Forum » Problemi človeštva » Mobbing
Mobbing
jype ::
tt2advanced> nč potlej predlagate k pridem naslednjič na firmo, je da jo spustim v zrak edina opcija za zatirane...
Ne, v čisto spravljivem tonu poveš, da se ti zdijo taki odnosi profesionalno nesprejemljivi in da greš iskat podjetje, kjer so na take reči pozorni.
Ne, v čisto spravljivem tonu poveš, da se ti zdijo taki odnosi profesionalno nesprejemljivi in da greš iskat podjetje, kjer so na take reči pozorni.
Aston_11 ::
fantasycamp je izjavil:
A ti se dobro počutiš ko zagovarjaš podleže ki želijo psihično in fizično maltretirat ljudi ki jim prinašajo denar in jim niso nič krivega storili?Nisem pussy in teh problemov nimam. Ni mi treba snemati, ker z besedo ali grdim pogledom ustavim vsakega takega, ki ima idejo, da bi kogarkoli maltretiral Enim pač to ne gre in mislijo, da so s skritimTM snemanjem prijeli boga za jajca.
fujtajksel ::
Lohk ti povem iz druge roke da glede mobbinga na sodišču brez konkretnih dokazov ne moreš računat na neko pravico, tam itak pol ljudi zavestno laže še četrt jih je pa ustrahovanih, pa do takrat ko je obravnava vsi vključno s tabo marsikaj pozabijo.
Bivši direktor iz javnega sektorja spravil ob živce in na tablete cel office, vključno s svojimi lojalnimi kužki in zaposlenimi ki načeloma sploh niso imeli opravka z njim, pa tudi relevantni del ministrstva. Slednji niso imeli druge ideje kako se ga znebit in so se ga na podlagi mobbinga zaposlenih. Ampak je tip dobil tožbo in bo še pokasiral odškodnino od države. Ima dost prakse v tožarjenjih in xy ovadb po sodiščih. Pa ima neko kritje v medijih in celo velja za nekakšnega uspešneža, čeprav dejansko naredi veliko škode in malo koristi ;(
Eni znajo dobro zablefirat kako so samo oni tisti ki se trudijo da kdo kej naredi, medtem ko so vsi okrog njih sami lenuhi in zabušantje...
Bivši direktor iz javnega sektorja spravil ob živce in na tablete cel office, vključno s svojimi lojalnimi kužki in zaposlenimi ki načeloma sploh niso imeli opravka z njim, pa tudi relevantni del ministrstva. Slednji niso imeli druge ideje kako se ga znebit in so se ga na podlagi mobbinga zaposlenih. Ampak je tip dobil tožbo in bo še pokasiral odškodnino od države. Ima dost prakse v tožarjenjih in xy ovadb po sodiščih. Pa ima neko kritje v medijih in celo velja za nekakšnega uspešneža, čeprav dejansko naredi veliko škode in malo koristi ;(
Eni znajo dobro zablefirat kako so samo oni tisti ki se trudijo da kdo kej naredi, medtem ko so vsi okrog njih sami lenuhi in zabušantje...
fantasycamp ::
fantasycamp je izjavil:
A ti se dobro počutiš ko zagovarjaš podleže ki želijo psihično in fizično maltretirat ljudi ki jim prinašajo denar in jim niso nič krivega storili?Nisem pussy in teh problemov nimam. Ni mi treba snemati, ker z besedo ali grdim pogledom ustavim vsakega takega, ki ima idejo, da bi kogarkoli maltretiral Enim pač to ne gre in mislijo, da so s skritimTM snemanjem prijeli boga za jajca.
tukaj govorimo o ženski ki pač ni taka kot ti, dej zresni se malo!
Mehmed ::
Pa kaj ste tok zapeli za to snemanje, kot da se nic ne da brez njega.
Newsflash, jebeno pravo obstaja veliko dlje kot kamere pa so uspeli sem pa tja tud kako stvar resiti brez posnetkov.
Vecina posnetkov je itak navaden drek. Imas pa v takih primerih bolj ali manj kredibilne price, izvedence, maile itd.
Newsflash, jebeno pravo obstaja veliko dlje kot kamere pa so uspeli sem pa tja tud kako stvar resiti brez posnetkov.
Vecina posnetkov je itak navaden drek. Imas pa v takih primerih bolj ali manj kredibilne price, izvedence, maile itd.
fantasycamp ::
Pa kaj ste tok zapeli za to snemanje, kot da se nic ne da brez njega.
Newsflash, jebeno pravo obstaja veliko dlje kot kamere pa so uspeli sem pa tja tud kako stvar resiti brez posnetkov.
Vecina posnetkov je itak navaden drek. Imas pa v takih primerih bolj ali manj kredibilne price, izvedence, maile itd.
Sej se ne gre več za to ali ti kaj narediš njemu, dejstvo je da če to objaviš brez tega da lahko tebe s tem povežejo si zmagal, oseba je zgubila dostojanstvo!
Konec je z njim ali njo!
Mehmed ::
fantasycamp je izjavil:
Konec je z njim ali njo!
Ti mislis, da bi ga svet izobcil na podlagi tega samo bolj verjetno je, da bi dobil svoj show kot gordon ramsay.
Folk okoli njega itak ve, da je kreten. Kaj si folk, ki ga ne bo nikoli srecal misli o njem, mu pa verjetno dol visi.
fantasycamp ::
fantasycamp je izjavil:
Konec je z njim ali njo!
Ti mislis, da bi ga svet izobcil na podlagi tega samo bolj verjetno je, da bi dobil svoj show kot gordon ramsay.
Folk okoli njega itak ve, da je kreten. Kaj si folk, ki ga ne bo nikoli srecal misli o njem, mu pa verjetno dol visi.
ti si nerealen, Go ramsey igra vlogo to večinoma ljudi ve, ostalo je vse skripta!
drugače se show ne proda če ni frikcije! On ni donald Sterling, ki zdajnima frendov, vsi sponzorji se ga izogibajo in nobena firma ki ima ime bi se z njim povezala, njegov lajf nima več istega smisla, isto je z Cosbyjem, imadenar samovsi se ga izogibajo, tudi če ni šel v zapor, ne bo več igralec in vsak ki imaime se noče več z njim družit.
Ramsey? joj kako si ti naiven!
Mehmed ::
Ti pravis cosby, jst pravim woody allen. Pol ljudi bi ga obesilo za jajca zaradi pedofilije, druga polovica caka v vrsti, da bi sodelovala z njim.
Dvomim da je sef od op tako visoko, da bi lahko padel tako nizko. Ce ne kotira visoko nam pa tudi dol visi zanj, ne bi niti gledu posnetka enga neznanca v sluzbi. Razen ce so kjut macke not.
Op, preden ga posnames napolni pisarno s kjut mackami pa nej pocnejo kej neumnega. Drugace kr pozabi.
Dvomim da je sef od op tako visoko, da bi lahko padel tako nizko. Ce ne kotira visoko nam pa tudi dol visi zanj, ne bi niti gledu posnetka enga neznanca v sluzbi. Razen ce so kjut macke not.
Op, preden ga posnames napolni pisarno s kjut mackami pa nej pocnejo kej neumnega. Drugace kr pozabi.
fantasycamp ::
Ti pravis cosby, jst pravim woody allen. Pol ljudi bi ga obesilo za jajca zaradi pedofilije, druga polovica caka v vrsti, da bi sodelovala z njim.
Dvomim da je sef od op tako visoko, da bi lahko padel tako nizko. Ce ne kotira visoko nam pa tudi dol visi zanj, ne bi niti gledu posnetka enga neznanca v sluzbi. Razen ce so kjut macke not.
Op, preden ga posnames napolni pisarno s kjut mackami pa nej pocnejo kej neumnega. Drugace kr pozabi.
Nimajo tok dokazov, jaz pravim Polanski ki ima prepoved v več držav...
pa tudi woody ni off the hook ogromno se ga izogiba, če bi pa imeli te video dokaze o katerim govorim bi bil čisti konec...
your turn....
Mehmed ::
No sej polanski je se lepsi primer. Folk leti k njemu sodelovat, ker on ne more k njim.
Dalec od tega, da bi ga svet izobcil, pa je tema neprimerno bolj obcutljiva od mobbinga.
Dalec od tega, da bi ga svet izobcil, pa je tema neprimerno bolj obcutljiva od mobbinga.
fantasycamp ::
No sej polanski je se lepsi primer. Folk leti k njemu sodelovat, ker on ne more k njim.
Dalec od tega, da bi ga svet izobcil, pa je tema neprimerno bolj obcutljiva od mobbinga.
ja spet, nimamo posnetkov razen punce ki je to rekla, spet meni voda na mlin, bi posnetek njega končno dotolkel ali bi še imel več ljudi ki bi k njemu šlo snemat?
tt2advanced ::
jst mam naprimer zapisnike iz sestankov, k so cenzurirani in je v njih 20% stvari izpuščenih izustenih besed iz verbalnga mučenja nad sodelavci. Potlej imam maile, ki so nesmiselni za 3 osebo, sicer bi lahko posnel telefonske pogovore. Vse ostalo se pa dogaja sprot, načrtno, v bistvu naš vodja pa njegova pomočnica cel dan tuhtata v pisarni kako bosta enga tisti dan zajebavala, dogajajo se takšne skrajnosti nadzora nad zaposlenimi, da če gre kdo na lokacijo sem izvedela, da ga je celo vodja zasledoval z avtomobilom, če je res šel tam kamor je reku. Imajo en kup ovaduhov znotraj oddelka, ljudje so zbegani, ne vejo več komu lahko zaupajo, med seboj slabo komunicirajo oz. se diktira komu lahko in kdo s kom se sploh sme pogovarjat, 100 nenapisanih pravil in vsakodnevno izsiljevanje z odpustom, če se ne držiš pravil. Potlej so pa še kle poleg dnevnega ustrahovanja pričakovani nemogoči rezultati... etc etc.. takšne so razmere ;) kot v enem taborišču :(
What Else Is There?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tt2advanced ()
branc ::
tt2advanced je izjavil:
jst mam naprimer zapisnike iz sestankov, k so cenzurirani in je v njih 20% stvari izpuščenih izustenih besed iz verbalnga mučenja nad sodelavci. Potlej imam maile, ki so nesmiselni za 3 osebo, sicer bi lahko posnel telefonske pogovore. Vse ostalo se pa dogaja sprot, načrtno, v bistvu naš vodja pa njegova pomočnica cel dan tuhtata v pisarni kako bosta enga tisti dan zajebavala, dogajajo se takšne skrajnosti nadzora nad zaposlenimi, da če gre kdo na lokacijo sem izvedela, da ga je celo vodja zasledoval z avtomobilom, če je res šel tam kamor je reku. Imajo en kup ovaduhov znotraj oddelka, ljudje so zbegani, ne vejo več komu lahko zaupajo, med seboj slabo komunicirajo oz. se diktira komu lahko in kdo s kom se sploh sme pogovarjat, 100 nenapisanih pravil in vsakodnevno izsiljevanje z odpustom, če se ne držiš pravil. Potlej so pa še kle poleg dnevnega ustrahovanja pričakovani nemogoči rezultati... etc etc.. takšne so razmere ;) kot v enem taborišču :(
Odpeketaj. Raje pometanje cest, kot da bi bil del takih scen, ki jih ti kot posameznik ne moreš premakniti niti za mm.
Mehmed ::
Jao no.
Tebi so te posnetki res ena magicna stvar, ki nedvomno prevesi tehtnico izkljucno na eno stran in to je to.
Lej mas posnetke od wtc, pristanka na luni pa umora jfk, pa ima folk se vedno mnenja in stalisca cisto nasprotna jim. In ravno tako imas folk, ki smo jih lincali brez posnetkov. Kadar se odlocimo koga lincat pa imamo se posnetek je krasno, gresta z roko v roki. Ampak odlocamo se tudi brez njih. Pa vcasih se odlocamo njim navkljub.
Imas malo morje posnetkov ljudi na internetu, ki se obnasajo kot absolutni kreteni, pa za bore malo od njih lahko recemo, da so koncali. V cem je od op sef tok izjemen, da bi rekel posnetek o ja tocno to rabimo, to ga bo unicilo ja, ne vem. Samo po drugi strani mi res dol visi, verjemi v kar hoces.
Tebi so te posnetki res ena magicna stvar, ki nedvomno prevesi tehtnico izkljucno na eno stran in to je to.
Lej mas posnetke od wtc, pristanka na luni pa umora jfk, pa ima folk se vedno mnenja in stalisca cisto nasprotna jim. In ravno tako imas folk, ki smo jih lincali brez posnetkov. Kadar se odlocimo koga lincat pa imamo se posnetek je krasno, gresta z roko v roki. Ampak odlocamo se tudi brez njih. Pa vcasih se odlocamo njim navkljub.
Imas malo morje posnetkov ljudi na internetu, ki se obnasajo kot absolutni kreteni, pa za bore malo od njih lahko recemo, da so koncali. V cem je od op sef tok izjemen, da bi rekel posnetek o ja tocno to rabimo, to ga bo unicilo ja, ne vem. Samo po drugi strani mi res dol visi, verjemi v kar hoces.
fujtajksel ::
tt2advanced je izjavil:
jst mam naprimer zapisnike iz sestankov, k so cenzurirani in je v njih 20% stvari izpuščenih izustenih besed iz verbalnga mučenja nad sodelavci. Potlej imam maile, ki so nesmiselni za 3 osebo, sicer bi lahko posnel telefonske pogovore. Vse ostalo se pa dogaja sprot, načrtno, v bistvu naš vodja pa njegova pomočnica cel dan tuhtata v pisarni kako bosta enga tisti dan zajebavala, dogajajo se takšne skrajnosti nadzora nad zaposlenimi, da če gre kdo na lokacijo sem izvedela, da ga je celo vodja zasledoval z avtomobilom, če je res šel tam kamor je reku. Imajo en kup ovaduhov znotraj oddelka, ljudje so zbegani, ne vejo več komu lahko zaupajo, med seboj slabo komunicirajo oz. se diktira komu lahko in kdo s kom se sploh sme pogovarjat, 100 nenapisanih pravil in vsakodnevno izsiljevanje z odpustom, če se ne držiš pravil. Potlej so pa še kle poleg dnevnega ustrahovanja pričakovani nemogoči rezultati... etc etc.. takšne so razmere ;) kot v enem taborišču :(
Problem je da se takim pacijentom ponavadi še zdi kako dobro da delajo, pa včasih celo njihovim šefom tudi.
fantasycamp ::
Jao no.
Tebi so te posnetki res ena magicna stvar, ki nedvomno prevesi tehtnico izkljucno na eno stran in to je to.
Lej mas posnetke od wtc, pristanka na luni pa umora jfk, pa ima folk se vedno mnenja in stalisca cisto nasprotna jim. In ravno tako imas folk, ki smo jih lincali brez posnetkov. Kadar se odlocimo koga lincat pa imamo se posnetek je krasno, gresta z roko v roki. Ampak odlocamo se tudi brez njih. Pa vcasih se odlocamo njim navkljub.
Imas malo morje posnetkov ljudi na internetu, ki se obnasajo kot absolutni kreteni, pa za bore malo od njih lahko recemo, da so koncali. V cem je od op sef tok izjemen, da bi rekel posnetek o ja tocno to rabimo, to ga bo unicilo ja, ne vem. Samo po drugi strani mi res dol visi, verjemi v kar hoces.
ti si resnično omejen, kaj ma posnetek o Luni veze z mobbingom...
če maš ti svojega šefa posnetega kako ti grozi, je tvoj odgovor posnetek o luni je sporen torej oboje zavržemo..
Hočeš na vsak način iti stran s teme še na prejšnje nisi odgovoril, resnično brezveze pogovarjat s tabo..
Mehmed ::
Ja no shit da bezim od debate, kjer je samoumnevno, da bos z enim anonimno plasiranim posnetkom nekomu unicil dostojanstvo, istocasno pa drugim ocitas naivnost pa nerealnost.
tt2advanced ::
fujtajksel je izjavil:
tt2advanced je izjavil:
jst mam naprimer zapisnike iz sestankov, k so cenzurirani in je v njih 20% stvari izpuščenih izustenih besed iz verbalnga mučenja nad sodelavci. Potlej imam maile, ki so nesmiselni za 3 osebo, sicer bi lahko posnel telefonske pogovore. Vse ostalo se pa dogaja sprot, načrtno, v bistvu naš vodja pa njegova pomočnica cel dan tuhtata v pisarni kako bosta enga tisti dan zajebavala, dogajajo se takšne skrajnosti nadzora nad zaposlenimi, da če gre kdo na lokacijo sem izvedela, da ga je celo vodja zasledoval z avtomobilom, če je res šel tam kamor je reku. Imajo en kup ovaduhov znotraj oddelka, ljudje so zbegani, ne vejo več komu lahko zaupajo, med seboj slabo komunicirajo oz. se diktira komu lahko in kdo s kom se sploh sme pogovarjat, 100 nenapisanih pravil in vsakodnevno izsiljevanje z odpustom, če se ne držiš pravil. Potlej so pa še kle poleg dnevnega ustrahovanja pričakovani nemogoči rezultati... etc etc.. takšne so razmere ;) kot v enem taborišču :(
Problem je da se takim pacijentom ponavadi še zdi kako dobro da delajo, pa včasih celo njihovim šefom tudi.
on je v svojih očeh zase kralj, jst pa pač nisem navajena da lahko funkcioniram v takem okolju, da morm skoz taktizirat.. mislm mene psihično ne obremenjuje, ker pač še vedno delam vse svoje al pa tok taktiziram da sm korak pred njim, pa tud če sm deležna še ne vem kakih kritik, pa tud tako moč mam (lej dokler so rezultati lahko serjem nazaj in mi nč ne more,pa če mi dnevno 10x zagrozi z odpovedjo me ne gane, k sm se sprjaznla s tem da pač grem že kr neki cajta nazaj).. je pa tko kt sm že omenla mi bed za občutljive sodelavce, k nimajo nbene druge rešitve.. pa tud fak, ne sam da morš delat, skoz morš razmišlat da izpelješ vse v nulo in kriješ svoj hrbet..jst mu grem na živce že iz tega razloga, da ne more nč najdt pr men, pol pa če mi že serje, mi s takimi primitivnimi uletava.. da si mislm am above that all in mi je sam burleska pol...
What Else Is There?
SeMiNeSanja ::
To se lahko dogaja, ker kot sodelavci niste 'ekipa' ampak vsak neki po svoje pazi na svojo rit. V kolektivu z močnim ekipnim duhom bi takšnega šefa s stolom vred odnesli ven iz firme.
Ponekod je ubijanje 'ekipnega duha' del poslovnega modela. Sem sam videl, kako to deluje, ko je npr. polovica plače variabilna 'stimulacija', ki jo lahko šef kadarkoli črta. Ko ljudje trepetajo, da ne bodo dobili 'spodobno plačo' ampak samo 'minimalca' za delo celega meseca.
Kjer je to sistemsko, ne moreš nič naresti. Uloviš prvo priložnost za drugo zaposlitev, ker preprosto ni vredno delati v takem okolju, ki je ves čas pod pritiskom.
Ponekod je ubijanje 'ekipnega duha' del poslovnega modela. Sem sam videl, kako to deluje, ko je npr. polovica plače variabilna 'stimulacija', ki jo lahko šef kadarkoli črta. Ko ljudje trepetajo, da ne bodo dobili 'spodobno plačo' ampak samo 'minimalca' za delo celega meseca.
Kjer je to sistemsko, ne moreš nič naresti. Uloviš prvo priložnost za drugo zaposlitev, ker preprosto ni vredno delati v takem okolju, ki je ves čas pod pritiskom.
tt2advanced ::
ja, kr najprej so se provizije talale pod mizo vsem na celoten team, sčasoma pa pač sam še res tistim, ki so totalno neposobni ampak zelo dobri v pomoči sistemskemu programiranju ostalih, in bolj k si bil vešč v analnem alpinizmu bolš prideš skoz in k si se enkrat prodal, se lahko samo še začne čisto izživljanje nad tabo. Mi je jasn, neopravičuje pa dejanj mučitelja v tem primeru.. k je točno to planiru, da odvzame posameznikom dostojanstvo na tak način in jih dnevno ustrahuje, ker morda kakšne mesece niso sposobni doseč rezultatov, to še ne pomeni, da niso ljudje... sicer pa jst sm pršla zadnja, prva bom zgleda odšla s tem da sem želela naredit reset, pa da majo ljudje možnost štartat iz začetne točke..
What Else Is There?
Unknown_001 ::
tt2advanced je izjavil:
Kaj lahko naredi posameznik, s tem da ne izgubi sam službe?
Ohrani trezno glavo, in ignorira, ter ne naseda provokacijam in dela samo tisto kar se njega tiče. Pa jebe naj se mu za ustrahovanje nadrejenega, v rezervi naj ima pa iskanje nove zaposlitve za skrajne primere.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
MadMicka ::
Kako je potem s tem? Nad delavcem se vrši mobing s strani nadrejenega, prič ni, delavcu prikipi in nadrejenega naskrivaj posname, tako da ima dokaz. Se bo ta dokaz na sodišču v morebitni odškodninski pravdi lahko uporabil ali ne?
fantasycamp ::
Kako je potem s tem? Nad delavcem se vrši mobing s strani nadrejenega, prič ni, delavcu prikipi in nadrejenega naskrivaj posname, tako da ima dokaz. Se bo ta dokaz na sodišču v morebitni odškodninski pravdi lahko uporabil ali ne?
Kot vidimo se ne bo, ampak bi morali ta zakon ovržti ker pač deluje kot zaščita tistih na vrhu!
Dokler tega ne damo dol se je treba zaščititi z anonimnostjo, biti malo zvit in to osebo dat tam kjer se ji streže.
Če jo posnameš kako se nad drugim delavcem znaša, kako vsliljuje grozi, potem imaš dve opciji!
Ali mu pokažeš dokaz in rečeš probaš še enkrat, kar bo težka ker taki nočejo, pa tudi če ne boš vedno imel nekoga ki bo samo čakal da tebe dobi.
Opcija dva, je da daš na net, on zgubi veljavo, biznis pade, ljudje nočejo več tam kupovat!
To bi bila lekcija ostalim, naj ne delajo ker tudi če zmagajo legalno, so sankcije ki gredo izven zakona!
Dosti tukaj smetijo z legalnostjo zakona, medtem bi pa normalno rekli da če bi zvedeli da so geja, maloumnega, temnopolto osebo ali cigana zmerjali v kakšni firmi, z lahkoto bojkotirali njihove izdelke doker bi bila ta oseba še na položaju, se tukaj delajo pametne da pa se nebi nič zgodilo če bi to navadni osebi naredil...
Ta mentalna blokada je moteča!
Mehmed ::
St235 ::
Kako je potem s tem? Nad delavcem se vrši mobing s strani nadrejenega, prič ni, delavcu prikipi in nadrejenega naskrivaj posname, tako da ima dokaz. Se bo ta dokaz na sodišču v morebitni odškodninski pravdi lahko uporabil ali ne?
Odgovor na to vprašanje je: da, LAHKO se uporabi. O tem ali se bo uporabil pa odloča sodnik (princip proste presoje dokazov), ki bo tudi tisti, ki bo ocenil ali je posnetek pridobljen protizakonito ali ne. Ker video posnetek samo zato ker je posnet skirvaj NE pomeni kaznivega dejanja ali prekrška. Lahko ga, nikakor pa ni avtomatizma ali samoumevnosti, kot fantazy naklada. Je pa definitivno večja verjetnost, da pride do kaznivega dejanja, če se tak posnetek objavi na internetu namesto, da se uporabi v sodnem postopku.
Namreč bistveno drugačna je situacija kjer nekdo s snemajem zavaruje svoje pravice, kot tista kjer nekdo prikrito snemanje izvaja z namenom škodovanja tretju osebi.
Še večji izditoziem pa je njegov predlog po katerem z tem videoosnetkom izsiljuješ nadrejenega. To je šele instant rešitev kaznivo dejanje in odpoved delovnega razmerja.
fantasycamp ::
Kako je potem s tem? Nad delavcem se vrši mobing s strani nadrejenega, prič ni, delavcu prikipi in nadrejenega naskrivaj posname, tako da ima dokaz. Se bo ta dokaz na sodišču v morebitni odškodninski pravdi lahko uporabil ali ne?
Odgovor na to vprašanje je: da, LAHKO se uporabi. O tem ali se bo uporabil pa odloča sodnik (princip proste presoje dokazov), ki bo tudi tisti, ki bo ocenil ali je posnetek pridobljen protizakonito ali ne. Ker video posnetek samo zato ker je posnet skirvaj NE pomeni kaznivega dejanja ali prekrška. Lahko ga, nikakor pa ni avtomatizma ali samoumevnosti, kot fantazy naklada. Je pa definitivno večja verjetnost, da pride do kaznivega dejanja, če se tak posnetek objavi na internetu namesto, da se uporabi v sodnem postopku.
Namreč bistveno drugačna je situacija kjer nekdo s snemajem zavaruje svoje pravice, kot tista kjer nekdo prikrito snemanje izvaja z namenom škodovanja tretju osebi.
Še večji izditoziem pa je njegov predlog po katerem z tem videoosnetkom izsiljuješ nadrejenega. To je šele instant rešitev kaznivo dejanje in odpoved delovnega razmerja.
a je kdo govoril da ni kaznivo, dejstvo je da je zakon na njihovi strani...
Ona pač je podrejena že tako, potem je pa še zakon na strani delodajalca, ali bo on res mobbal, če ve da ga snemajo? HALO!
Treba bit mal zvit, očitno bi ti pustil da ti nekdo naruši mentalno in fizično zdravje ko te leta ustrahuje, tega je polno, sploh ko vedo da imajo dobbro podjetje in ljudje v času krize glih nimajo kam drugam iti!
Če pač ne gre tako daleč je seveda bolje to dati v javnost kjer je pač njegov ugled uničen, če pa misliš da bi firme in ljudje povezani z tako osebo še naprej delali biznis se krepko motiš!
fantasycamp ::
Pa glede zakona, ne morem verjet da Lakotnik in Mehmed tako lahko padeta na zakon je zakon zato treba kot boga spoštovat, so LGBT spoštovali zakon ker jim je prepovedal vse? borili so se za svoje! In tako je prav!
Zakoni obstajajo ker mislimo da nas varujejo, če nas ne jih je treba spremeniti!
Ta primer in še veliko takih bi moral spremeniti zakon!
Vidva delujeta meni kot neke vrste agenta za vse te pokvarjence in mobbarje in hočeta na vsak način povedat da ne smeš nič narediti...
Civil_disobedience
Civil disobedience @ Wikipedia
če bomo pustili da nekdo dela kar hoče bo delal kar hoče!
Zakoni obstajajo ker mislimo da nas varujejo, če nas ne jih je treba spremeniti!
Ta primer in še veliko takih bi moral spremeniti zakon!
Vidva delujeta meni kot neke vrste agenta za vse te pokvarjence in mobbarje in hočeta na vsak način povedat da ne smeš nič narediti...
Civil_disobedience
Civil disobedience @ Wikipedia
če bomo pustili da nekdo dela kar hoče bo delal kar hoče!
MadMicka ::
Sej Lakotnik nima prav. Jasno, da bo v primeru, ki sem ga navedel, sodnik izvedel takšen dokaz. Namreč, ne gre se za to, ali je bil dokaz pridobljen zakonito ali ne, kot zmotno meni Lakotnik, temveč sodnik tehta, kakšno kršitev bi predstavljalo predvajanje posnetka v primerjavi s zatrjevano kršitvijo mobinga. Itak je huje mobing, kot pa v primeru mobinga nedovoljeno snemanje in bo zato takšen dokaz dopusten. Pobrskite malo po sodni praksi VS RS.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Mehmed ::
Sej mislim da nihce tu nima zadrzkov glede snemanja take situacije. Sam v detajlih se razhajamo.
Eni ne vidimo potrebe v prikritem snemanju, izsiljevanju pa podobnem sranju, ko samo kopicis kazniva dejanja z upanjem na en dost nerealen razplet. Se manj smo pa sami sebe prepricali, kako je to edina moznost pa neki visji cilji in podobno sranje.
Eni ne vidimo potrebe v prikritem snemanju, izsiljevanju pa podobnem sranju, ko samo kopicis kazniva dejanja z upanjem na en dost nerealen razplet. Se manj smo pa sami sebe prepricali, kako je to edina moznost pa neki visji cilji in podobno sranje.
fantasycamp ::
Sej mislim da nihce tu nima zadrzkov glede snemanja take situacije
Seveda cel čas si nas prepričeval v to, poglej kako je naenkrat spremenil smer...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fantasycamp ()
Mehmed ::
Dej razjasniva nekaj. Jst nobenga ne prepricujem, ker mi dol visi kaj si kdo tle misli pa pocne. Vem pa da je folk, ki pride tkole iskat nasvete dostkrat v stiski pa neucakan in zato mogoce ni dost kriticen do vsega. In jim lahko kdo proda svoje fantazije kot dejstva. Zato se oglasam, vec mnenj kot ima, manj sans je, da bo najbolj debilen scenarij izbral.
Seveda se tebi zdi, da nasprotujem snemanju, ker si svoj pristop vzel v paketu. Snemanje plus anonimno preseravanje. Ce nasprotujem drugi polovici potem logicno tudi prvi ane.
V resnici pa cisto podpiram snemanje v taki situaciji, s tem da neses posnetek odvetniku. Nakar ti bo on povedal ce je uporaben oz. koliko sranja lahko imas zaradi njega. To je najbolj pametna resitev, ki ti se vedno pusca vse moznosti odprte.
Seveda se tebi zdi, da nasprotujem snemanju, ker si svoj pristop vzel v paketu. Snemanje plus anonimno preseravanje. Ce nasprotujem drugi polovici potem logicno tudi prvi ane.
V resnici pa cisto podpiram snemanje v taki situaciji, s tem da neses posnetek odvetniku. Nakar ti bo on povedal ce je uporaben oz. koliko sranja lahko imas zaradi njega. To je najbolj pametna resitev, ki ti se vedno pusca vse moznosti odprte.
St235 ::
Sej Lakotnik nima prav. Jasno, da bo v primeru, ki sem ga navedel, sodnik izvedel takšen dokaz. Namreč, ne gre se za to, ali je bil dokaz pridobljen zakonito ali ne, kot zmotno meni Lakotnik, temveč sodnik tehta, kakšno kršitev bi predstavljalo predvajanje posnetka v primerjavi s zatrjevano kršitvijo mobinga. Itak je huje mobing, kot pa v primeru mobinga nedovoljeno snemanje in bo zato takšen dokaz dopusten. Pobrskite malo po sodni praksi VS RS.
Daj si malo poglej kakšen tip kršitve je mobing in kakšne kršitve so možne z avdio video snemajem. Predvsem pa še enkrat počasi preberi kaj sem napisal ker govoriš neumnosti. Ker več kot očuitno se usajaš brez, da bi sploh prebral kaj sem napisal. Nikjer namreč nisem trdil, da sodnik avtomatično ne bo izvedel dokaza. Seveda ga lahko, nikakor pa ga ne bo izvedel, če je bilo s snemanjem povzročeno kaznivo dejanje. Lahko me pa razveseliš s kakšno od sodb, ki jo omenjaš kjer je bil izveden dokaz, ki je bil pridobljen z kaznivim dejanjem. Drugače pa ja, del presoje sodnika ali bo dokaz izvedel je tudi to ali je bil pridobljen zakonito oziroma ali je bilo strojeno kaznivo dejanje ali ne. In del presoje je seveda tudi teža morebitne kršitve, ki je nastala z snemajnjem.
Lahko pa si za začetek najprej sploh pogledaš kaj mobing je in kako ga obravnava slovenska zakonodaja, ker očitno je po neki blodnji to prišlo v kategorijo genocida glede na to kaj vse naj bi bilo dovoljeno za dokazovanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
MadMicka ::
Ti si trdil narobe. Ampak, sej ni prvič, čim pride do malo bolj kompleksnih pravnih vprašanj, te zmanjka.
http://www.sodisce.si/vdss/odlocitve/20...
"V sodni praksi VS RS je bilo zavzeto stališče, da uporaba dokazov, pridobljenih s kršitvijo človekovih pravic (pravice do zasebnosti), v pravdnem postopku (ali individualnem delovnem sporu) ni nujno nezakonita. Izvedba dokaza, pridobljenega s kršitvijo pravice do zasebnosti, v pravdnem postopku je lahko dopustna, če za to obstajajo utemeljene okoliščine."
http://www.sodisce.si/vdss/odlocitve/20...
"V sodni praksi VS RS je bilo zavzeto stališče, da uporaba dokazov, pridobljenih s kršitvijo človekovih pravic (pravice do zasebnosti), v pravdnem postopku (ali individualnem delovnem sporu) ni nujno nezakonita. Izvedba dokaza, pridobljenega s kršitvijo pravice do zasebnosti, v pravdnem postopku je lahko dopustna, če za to obstajajo utemeljene okoliščine."
St235 ::
Kje točno sem trdil karkoli drugega kot tole:
"V sodni praksi VS RS je bilo zavzeto stališče, da uporaba dokazov, pridobljenih s kršitvijo človekovih pravic (pravice do zasebnosti), v pravdnem postopku (ali individualnem delovnem sporu) ni nujno nezakonita. Izvedba dokaza, pridobljenega s kršitvijo pravice do zasebnosti, v pravdnem postopku je lahko dopustna, če za to obstajajo utemeljene okoliščine."
Predvsem pa vsaka kršitev zasebnosti še NE pomeni kaznivega dejanja.
Kot sem že par dni nazaj napisal, na vprašanje ali se posnetke pridobljene s skrivnim snemanjem lahko uporabi:
Odgovor na to vprašanje je: da, LAHKO se uporabi. O tem ali se bo uporabil pa odloča sodnik (princip proste presoje dokazov), ki bo tudi tisti, ki bo ocenil ali je posnetek pridobljen protizakonito ali ne. Ker video posnetek samo zato ker je posnet skirvaj NE pomeni kaznivega dejanja ali prekrška. Lahko ga, nikakor pa ni avtomatizma ali samoumevnosti, kot fantazy naklada. Je pa definitivno večja verjetnost, da pride do kaznivega dejanja, če se tak posnetek objavi na internetu namesto, da se uporabi v sodnem postopku.
Namreč bistveno drugačna je situacija kjer nekdo s snemajem zavaruje svoje pravice, kot tista kjer nekdo prikrito snemanje izvaja z namenom škodovanja tretju osebi.
Še večji izditoziem pa je njegov predlog po katerem z tem videoosnetkom izsiljuješ nadrejenega. To je šele instant rešitev kaznivo dejanje in odpoved delovnega razmerja.
Treba je pač ločit za kakšen postopek gre in za kakšne konkretne kršitve na eni in drugi strani. Prav tako je ključna presoja do kakšne mere je ravnaje mogoče upravičiti. In ko pridemo do sfere objavljanja podatkov z namenom škodovanja dostojanstvu ali celo izsiljevanju (oboje je bilo predlagano v točno tej temi, tik pred najino debato) potem smo krepko zablodli.
"V sodni praksi VS RS je bilo zavzeto stališče, da uporaba dokazov, pridobljenih s kršitvijo človekovih pravic (pravice do zasebnosti), v pravdnem postopku (ali individualnem delovnem sporu) ni nujno nezakonita. Izvedba dokaza, pridobljenega s kršitvijo pravice do zasebnosti, v pravdnem postopku je lahko dopustna, če za to obstajajo utemeljene okoliščine."
Predvsem pa vsaka kršitev zasebnosti še NE pomeni kaznivega dejanja.
Kot sem že par dni nazaj napisal, na vprašanje ali se posnetke pridobljene s skrivnim snemanjem lahko uporabi:
Odgovor na to vprašanje je: da, LAHKO se uporabi. O tem ali se bo uporabil pa odloča sodnik (princip proste presoje dokazov), ki bo tudi tisti, ki bo ocenil ali je posnetek pridobljen protizakonito ali ne. Ker video posnetek samo zato ker je posnet skirvaj NE pomeni kaznivega dejanja ali prekrška. Lahko ga, nikakor pa ni avtomatizma ali samoumevnosti, kot fantazy naklada. Je pa definitivno večja verjetnost, da pride do kaznivega dejanja, če se tak posnetek objavi na internetu namesto, da se uporabi v sodnem postopku.
Namreč bistveno drugačna je situacija kjer nekdo s snemajem zavaruje svoje pravice, kot tista kjer nekdo prikrito snemanje izvaja z namenom škodovanja tretju osebi.
Še večji izditoziem pa je njegov predlog po katerem z tem videoosnetkom izsiljuješ nadrejenega. To je šele instant rešitev kaznivo dejanje in odpoved delovnega razmerja.
Treba je pač ločit za kakšen postopek gre in za kakšne konkretne kršitve na eni in drugi strani. Prav tako je ključna presoja do kakšne mere je ravnaje mogoče upravičiti. In ko pridemo do sfere objavljanja podatkov z namenom škodovanja dostojanstvu ali celo izsiljevanju (oboje je bilo predlagano v točno tej temi, tik pred najino debato) potem smo krepko zablodli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Mare2 ::
Ti si trdil narobe. Ampak, sej ni prvič, čim pride do malo bolj kompleksnih pravnih vprašanj, te zmanjka.
A se to večkrat dogaja?
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
MadMicka ::
Lakotnik29 črno na belem trdi, da se v pravdnem postopku ne more izvesti dokaza, ki je bil pridobljen s kaznivim dejanjem.
Takole je zapisal in to večkrat: "Seveda ga lahko, nikakor pa ga ne bo izvedel, če je bilo s snemanjem povzročeno kaznivo dejanje."
To seveda ni res. Tule ti lepo piše, kdaj sodišče ne izvede dokaza:
http://sodnapraksa.si/?q=izvedba%20doka...
Med njimi ni navedenega dokaza, pridobljenega s kaznivim dejanjem.
Primer: oseba A pretepe osebo B in mu istočasno ukrade listino - pogodbo. Nato vloži oseba A civilno tožbo zoper osebo B in trdi, da mu je oseba B dolžna denar, kot to izhaja iz ukradene pogodbe. Lakotnik29 misli, da civilno sodišče dokaza s to pogodbo ne bo izvedlo. Resnica je drugačna. Seveda se bo ta ukradena pogodba upoštevala kot eden izmed dokazov v zvezi z dolgom osebe B do osebe A.
Pri nedovoljenem snemanju je zadeva še nekoliko drugačna, saj se z izvedbo tega dokaza, tj. predvajanem posnetka na sodišču zopet krši pravice toženca, tj. tistega, katerega je recimo delavec, kot smo imeli prej primer, skrivaj snemal.
Takole je zapisal in to večkrat: "Seveda ga lahko, nikakor pa ga ne bo izvedel, če je bilo s snemanjem povzročeno kaznivo dejanje."
To seveda ni res. Tule ti lepo piše, kdaj sodišče ne izvede dokaza:
http://sodnapraksa.si/?q=izvedba%20doka...
Med njimi ni navedenega dokaza, pridobljenega s kaznivim dejanjem.
Primer: oseba A pretepe osebo B in mu istočasno ukrade listino - pogodbo. Nato vloži oseba A civilno tožbo zoper osebo B in trdi, da mu je oseba B dolžna denar, kot to izhaja iz ukradene pogodbe. Lakotnik29 misli, da civilno sodišče dokaza s to pogodbo ne bo izvedlo. Resnica je drugačna. Seveda se bo ta ukradena pogodba upoštevala kot eden izmed dokazov v zvezi z dolgom osebe B do osebe A.
Pri nedovoljenem snemanju je zadeva še nekoliko drugačna, saj se z izvedbo tega dokaza, tj. predvajanem posnetka na sodišču zopet krši pravice toženca, tj. tistega, katerega je recimo delavec, kot smo imeli prej primer, skrivaj snemal.
St235 ::
Zato sem z razlogom uporabil besedno zvezo: "Seveda ga lahko, nikakor pa ga ne bo izvedel, če je bilo s snemanjem povzročeno kaznivo dejanje."
Sem si zmotno predtavljal, da govorimo v kontekstu mobbing in uporabe avdio video dokazov. Bom pa vesel primera kjer se je za dokazovanje mobbinga (ki je dejnasko lahko vse od kršitve delovno pravne pgoodbe, prekrška do kaznivega dejanja) dopustilo uporabo avdio-video posnetka pridobljenega z kaznivim dejanjem. In še enkrat vsako snemanje NI kaznivo dejanje, preden spet koga vrže božjast.
Drugače pa imaš vsekakor prav. Avtomatizem pri izločanju dokazov pridobljenih z kaznivi dejanji je omejen na kazensko pravo.
Sem si zmotno predtavljal, da govorimo v kontekstu mobbing in uporabe avdio video dokazov. Bom pa vesel primera kjer se je za dokazovanje mobbinga (ki je dejnasko lahko vse od kršitve delovno pravne pgoodbe, prekrška do kaznivega dejanja) dopustilo uporabo avdio-video posnetka pridobljenega z kaznivim dejanjem. In še enkrat vsako snemanje NI kaznivo dejanje, preden spet koga vrže božjast.
Drugače pa imaš vsekakor prav. Avtomatizem pri izločanju dokazov pridobljenih z kaznivi dejanji je omejen na kazensko pravo.
Mare2 ::
Lakotnik29 črno na belem trdi, da se v pravdnem postopku ne more izvesti dokaza, ki je bil pridobljen s kaznivim dejanjem.
Nikar jim ne zameri, saj ne vedo kaj delajo. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
Ziga Dolhar ::
No, pri dokazovanju mobinga je treba upoštevati tudi pravilo o obrnjenem dokaznem bremenu.
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
St235 ::
Sem omenil to že na prvi strani, pa je folk, kot je mare2 prezaposlen z nabijanjem brezveznih komentarjev samo, da smeti v vsaki temi.
Mare2 ::
Ziga Dolhar je izjavil:
No, pri dokazovanju mobinga je treba upoštevati tudi pravilo o obrnjenem dokaznem bremenu.
Se strinjam. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Zakonodaja videonadzora (strani: 1 2 3 )Oddelek: Informacijska varnost | 34299 (14477) | St235 |
| » | Video snemanje osebe - vprašanje?Oddelek: Loža | 8287 (6604) | gendale_sef2 |
| » | Kolikšna kazen groziOddelek: Loža | 7551 (5773) | St235 |
| » | Kamera za snemanje okoli avta (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 23773 (16051) | Karen |
| » | Sarkozy naj bi naročil nezakoniti nadzor novinarjevega telefona (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 20024 (18119) | Gavran |