sicer pa ne vem zakaj se sploh bunim, France Prešeren je nažgan da gostilniški prt zdravljico napisal...;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Beef ()

Unknown_001 ::

Lonsarg je izjavil:

Pa dobro mit ravno ni, ker se to dokumentirano je delalo. Čeprav sem šel zdaj gledat da imaš v bistvu prav, če govorimo o sedanjosti.

Wikipedija namreč sklicujoč na ene par člankov trdi da se to včasih je dalo ampak se z modernih trdih diskov(zadnjih 10+let) res več ne da več, ker trdi diski pri zapisovanju ničle preveč random magnetizacijo zapišejo.


Omenili bi lahko zraven še velikost diska oz. gostoto zapisa. Več kot je za preiskat manj je možnosti da se bo nekaj potem našlo.

BTW malo sem fasciniran kako malo je ljudi ki so že prišli do te stopnje da iščejo naprednejše rešitve da se dejansko pozanimajo kako zadrve delujejo.

Recimo marsikateri "znalec" bo ker je nekdo na enem tretjem forumu tako rekel predlagal da drugega kot Guttmann metoda ni varno 35prehodov, kar pa je nesmisel pri modernih diskih.

http://www.infosecisland.com/blogview/1...

Več o famoznem 35 prehodnem wipe-anju na povezavi.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

In the time since this paper was published, some people have treated the 35-pass overwrite technique described in it more as a kind of voodoo incantation to banish evil spirits than the result of a technical analysis of drive encoding techniques. As a result, they advocate applying the voodoo to PRML and EPRML drives even though it will have no more effect than a simple scrubbing with random data. In fact performing the full 35-pass overwrite is pointless for any drive since it targets a blend of scenarios involving all types of (normally-used) encoding technology, which covers everything back to 30+-year-old MFM methods (if you don't understand that statement, re-read the paper). If you're using a drive which uses encoding technology X, you only need to perform the passes specific to X, and you never need to perform all 35 passes. For any modern PRML/EPRML drive, a few passes of random scrubbing is the best you can do. As the paper says, "A good scrubbing with random data will do about as well as can be expected". This was true in 1996, and is still true now.


Vir: Wikipedia Guttman method zavihek kritike.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Iatromantis ::

salcadoo je izjavil:

Baje je možno tudi disk zamrzniti v zmrzovalni skrinji, vendar ne vem ali to deluje...

To deluje zgolj v primeru ene napake, ko se disk noče zavrteti in je to zadnje kar poskusiš, več info na Freezing your Hard Drive - A Bad Idea.

Kaj pravzaprav hočeš, rešiti podatke ali jih zbrisati?

salcadoo ::

Sprašujem le, na kakšen način obnavlja na servisih.
Diska ne bom uničil :)

Beef ::

salcadoo je izjavil:

Sprašujem le, na kakšen način obnavlja na servisih.
Diska ne bom uničil :)


Disk razstavi v vakuumski komori in vzame ven silikonske plošče ter jih vstavi v primerno pripravo ter prebere vse kar je možno v zelo nizki hitrosti.

darkolord ::

Beef je izjavil:

salcadoo je izjavil:

Sprašujem le, na kakšen način obnavlja na servisih.
Diska ne bom uničil :)


Disk razstavi v vakuumski komori in vzame ven silikonske plošče ter jih vstavi v primerno pripravo ter prebere vse kar je možno v zelo nizki hitrosti.
Praktično nič od tega ne drži. Komora ni vakuumska, plošče niso silikonske in se jih načeloma ne jemlje iz diska.

Disk se priključi na računalnik preko vmesnika, ki zna izvesti diagnostiko in ugotoviti, kaj je z diskom narobe. Večinoma zna ta vmesnik podatke tudi prebrati, če poškodbe niso prevelike.

Če so glave fizično okvarjene, se zamenja glave, naredi novo kalibracijo in poskuša podatke prebrati z zgoraj omenjenim vmesnikom.

Plošč se skorajda ne jemlje ven (tudi zariban ležaj v motorčku se da zamenjati brez odstranitve plošč), ker jih je zelo težko poravnati.

salcadoo ::

Beef ::

darkolord je izjavil:

Beef je izjavil:

salcadoo je izjavil:

Sprašujem le, na kakšen način obnavlja na servisih.
Diska ne bom uničil :)


Disk razstavi v vakuumski komori in vzame ven silikonske plošče ter jih vstavi v primerno pripravo ter prebere vse kar je možno v zelo nizki hitrosti.
Praktično nič od tega ne drži. Komora ni vakuumska, plošče niso silikonske in se jih načeloma ne jemlje iz diska.

Disk se priključi na računalnik preko vmesnika, ki zna izvesti diagnostiko in ugotoviti, kaj je z diskom narobe. Večinoma zna ta vmesnik podatke tudi prebrati, če poškodbe niso prevelike.

Če so glave fizično okvarjene, se zamenja glave, naredi novo kalibracijo in poskuša podatke prebrati z zgoraj omenjenim vmesnikom.

Plošč se skorajda ne jemlje ven (tudi zariban ležaj v motorčku se da zamenjati brez odstranitve plošč), ker jih je zelo težko poravnati.


A, ti misliš tole komercialno packanje? Ja dobro, tako tudi no.

darkolord ::

Mislim na to, kar se dejansko dela, ne na tisto, kar se vidi v Nikiti in CSI:Miami.

Univerzalna naprava, v katero bi vtaknil plošče iz diska in bi podatke kar prebrala, ne obstaja. Glave in zapis podatkov se že med posameznimi modeli razlikujejo, kaj šele med proizvajalci.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Brisanje vseh podatkov iz diska (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
8214701 (7571) Baja
»

Western Digital prinaša helij v domače diske

Oddelek: Novice / Diski
4212281 (9318) MrStein
»

Servis prenosnega diska

Oddelek: Pomoč in nasveti
355279 (4614) BorutK-73
»

Katere komponente za pisarniški računalnik - SSD disk da ali ne? (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
5911567 (10467) gruntfürmich
»

Usut filesystem

Oddelek: Programska oprema
171514 (1263) PrimozR

Več podobnih tem